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開催終了Arsenal v Bayern Munich [UEFA Champions League]

詳細

2013年01月28日 04:51 更新

Arsenal v Bayern Munich
UEFA Champions League, Emirates Stadium
Tuesday, February 19, 2013, 19:45

コメント(295)

  • [256] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:36

    ジルー途中からのくせに走らなすぎ!!
    つーかマジむかつく。
  • [257] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:37

    完敗ですね。

    今季、ホームで6敗目。
    CLでのホーム神話ももはや昔の話です。
  • [259] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:39

    一点欲しかったが仕方ないですね。
    アウェイで最低三点。
    ただミラン相手に取れた点数、それにこの舞台、まだ何が起こるかわからない。

    ただ信じて応援するのみ。
  • [260] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:40

    左サイドが鍵でしたね…
    次はアウェーで3点以上。
    不可能に近い。
    けど不可能ではない…
    とりあえずギブスちゃんと怪我治しておいで!
  • [261] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:40

    まあ、攻守の切り替えの差、組織化の差、そーゆーところでベンゲルさんの最近の仕事の結果、だと思いますね。
    残念ですが、あまり心はグラグラしませんね。


    とりあえず週末のビラ戦、再来週のスパーズに集中してほしいですね。
  • [262] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:41

    本当バイエルン堅実だしいい組織力があるね。
    敵わない訳だ。
    おもっきり1stステージのアドバンテージ取られちゃったよ。
    2ndはしっかりプレミア勢としての意地を見せてほしい。
  • [263] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:41

    チームの完成度の差…。

    時差が2時間くらいだったらなあ…。
  • [264] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:43

    ウィルシャー泣いてる。。。
  • [265] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:43

    バイエルンは強い!本当に!

    ヴェンゲルの責任だな!左サイドバック獲得しなかった事と、ボランチ!あとはスタメンミス!ラムジー悪くなかったけど、出来を見るとウィルシャーをボランチでロシツキーを使うべきだった!あとはポドルスキは古巣だから出たかったでしょうが、ジルーでウォルコットがサイドだったかなΣ( ̄□ ̄;)

    アウェイかなり厳しいけど、シュバイン出られないから!でもボラテング帰ってくるか(笑)
  • [266] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:43

    守備が酷い。

    これは今年に入ってずっと左サイドからクロスで失点してるのに、
    一向に改善できてないのが明らかでした。
    左サイドが駄目と言うより、中央が酷すぎると言うこと。


    あと、チャンスを活かせないとこうなる。

    相手はチャンスを決めました。

    戦術と言うより個々の選手の集中力の問題ですね。

    後半序盤にやれたプレーを継続できれば、こう言う結果では無かったでしょう。

    チェルシー戦、シティ戦と同じですね。
  • [268] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:49

    改善されない相変わらずの前半に心底がっかり。
  • [269] mixiユーザー

    2013年02月20日 06:53

    失点はいずれも左サイドから。
    次回の戦いはギブスが良い状態で戻ってこられるか。
    ロシツキーを入れて流れが良くなったので、今後は彼を中央に置いてほしいですね。

    後ジルーをこの試合前から休ませなかったツケが今日にきてしまいましたね。
    アウェー戦では彼のCFで。
    点を取りに行くため2TOPにしてくるかな。
  • [270] mixiユーザー

    2013年02月20日 07:00

    多分10回やったら9回は負けるんじゃないかなーって思う試合でした。バイエルンが強くて、アーセナルが「もろい」。解説の人も言ってましたが、まずは守備の差が大きすぎる。厳密に言うと、守備の意識に差があるのかな。ハーフウェイライン付近から、ウォルコットがボール持って走ってる間、バイエルンは一斉に10人の内8人がPAまで戻ってきたのに対し、アーセナルはウォルコットとカソルラしかゴール前にいませんでしたね。個で戦ったアーセナルと、チームで戦ったバイエルンとの差じゃないかと。

    これはプレミアがヘボいと思われかねないぞ。

    黒板戦に負けて、免疫が出来てたからか、そんなにショックじゃないんですけど、選手達は黒板戦は比にならないぐらいショックなんじゃないかな。今まで必死になって必死になって仕事に取り組んだ結果が、、、完敗・・・これはフットボールじゃなくても、スポーツじゃなくてもショックですよね。自分達の力を疑いだしても全くおかしくないでしょう。
  • [271] mixiユーザー

