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開催終了Fulham V Arsenal [Barclays Premier League]

詳細

2013年03月27日 11:55 更新

Fulham V Arsenal
Saturday, April 20, 2013, 15:00
Barclays Premier League
Craven Cottage

コメント(263)

  • [224] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:52

    勝った。がジルーを失ったー。
    辛いなあ。
  • [225] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:53

    勝った、、、
    けど内容的に酷かった
  • [226] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:53

    もやもやするけど、とりあえず勝って良かった・・・

    疲れた。。
  • [227] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:53

    なんというか収まりの悪い試合!
  • [228] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:54

    良かった勝てた・・・ただジルーへの赤は異議唱えられないかな〜
    全体的に酷い試合だったな〜
  • [229] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:54

    なんてモヤモヤした勝ち方…
  • [230] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:55

    次節はジルー無し、、、
    ジルーには悪いですが彼抜きでリーグ首位チームに勝っちゃいましょう!
  • [231] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:55

    久々の悪すぎるゲームでイライラでしたねえ。
    相手10人になった時点で集中力欠いた選手が何人いたのか、、、
    ほとんどの選手が及第点以下の出来だった気がしますね。
    なんにせよ勝ててよかった。
  • [232] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:55

    内容ひどかったけどミッドウィークにタフな試合をした後だったし勝ち点3取れたのはOKですね。3-0くらいにする気持ちは欲しかったけど。
    シドウェルは文句無しだけど、ジルーの退場はかわいそすぎますね。
  • [233] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:55

    ラムジー!!
    そこ決めないでどうすんのよ(-_-;)
    酷い試合だったけど、何とか勝てたけど必死さがまるで伝わって来なかったよ。
    残りのゲームの大切さをもっと感じてくれ!
    CL出場権に後がないんだよウチは。
  • [234] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:56

    いやぁ、相手の方が出足の方が断然早かったですね。
    相手が一人少ないのに加えて、1点取って勝っているというだけであんなに散漫としたプレーになるのは驚きです。
  • [235] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:56

    何とか勝ててよかった。
    10人のがいいサッカーをすることもあるので、これもサッカーですね。


    次のマンUのCFがどうなるかですね。
    一年間ケガなくCFはほぼジルーが確立してたのでチーム面でも痛い上に高さを失うのも地味に痛い。

    ポドルスキーかジェルビかはたまたウォルコットか。
  • [236] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:56

    こりゃ四位は入れなくても文句言えないクオリティとメンタルだな。ガッカリだわ。
  • [237] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:58

    ジルーの退場は50/50に見えますね。

    アーセナルの政治力駆使して出場停止取り消せるかもしれません。
  • [239] mixiユーザー

    2013年04月21日 00:58

    内容はグダグダでしたが勝ててよかったです。前線の運動量が少なすぎましたね。特にウォルコットは待ってるだけじゃなくてもう少し裏を狙うなり動かないと。
  • [240] mixiユーザー

    2013年04月21日 01:01

    たった数分しか見れず、
    ここで皆様の悲鳴を見ることしかできない
    モヤモヤイライラでテレビ叩き割ろうかと思いましたが
    とりあえず勝てたみたいでまあよかったです。

    ただ内容は最悪だった上にジルーを失ってしまったようですね…
    ユナイテッドとの大一番を前に最低の前哨戦だったようで…

    しかし追い込まれた時に力を発揮するのがガナ、
    今は結果にこだわりなんとか切り開いて欲しい!
    ただただ愚直に応援します。
  • [241] mixiユーザー

    2013年04月21日 01:07

    ウォルコット、裏は何回も狙ってましたけどね。
    ラインが低いのと出し手のスキルの問題でしょう。アルテタの良さがよくわかりません。
  • [242] mixiユーザー

    2013年04月21日 01:09


    香川…好きだけど
    ウエストブロムの時みたいなプレーはやめてくれヽ(´o`;

  • [244] mixiユーザー

    2013年04月21日 02:24

    >>[197]

    下げるというのは比較での選手評価のことです
    セオの評価の材料にジルーの酷評が必要なのか?ということを申し上げています
    ポジションが違うので比較対象として相応しいものではありません
    誰かを落としてもセオが良くなかったことは確かですし、ジルーより良かったということがセオの評価になるとも思えません

