開催終了Swansea City v Arsenal [Barclays Premier League]
詳細
2014年11月10日 00:51 更新
Swansea City v Arsenal
Barclays Premier League
Sun 9th Nov 16.00
Liberty Stadium
Lineups
Swansea starting eleven
1 Fabianski
22 Rangel
27 Bartley
6 Williams
3 Taylor
4 Ki Sung-yueng
14 Carroll
11 Emnes
23 Sigurdsson
20 Montero
10 Bony
Arsenal starting eleven
1 Szczesny
21 Chambers
4 Mertesacker
18 Monreal
3 Gibbs
16 Ramsey
20 Flamini
15 Oxlade-Chamberlain
17 Sánchez
19 Cazorla
23 Welbeck
Swansea Substitutes
2 Amat
7 Britton
18 Gomis
19 Tiendalli
25 Tremmel
56 Fulton
58 Barrow
Arsenal Substitutes
7 Rosicky
9 Podolski
10 Wilshere
14 Walcott
22 Sanogo
26 Martinez
39 Bellerin
Referee
Phil Dowd
Barclays Premier League
Sun 9th Nov 16.00
Liberty Stadium
Lineups
Swansea starting eleven
1 Fabianski
22 Rangel
27 Bartley
6 Williams
3 Taylor
4 Ki Sung-yueng
14 Carroll
11 Emnes
23 Sigurdsson
20 Montero
10 Bony
Arsenal starting eleven
1 Szczesny
21 Chambers
4 Mertesacker
18 Monreal
3 Gibbs
16 Ramsey
20 Flamini
15 Oxlade-Chamberlain
17 Sánchez
19 Cazorla
23 Welbeck
Swansea Substitutes
2 Amat
7 Britton
18 Gomis
19 Tiendalli
25 Tremmel
56 Fulton
58 Barrow
Arsenal Substitutes
7 Rosicky
9 Podolski
10 Wilshere
14 Walcott
22 Sanogo
26 Martinez
39 Bellerin
Referee
Phil Dowd
コメント(207)
2014年11月10日 07:50
あえて言います！
敗因は天気です！
豪雨の中先制して、晴れて同点から逆転。
あのまま降り続けば気が緩まず守れたはずです。
あの晴れは気持ち悪いなぁと思ってたら、最悪な結果になってしまいました。。。
そして、自分のヴェンゲル幻想が覚めて来た感があります。。。
やはり現場の指揮官としては視野が広過ぎるので決断が遅いと思いますし、加齢による影響でしょうが、試合中ももっと叱咤激励するべきです。ヴェンゲルもボールドも座ってたらあかんと思います！
天気の変化もそうですが、チームメンタルの変化に対して気を配る交代は必要です！
あと、守備陣の補強については、夏よりも冬だったんでは無いでしょうか？
攻守の要のマッティッチを冬に取って馴染ませれたチェルシーと比べると、そう考えてしまいます。
今後はもう吹っ切れてラムジーとジャックに中盤の底を任した方がいいと思います！
2人共、セスクの幻影を追うかのように攻撃の中心になりたがりますが、セスクでも無ければメッシでも無いんで、責任の矢面に立たせて成長をさせるべきじゃないんでしょうか！
2014年11月10日 14:43
>>[178]
コシエルニが絶対的レギュラーで、ポドルスキ、ロシツキーが準レギュラーって誰が決めたんでしょうか？
コシエルニの入団当初は絶対的レギュラーがヴェルマーレン、他にスキラッチ、ジュルがいてコシエルニはどちらかと言うと準レギュラーでした。
要は絶対的レギュラーだろうが準レギュラーだろうが頭数が足りないことの対応を怠ったツケを今の選手達が払わされているのだと思います。
自分達の都合、と言う言い方は語弊があるかもしれませんが、いわゆる「自分達のサッカー」をすれば結果は付いてくる、と言う発想しかないのがヴェンゲルだと思います。
この試合で言えばモンテロの対応に手を焼いたままの右サイド、チェンバースが抑えてくれると信じるのがヴェンゲル流だとすると、その選手が対応しきれないときにどうするか考えておくのが監督の仕事だと思うんですが…
そして早くも白旗宣言？
「今シーズンチェルシーには誰も追いつけない」ってヴェンゲル正気か？
2014年11月10日 16:20
>>[183]
昨シーズンから今夏の補強の話なのに何故コシエルニの入団当時の話になるのですか？
それでは、今夏にDFを獲得しなかったツケを払わされているなんて、誰が決めたのですか？？
もちろんそれは「現状を鑑みて」の判断ですよね。ならば、昨シーズンほとんどポジションを確約されていたコシエルニをレギュラー、そうでないロシツキ、ポドルスキをその「当時の状況を鑑みて」準レギュラーと考えてもおかしいところがあるとは思えませんが。
仰る「ベンゲル流」に魅力を感じてファンになった方も数多く存在されるのですから、それを「自分達の都合」と切り捨てるのはあまりに不適切だと思われますが。
確かに右サイドは攻略されていた様子ですが、チェンバースもプレミアを経験してきた選手なのですから、ベンゲル監督が信じて使い続けても不思議ではないと思います。加えてピッチ上でベンゲル監督からどんな指示があったかなど分からないのですから、なぜベンゲル監督が何もしなかったと言えるのかわかりません。
そして最後の一文ですが、リンクを貼ってもいないベンゲル監督への批判を私の返信に載せないでもらえますか。
ベンゲル監督解任論など、虫唾が走るほど不愉快でしかないので。
2014年11月10日 18:40
>>[184]
私が言いたいのはレギュラーとか準レギュラーとかではなく、頭数が足りないと言う話です。
先に断っておきますが、監督を擁護するのも批判するのもファンの権利です。
不愉快に思われたことはお詫びしますが、コミュの会話以前にチームの不甲斐なさが不愉快なんです…
要員不足は首脳陣のエラーと言うのは衆目の一致することかと思いますが、とは言え現行メンバーでどうすべきか、専門家（元アーセナルのキーオン氏）の分析が参考になるかと思います。
http://m.bbc.co.uk/sport/football/29917344?SThisEM
盲目的にヴェンゲルを信じるのは自由ですが、高給取り（ポドルスキ、ロシツキー）を飼殺しに近い扱いしていると言う見方もある一方で、10代の若手にディフェンスを託している言う良き指導者と言う見方もあるかと思います。
それからチェルシーには敵わないと言う趣旨の発言のリンクも載せておきます。
こちらはプレカンのコメントをメディアが抜粋しているだけとも言えますが、こうしたコメントが記事になるのはよくないです。
http://m.bbc.co.uk/sport/football/29982200?SThisEM
2014年11月10日 18:54
>>[184]
口を挟んで申し訳ないですが、「なぜベンゲルが何もしなかったと言えるのかわかりません。」の部分は違和感を感じます。仮に何かを指示していたとしても結果的に修正できずにやられてしまったので、指示していないのと一緒です。むしろ、指示をしていたのに修正できなかったなら、試合中に発覚した明らかな問題点を修正する力がない監督ということになります。
私も10年近く見ていますが、正直に言って�犧�の�爛凜Д鵐殴襪任詫ゾ，脇颪靴い�な、と思い始めています。
ヴェンゲルは大好きですが、補強も選手起用もローテーションも残念でなりません。
今シーズンの戦力なら絶対に首位争いできるはずです。そのくらい豪華なメンバーですよ。
あーつらい。頼むからユナイテッドには勝ってくれー。
2014年11月10日 20:52
ヴェンゲル自身ＣＢは足りないと言ってますし、夏の時点でＣＢ獲得に動いていたと思いますよ。
結果的にＣＦ、ＣＢ獲得に向かっていたが、ＣＦは取れて、ＣＢは交渉がまとまらなかった
相手ありきの交渉ですし、ある程度は割り切らないと難しいのではないでしょうか？
チェルシーにしたって、散々ＦＷの得点力不足を数シーズン嘆いていた結果の今シーズンですからね。
ヴェンゲルは相手に合わした戦い方ができないは同意ですね。
ただ基本的に強豪チームは根幹はかえないでディテールをいじる感じですし、必ずしも悪いとは個人的には思わないです。
自分の理想の姿に近づけていくのは決して悪いことではないですからね。
短所をなくしていくのか、長所を伸ばすのか、相手の長所を消すのか、それも監督の個性です。
柔軟性はあるに越したことはないですけど、自分を貫く頑固さがあったからこその今のヴェンゲルとアーセナルともいえると思いますしね。
ただ昨日の試合だけを見るなら、試合前にチェンバースがモンテーロにここまでやられると想像できた人は少ないですし、対応できるカードがベンチになかったので難しい部分はありましたよね。