    今回は得点に繋がるFKもありましたし、相手が10人になるまではサイドでいい動きをしていたように見えました
    選手個人の評価は具体性を持たせることで十分表現できると思います
  • [245] mixiユーザー

    2013年04月21日 04:43

    >>[241]

    成る程言われてみればフラムはライン低かったですね。一発で裏を狙うのはなかなか難しかったのかもしれません。


    アルテタ辺り、遠目から狙ってみてもよかったのかな。
  • [246] mixiユーザー

    2013年04月21日 10:01

    セオは細かくステップを替えて抜け出せたら得点できる予感はしますね
    持ち前のスプリントで間に合ってしまうこともありますが、低いラインの裏はGKにスイープされてしまうので、出し手と受け手の相互理解が必要かな
    しかし、中に入りっぱなしの悪癖は拭えないようですね
    好意的に解釈してスランプだと思います

    フォローでサニャが上がり、後方はラムジーが、というように1枚ずつ右にずれるため、サニャの裏やナチョとアルテタの間を何度もやられていました
    しつこくラインを攻め続けることで得点するのが先か、カウンターで失点するのが先かという流れだったので、リードしている状況でリスクをかける必要性は低かったと思います
    得点したい気持ちは分かりますが、ラムジーやメルティがサポートに動くよう怒鳴っていたので聞く耳を持つべきですね
    相手が10人になるまでのセオはベストでした

    全体としても、2ライン間に隙間を有効に使って欲しかったです
    ポルディは夏に足首を手術と言われていますが、接触を避けるように引いてプレーしているのと関係があるのでしょうか?
    あれならドリブルで仕掛けられるチェンバレンかジェルビの方が良かったですね
    試合に出ないことで好調だった選手のパフォーマンスが低下しないことを祈ります

    MOMはメルティにあげたい
    スチェも良かったと思います
  • [247] mixiユーザー

    2013年04月21日 10:18

    たしかにジルーは余り良くなかったかも知れないですが、そもそも360度の視野が必要で常にDFを背負ってプレーするCFと180度の視野でDFと対面する事が基本のSHでは比較するのは難しい。
    個人的にはメルテザッカーが得点したから、メルテザッカーはいいFWだっていうぐらい違いがあると思います。


    ウォルコットに関してはやはり余り良くなかった。
    昨日に限らず低いラインを引いた相手にはやれる事が少ないですね。
    低いラインを引いた相手に結実するかわからないライン裏をずっと狙い続けるのは無理があります。
    相手は裏を取らせないために引いてるのであって、一番警戒しているプレーを簡単にやらせてくれるはずがない。

    ウォルコットが一皮剥けるにはこういった状況で出来る事を増やしていかなければプレーヤーとして難しいと思います。
    前に広大なスペースがないと生きない選手なら相手は2つの作戦を持って試合に入れば昨日みたいな試合展開を作れるんですから。
    狭いエリアをワンツーで抜け出す。
    組み立てに参加して、周りを生かす。
    DFとMF間を横に移動してダイアゴナルにボールを引き出し、裏を狙いながらSBにスペースを作る。
    自分が抜け出すためのスペースを作るためにミドルを打つ。
    誰かと試合の中でポジションチェンジをする。

    口でだけならいくつでも方法はあるんですから。
    特に昨日のように真ん中後ろ4人がビルドアップに苦しんでる状態でいくら裏を狙うチャンスを伺うにしても、それ以前の問題なので消えている時間が多かったのは必然のように感じます。

    ウォルコットもいい年齢に差し掛かってくるので、快足での裏への抜け出し以外の武器を身につけて欲しいですね。


    アルテタとラムジーは守備力という意味では一番いいコンビかも知れないですが、展開力と言う意味ではまだまだ問題がありますねです。
    ここ数試合、アルテタからミドルパスが増えていたのでいい傾向かな?と思ってたんですが、昨日に限ってはまたほとんど見られなかったですね。
    アルテタはやはり昨シーズンのようなDHの横が最適なポジションのように感じますね。
  • [248] mixiユーザー

    2013年04月21日 12:23

    ウォルコットだけに厳しいコメントするのはフェアではないでしょう?
    昨日の試合はチーム全体のパフォーマンスが低い中、相対的にウォルコットはよくやっていたほうです。
    カゾルラやロジスキが真ん中に入りっぱなしなのがチームの戦術であるのと同様にウォルコットがサイドと真ん中を行き来するのもチームの戦術でしょう。

    英語の実況ではウォルコットの日だった、と言ってましたが、このコミュでの叩かれようは何なんでしょうね?