試合が始まってしまえば監督が出きることには限界があります。
チェンバースに縦に抜かれてるから縦を切れ、ディレイしろと言っても実行するのは本人ですし、指示は出したが対応できなかったのかも知れない。
ただ結局は夏の移籍市場に遡り、その部分も含めてヴェンゲルのやり方に納得できない方達が解任論を展開するのは理解できます。
ヴェンゲルが変わればと言ってる方もいますが、１０年前と比べてもサッカー観や思想は根本的に変わってないと思いますし、これからも変えるのは難しいでしょう。
そうなると解任の話になりますが、そうなった場合に後任をどうするかが最大問題なんですよね。
前解任論がでた時はモイーズを推す声が結構ありましたけど、結果はご存知の通りでしたからね。
チームは違えど長期政権を率いてた全権監督だったので参考にはなりますよね。
少し話が変わりますけど、
汚く罵ったり、罵声を浴びせて咎めるよりかは色んな意見があり、こうして議論できるのはいい場所ですよね。
ヴェンゲルにはいい結果をだして、周囲を黙らして貰いたいもんですね。
2014年11月10日 21:00
去年タイトルを獲ってからさらにハードルが上がった気がします。
個人的には、残り３年ボスが監督として見れる期間。
いっその事、EL出て優勝〜翌年CL優勝なんて夢見ておりますｗ
残り３年で、大きなタイトル取れればOKと考えているためか、今苦しくても想定内だったりします(ギャラスが泣きながら負けたあのシーズンは後半見ているのが辛かったです)
ただ気になるのは、この間の試合でもそうでしたが、ロシツキーに元気が無いんですよね。
例えベンチでも黙々と出番を待ち、若手を引っ張るお手本として素晴らしかったのに、今シーズンエネルギーが充電されていないように見えます。
ウォルには何かしてやると言う気持ちが、準備段階から画面越ですが伝わってきましたし、ポルディも出番少なくとも何とかしようと感じるのですが・・・
好きな選手だけに、期待しすぎているのかな？
2014年11月10日 21:05
ハイライトで改めて見直すと２失点目はやはり防いで欲しかったですね。
形としてはラムジーとモンレアルで挟むような形でゴミスに寄せているので本当にもったいない。
チェンバースが簡単に振られて、ほぼノーマークでいいボールが上げられたことが要因ではありますけど、ゴミスが先にポジション取ってたとこに見事でしたね。
１つ気になったのが、モンレアルのジャンプの際の踏切足。
先にポジション取られて、手で抑えられてたとはいえ、右から上がってきたボールに対して、相手が左側にいるのに右足で飛んでるんですよね。
セオリーなら左足で飛び、手で相手を抑えながらですけど、結果的に右足飛んだ分、ゴミスに体を寄せきれずに相手の態勢を崩せなかったように思います。
それが一概に悪いとは言えないですけど、あの場面では少し気になりました。
2014年11月10日 21:09
>>[187]
そんなこと興味ある方はいないでしょう。
定義を聞かれたから回答させて頂いたまでです。
ただ頭数を揃えれば良かったのなら、例えば過去のスキラチのような例でも良かったのでしょうか。結局アーセナルのレベルに達していない選手が試合でミスをすればやはりベンゲル監督のせいになるのではないでしょうか。
パニックバイだったと。
なら適性な選手がいなかったというベンゲル監督の言葉を信じてやりくりする方が賢明だと思われます。批難ばかりではなくね。
チームの不甲斐なさを逐一ベンゲル監督のせいにしてスケープゴートにするスタンスは間違ったことだと思います。
明らかに昨期より走っていない選手、間違った自信から守備意識が下がっている選手もいるのは明白なので、批難はチーム全体がうけるべきではないでしょうか。
盲目的と捉えられても一向に構いません。
私たちファンは盲目的に応援することしか出来ないというのが持論ですので。
2014年11月10日 21:21
>>[188]
それでは、ベンゲル監督が指示したにも拘らず選手側がそれに反して行動していたとしても、結果的に失点したのはベンゲル監督のせいだと仰るのですか？
それこそ私は賛同できません。失点はチームの責任だと思います。
ユナイテッドには勝てるといいですね。
私は子供のときから20年アーセナルファンですが、1度も監督を疑ったことはありません。
疑念に駆られた時期もありましたが、やはり、
調子の悪い選手がいたら励ましのメッセージを送り、ボスには感謝のファンレターを書き、ひたすらに信じ、良い時期も悪い時期もひたすらに健気に応援し続けること、これが本当のファンだと信じています。
度々の長文申し訳ありません。
2014年11月10日 23:17
>>[193]
あの時期は本当にツラいシーズンで今度こそはＣＬも危ないんじゃないかと思いましたよね。
自分は続投派でしたけど、後任人事にいろいろな監督の名前が挙がってましたよね。
最近でもアンチェロッティの右腕的存在の名前が後任に挙がったり。
個人的にもペップやクロップ、ビエルサあたりは面白いかもと名前を挙げさして貰った気がします。
サポーターである以上、優勝を願うことは至極当然ですし、間違ってないと思います。
たとえそれが降格争いするようなチームだったとしても始まる前から諦めるのは違うと思います。
ただ当然現実的問題に直面しますし、現実的な目標になっていってしまいますよね。(今シーズンに限ってはまだまだこれからだと思ってます)
個人的には数年後、まさにヴェンゲルの契約が切れる頃、イングリッシュコアたるウィルシャーやラムジー、ギブスやウォルコットが１人立ちし、毎年エジルやサンチェスクラスの補強をし、チームがチームとして固まった時期がヴェンゲル最後の大勝負になるような気がしてます。
この時にチームはカップを勝ち取り、このチームがヴェンゲルがいなくても教え子達がアーセナルの意志を繋ぎ、チームのベースができた状態で次の監督に引き渡せられたら、理想だと思ってます。
かつてヴェンゲルがフェイマス４という強固な守備陣を受け継いで、そこをベースに攻撃的なチームを作ったように。
2014年11月11日 00:09
>>[194]
別にパニックバイしろとか、そう言う話ではないんですが…
手元にいた主力を放出して頭数が足りなくなったのがおかしいと言っているんです。
サニャの放出は仕方なかったとして、ヴェルマーレンの件はどう説明しますか？
ジェンキンソンの件は？
昨シーズンは3人のセンターバックで奇跡的にシーズンを乗り切っていましたが、サニャと言う第4のセンターバックがいたことも忘れてはいけないでしょう。
ただでさえ手薄だったディフェンス陣にも関わらず、ヴェルマーレンを売ったのはパニックバイならぬパニックセルでは？
それにジェンキンソンをローンに出すならせめてジュルを戻すなどのやりくりできたはず。
また、チームのパフォーマンスが悪くても選手の責任で監督が悪くない、と言う意見もあるかもしれません。
しかしながらもう10年もリーグ優勝から遠ざかり、チャンピオンズリーグ制覇の野心が全く感じられない状況で平気なんですかね？
どなたかもコメントされていましたが、攻撃陣のめんつはヨーロッパ有数の陣容だと思うんですが、、、
2点取られても3点取って勝つチームを目指しているのかもしれませんが、結果が伴わない場合に監督が批判されるのは当然でしょう。
2014年11月11日 00:32
>>[197]
その件もどなたかが仰っていますが、フェルメーレンが抜けた際は補強すると公言していたのは他でもないベンゲル監督なので、CBを獲得するつもりではあったと思います。
しかし、獲得出来なかった。これに尽きると思います。
しかもフェルメーレンは未だバルサで調子が整っていないません。したがって彼を残していたとしても、果たして現状を回避出来たかは甚だ疑問です。
右SBはフランス代表のドゥビシーとすでにプレミアで一年通して活躍したチェンバースを獲得しましたよね。
ベンゲル監督はチェンバースを右SBの控えとして獲得した、と明言しています。
実際、今シーズンチェンバースが通用しなかった試合は数えるほどもなかったと思います。
そこにあまりプレミアで出場出来ていなかったジェンキンソンを戻す意味はあるのでしょうか。
ベンゲル監督が野心がない、とどこから読み取れるんですか？
やっとここ数年で財政的な困難から解放されメガクラックと呼ばれる選手達を獲得し、ファンを喜ばせてくれている監督にそれはあまりに失礼な意見ではありませんか？
戦術だけで試合に勝てるほどサッカーは簡単でないと思います。
いかにベンゲル監督が昨シーズンの得点力不足を解消する勝てるサッカーを目指していても、試合を見ていて明らかにサボっている選手がいる場合、少なくとも我々ファンはどこに原因があるのかを見極めておく必要があると思います。
他ファンならば、アーセナルの試合も見ないでひたすらベンゲル監督が悪い、と決めつけても仕方ないと思いますが、ファンはそうであってはいけないと思います。
ご自身の意見によって監督を批判する権利をかざされるのは結構なことかもしれせんが、ベンゲル監督を好きでたまらないファンの気分を非常に不愉快にさせる権利が誰にあるのでしょうか。
2014年11月11日 05:24
とのさんが引用されたキーオンの分析記事はとてもまっとうなものですね。
1点目も2点目も、その元を断つことができたはず。チェンバースはチェンバレンの援護がなく一人でモンテロの対応をさせられていた。チェンバースをカバーしようとメルティが離れていたためモンレアルがゴミスに一人で対応しなければならなかった。...