    カゾルラやロジスキのようにピッチを縦横無尽に駆け抜けるような活躍が求められるんですかね?
    私はウォルコットが目指すべきはアンリであってベルカンプでもピレスでもないと思います。
    数少ないチャンスをゴールにつなげる役割を期待したいです。


  • [249] mixiユーザー

    2013年04月21日 12:25

    前半早々から10人相手にヒドイ試合。
    後半は押し込まれる始末。
    ただ今は勝ち点が取れれば良い!!正直そんな気持ち!
  • [250] mixiユーザー

    2013年04月21日 13:02

    日本の実況では、ウォルコットは消えてる時間が長い、でしたから、
    このコミュニティが露骨に偏っているとは思いません。

    個人的には、悪いとは言わないまでも決して良くなかった、と言う印象です。
    同時に、他のメンバーより悪かったようにも思いません。

    昨日はラムジー、アルテタ、カソルラ、ジルーの方がミスは多かったですし、
    ポドルスキもまるで存在感がなかったです。

    チーム全体の弛みが一番のマイナス要因でしたが、
    どこぞのベイルみたいに、ああいう試合で存在感を出すのがエースですから、
    テオへの要求も高くなるし、批判が出るのもやむなしでしょう。
  • [252] mixiユーザー

    2013年04月21日 14:38

    >>[248]

    ジルーとはポジションが違う→同じポジションと比較→カソルラとは役割が違うという思考の流れでしょうが、そういうことではありません
    比較するのならジェルビやチェンバレン、他クラブならベイルやサンチェスあたりが妥当でしょうね

    全体的に良くなかったのならセオもその1人ですし、ポジションの異なるジルーと比較をして、同じポジションのカソルラとの比較は役割が違うと反論するのは矛盾してます
    一方ではアンフェアな比較をして、他方ではアンフェアな比較を避けることでフェアとなるのでしょうか?

    内容と求められる仕事をこなせていなかったという意味では、アルテタとラムジーの方が悪かったと思います
    途中出場にしてはポルディもジャックも効果的ではありませんでした
    彼らの批評もあるので、セオだけというのは論拠に乏しいですね

    批評されている内容には、実際に昨年12月頃にはできていたことことも含まれていますので、厳しい要求とは思えません
    それに毎試合同じ失敗を繰り返しているのは批判されても仕方ないです
    先日、ジルーの決定力不足について議論されていたことと何ら変わりません

    批評の中には改善点を述べてあるものもありますし、具体的な批評は同時にそれ自体が改善点となっている場合もあります
    そういう意見があるのに、短絡的にバッシングと解釈してコミュニティ批判とは論理が飛躍してはいませんか?
  • [253] mixiユーザー

    2013年04月21日 14:55

    >>[252]
    yasuさんのことではなく、コミュ全般の雰囲気です。
    ウォルコットが交代する時に、反省すべきと言うような書き込みが少なからずありました。
    ほとんどチャンスを作れなかったロシツキに対してではなく、です。

    ベストなパフォーマンスでなかったとしても、名指しで批判されるようなデキでしたか?
  • [254] mixiユーザー

    2013年04月21日 17:31

    >>[253]

    全体のこととして書いたつもりだったのですが、なかなか言葉は難しいですね(^-^;)
    試合後の総評ではなく試合中の実況のことでしたか

    推測と自分の意見を混ぜると
    ロシツキも良くありませんでしたが、セオは自分で状況を悪くしてしまっていたように見えました
    名指しされる要因はそこでしょうね
    「反省しろ」とは反省点があったということです
    他の選手と比べてマイナス評価が多いのは、チームプレーを欠いてしまったこと、前半途中までの好パフォーマンスを歪めてまでそれを選択した判断の部分でしょう