この後に「補強しろ」という声が大きくなるだろうがその前に現有戦力でなんとかしないと、と書いていて、この辺りが自分の心情とマッチしていて気に入りました。メルティはCBとしてチームをオーガナイズすべき、相手が入って来られるようなスペースやギャップを作らない、などなど...
CB足りないのもDFが薄いのもまごうことなき事実なんですが、泣いても笑っても1月までは今の戦力でやらないといけないので。
「DFが足りない」という素人でもわかり切ったことで終わらせている記事が多い中、いいなと思いました。
2014年11月11日 08:47
>>[195]
「ベンゲル監督が指示していたにも拘らず選手側がそれに反して行動していた」ら、それこそ完全なる求心力の低下でしょう。選手と信頼関係を築き、指示を実行させる力がないってことですよね？
私はヴェンゲル監督は信頼関係を築く力は素晴らしいと思っているので、それはないと思いますが。
誤解して欲しくないのは失点が監督の責任と言っているのではなく、試合中に発覚した問題点(モンテーロvsチェンバース)に有効な対策を講じきれずにやられてしまったのは監督の力不足ではないか、と言いたいんです。
「真のファン」論については完全に意見が違うので話す気はありません。ファンはファンでしょう。真も偽もありませんよ。
2014年11月11日 09:14
>>[202]
前提として、ベンゲル監督に全くミスがなかったと言えば、それは違うと思います。
しかし、解任が求められるほど批判をされる必要があるのか、という観点で論じています。
・求心力の低下について
可能性の話をしているだけです。
信頼関係や求心力の低下はなかったとしても、温厚なベンゲル監督の人柄ゆえ、選手達に厳しく接することができていないため、選手の試合への意識が薄れている可能性も否定出来ないと思います。
そういった可能性や、明らかに個人の問題により不調な選手がいるのが見てとれるのにも関わらず、解任を求められるほどベンゲル監督に責任があるのかが甚だ疑問だと感じています。
失点が監督の責任だと論じることと、監督の力不足のゆえに失点した、と論じることにどんな違いがあるのでしょうか。
まず、プレイヤー同士のマッチアップで劣勢に追いやられるのであれば、選手の力不足が問われる必要があると思います。あの場面がサニャであったら、本当に抑えられなかったのか？
しかし、チェンバースにとっては良い経験が出来たと考えて切り替えるのが1番だと思っています。
ファンのポリシーに関しては最初から議論をするつもりなどありません。誰かを偽物と決めつけているつもりもありません。
何故私がベンゲル監督を擁護する必要があるのかを記載する必要があると思ったまでです。
不愉快な思いさせてしまったなら謝罪致します。
重ねてユナイテッド戦は勝てるといいですね。
2014年11月12日 21:48
サッカーの性質上１人じゃどうにもならないし、いい補完関係を維持できればいいですよね。
キーオンのコメントでも指摘がありますけど、チェンバースやベジェリンになってから、メルテザッカーの位置が右寄りになってるのは前から気になる点でしたよね。
メルテザッカーがコシールニーみたいな瞬発力あれば定位置からでもカバーできそうですが、どうしてもカバーするために寄らないと寄せれないですからね。
チェンバースがイングランドっぽい典型的なプレーヤーなためにディレイよりも狩りにいくため、飛び込んでいくので余計にかわされた時のカバーが必要になる可能性が高い。
結果的にＣＢ間が空いてしまって、埋めるために主にアルテタやフラミニがそこのスペースに入って、ＤＦラインに吸収されてしまう場面も多いですよね。
もしくは全体的に右に寄ってしまって、ギブスがサイドと中の対応になってしまい中途半端な位置になり、両ＣＢの頭を越えたモンレアルとギブスの間に入られてしまう場面。
こうなるとＤＦラインに吸収されたアルテタやフラミニのスペース、つまりバイタルにスペースができてしまってミドルなりラストパスを入れられてしまったり、セカンドボールを拾えなくなってしまうんですよね。
キーオンが言ってる相手に入ってくるスペースを与えないこと、オーガナイズすることは、４ー４ラインの的確な構築によるところが大きいですし、メルテザッカーにリーダーシップを発揮して、もっと指示出していいと示唆した発言にも思いますよね
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