    各々で思考の流れがあってのコメントですし、試合中は興奮して語調が強くなるのも仕方ないでしょう
    中にはただ叩いているだけのコメントもあるでしょうが、そういうコメントは気にしない方がいいですよ
  • [255] mixiユーザー

    2013年04月21日 18:09

    徹夜明けで帰ってきてから、試合の録画を見た直後の感想は
    勝った試合とは思えないほどの不完全燃焼感・・・。
    ここも荒れるってもんですよ・・・。

    数的優位なのになぜあんなにディフェンスラインの前で簡単にボールホルダー
    に前を向かせてプレーさせるのか涙

    でも、事ここに至っては勝ち点3という結果だけがすべてexclamation ×2
    今シーズンはCL出場権獲得しただけで泣けそうだよ・・ふらふら
  • [256] mixiユーザー

    2013年04月21日 20:07

    ただ単に昨日のウォルコットはいつものジルーみたいなもんだったってことじゃないですか。
    得点決めようが、献身的に働こうが、いいプレーをしても批判の対象にされやすい。

    ウォルコットも見る人が見ればいいプレーだったかも知れませんが、終始低調なプレーでインパクトを与える場面がほとんどなかった。
    そう感じた人がこのコミュに多かった。

    サッカーはミスを前提にしたスポーツですし、悪い点を探そうと思えばいくらでも出てきますしね。


    とりあえず昨日みたいなチーム全体が低調の中で勝ち点3は大きかったですね。
    前半戦はこういった試合で簡単に勝ち点を落としたのが、今の順位に甘んじてる一つ原因ですし。
  • [257] mixiユーザー

    2013年04月21日 21:50

    昨日のアーセナルは、中盤三枚と前線三枚と交代の二枚みんな、ミスが多かったり消えてたりで良くなかったですね(>_<)

    個人的には、メルティ以外だとロシが1番マシだったと思いますね。

    実際彼が下がったら、全くボール回せなくなりましたからね。

    カソルラとウィルシャーのコンディションが気になるなぁ
  • [258] mixiユーザー

    2013年04月21日 23:05

    >>[256]

    理不尽に槍玉に挙げられるという意味だとちょっと違うような(^-^;)
    決定機を外すだけで評価が転落するジルー、悪癖が出るだけで評価が転落するセオという点では似ているのかもしれません
    どちらもそれだけで叩かれる材料になりますからね

    今回は低評価する方が多かったし、セオにその要因があったことは事実なので、こればかりはセオに頑張ってもらうしかないですね
    とりあえずカウンターにやられず勝てて良かったです
  • [259] mixiユーザー

    2013年04月22日 00:47

    >>[258]
    ストライカーが決定機外して叩かれるのはある意味当然のこととして、それと同等にされるウォルコットの悪癖ってなんですか?
    ポジショニング?運動量?
    何か致命的な問題なんですかね?
  • [260] mixiユーザー

    2013年04月22日 13:23

    >>[259]

    決定力不足と戦術理解力不足という両者が抱える大きな課題という意味です
    個人的には同列に処理していいと思います
    長い期間アーセナルに所属していながら言われ続けていることなので、叩かれるのはある意味当然ですよね?

    分かりやすく言えば
    ジルーに対して「いい加減にそのくらい決めてくれ」と嘆くのと、セオに対して「いい加減に考えて動けよ」と嘆くのも同じです
    悪癖とは仮想2トップとなり、サイド放棄、守備のサボり、試合から消えることなどが挙げられます

    システムについては移行はともかく、変更を受け入れないのは致命的だと思っています
    一応、好意的に解釈していますが、それでもリスクに見合う結果が出ていない以上、指摘されるのは仕方のないことでしょう
    チャンス≦ピンチの不等号が覆るのならこの雲は晴れるんですけどね
  • [261] mixiユーザー

    2013年04月22日 21:32

    仮にも、ジェルビーニョ、チェンバレン、アルシャビンを抑えてのスタメンなのですから、
    ファンの要求が高くなるのも当然です。

    ましてや、契約延長で揉めたウォルコットですから、尚更です。

    効果的にボールを引きだせず、カウンターのチャンスにも存在感を発揮できない。

    エースナンバーを背負い、それに見合うサラリーを求め、好調な他のメンバーを抑えて先発なのですから、評価が辛くなるのは必然でしょう。

    何より、それができる選手なのですから、同じレベルの機能不全でも、他より叩かれるのは避けられないですよ。

    数試合得点しないとスランプだと叩かれるメッシやロナウドより、かなり可愛いものですしね(笑)。
  • [262] mixiユーザー

    2013年04月23日 00:22

    >>[260]
    なるほどyasuさんの考えが少しわかった気がします。ご自身が指揮を取ったと想定されてウォルコットは戦術理解していない、と判断されたんですね。

    ただ、それはyasuさん自身の考えであって、ヴェンゲルの考えなのかは分からないと思いますがいかがでしょう?

    カゾルラとロシツキが真ん中でプレイするのも、ウォルコットが2トップとしてプレイするのもチームの戦術なんではないでしょうか?

    百歩譲って、ウォルコットが戦術理解度が低いとして、この試合で致命的と言われるような問題を起こしているとは思えないです。



    話変わりますが、ジルーの出場停止取り消しアピールしましたね!

    次戦はエミレーツなんで、ジルーが出場できればゴール期待できそうな気がします。
  • [263] mixiユーザー

    2013年04月23日 18:09

    >>[262]

    そういうことではないです
    俯瞰=指揮官目線というのは偏見ですよ
    あくまでピッチ上のパフォーマンスを現実的に攻撃、守備、戦術的貢献度で判断しているだけです

    それにこれは今回多数派であった意見を客観的に分析したものなので、純粋な私見ではないです
    推測と自分なりの考察で構成されていますが、根拠となる情報を集めて具体性の高いものにまとめているつもりなので、それなりに自信はありますが

    すでに書いていますが、システム自体を否定していませんし、選手に対しては改善点としているので他の方も仰ったように期待の裏返しでもあります
    指摘と批判は別物です
    あまり神経質になって観戦していても面白くありませんからね

    セオに対してとの in the UKさんのようにFWとして得点を求めることと同時に2列目としての役割を求める見方もあります
    裏を狙ったことを評価すれば、裏狙いばかりでドリブルやランでの貢献が足りないと評価した人もいます

    仮想2トップについても、得点を期待すると同時に徐々に顕在化する綻びをカウンターで狙われて冷や冷やしましたが、特に悪いようには見えなかったのでしょう?

    戦術理解にしても記述したようにチームに必要な動きを疎かにしている選手を戦術理解に乏しいと言います
    セオの得点意欲は長所ですが、サポートを味方から求められても受け入れないのはいけません
    話の流れではセオにとって評価を下げる致命的な要素だという旨で書きました
    組織の穴となっているとは書いていません
    こちらもサポートをしないこと自体は問題と思わなかったようですね

    セオ個人に対しては好意的に解釈したと仮定すれば片付きますが、叩かれた理由についてピンときていないようなので、おそらく着眼していたとてもそれほど注目(重要視)していないということでしょう

    自分のように全体のバランスや組織を俯瞰で見るのと根本的に視点が違いますね
    全体が間延びしていましたが、そう思わなかったのは意識の外側の話なので、単に判断材料が足りないのだと思います
    こればかりはそういう見方があると受け入れて頂くしかありません
    今回のような内容でセオが叩かれていたのなら、客観的に見た場合に貢献度が低かったと思って下さい

    得点できればいいんじゃないの?失点してないからいいんじゃないの?戦術なんじゃないの?とご自分で可能性を列挙されるのはいいと思います
    そこから先を考察していくかは個人の自由です
    正直、その質問にはすでに答えている形となっているんですけどね
    まぁ、そういうことです


    ジルーが出られるといいですよね
    噛みつきの審議に忙しいでしょうが、ジルーのはさっさと取り消してもらいたいです
mixiユーザー
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  • 2013年04月20日 (土) 日本時間 4月20日午後11時試合開始です。
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