    2013年02月20日 07:08

    結局ギブス一人いても、あぁだこうだ言えるレベルの差ではなかった気もする。
    今年は怪我人少ない方だし。
    チームの成熟度、完成度の差が大きく出てしまった試合だったかな。

    今年は明らかに失望させられたシーズンだけどとりあえずCLでは威厳を、
    プレミアではCL枠を取るのに最善を尽くして欲しいな。
  • [272] mixiユーザー

    2013年02月20日 07:13

    うん、まだ1%でも可能性があるなら諦めないでほしい。
    もしダメならCL圏頑張ってほしい
    綱渡りでもそうやって未来へ未来へ望みを繋いで欲しいですね。

    ただし主力流失だけは勘弁ね^^
    とりあえずアウェーは捨て身で5ー2こい!
  • [273] mixiユーザー

    2013年02月20日 07:18

    結果だけ見れば、うちの左サイドから3失点でしたね。

    ヴェルの左はギブスのケガとサントス放出で仕方ないとはいえ昨年から機能していなかったので左で使う算段ならばオフにでもしっかり指導して欲しかったですね。
    相変わらず中にポジション取りたがるのは変わらなかったです。
    攻撃意識という面では改善されてたと思いますが。
    今日はいいようにミュラーとラームの2人にスペース使われてました。

    結果論ですがサニャを左に回して、コシールニーを右に持ってきた方がビルドアップも含めて機能したかも知れないですね。

    後はアルテタのアンカーはもはや今シーズンの弱点の一つになってますね。
    チームのセカンド、サードとしての選択なら戦力になりますがファーストとなると厳しいレベルです。
    攻撃が及第点でも守備があれだけヒドいとなかなかアンカーとしては計算しづらい。
    冬に補強出来なかったのが悔やまれます。


    ただ今更嘆いてもどうしようもないですし、バイエルンが強いこともわかってた事ですからね。
    開き直って、選手も頑張って欲しい。
    選手達が最後まで勝つ姿勢を見せてくれるなら最後まで応援しますよっと。
  • [274] mixiユーザー

    2013年02月20日 07:23

    先制された後のバタバタが惜しまれますね
    ロシツキがいれば落ち着かせてくれたように思えます
    ジルーはコンディション悪かったのかな?
    いくらなんでもセオトップはギャンブルすぎますから、そういう理由があったと思いたい

    全体的に間延びしていたので、押し込まれるのは必然だったかな
    数的同数でなんとかしようとして失敗しているケースが多すぎますね
    それならバックラインだけで守れるマドリーくらいの組織を作ってからやって欲しい
    サイドは基本的に数的優位で守るくらいがちょうどいいと思います

    アーセナルにやって欲しかったハイプレスはバイエルンに先打ちされた形になってしまったのは残念でした
    ファン・ハールの遺産で食ってると言われていたハインケスが自分の色だと叩き込んだのがトランジションを速めたハイプレスですからね
    やったりやらなかったりと一貫性のないアーセナルとは組織のレベルで差が大きかったという印象です
  • [275] mixiユーザー

    2013年02月20日 07:26

    解説も言ってましたが、サイドからのクロスに対して、中の対応が酷いです。

    一点目はラムジーがDFに吸収されたのに、メルティも誰もマークにずれず、
    二点目はラムジーのマークミス。
    三点目はメルティが完全に相手が見えておらず。

    実は二点はメルティのミスなんですよね。

    これでは中盤の構成や左サイドがどんなのだろうと、クロスからの失点は減らないでしょう。
  • [276] mixiユーザー

    2013年02月20日 08:02

    金満オーナーに頼らず、若手主体のチーム作り。アーセナルがやりたかったことを実はバイエルンが実現しているのかもしれませんね。

    2NDレグがありますが、やはり厳し過ぎますね。

    (季節柄悪い例えなのを承知で書きますが)早慶の受験に失敗したのに、まだ東大がある!と言っている受験生みたいな状況ですね。


    あきらめずに頑張ろう、と言う気持ちは大切ですが、気持ちだけでは何とも…
  • [277] mixiユーザー

    2013年02月20日 08:03

    自分はその点に関しては少し考え方が違いますね。
    CB二人のコンビの対応が悪いのは確かですが、現にマンジュキッチに見事にドフリーで打たれてますからね。

    クロスに関しては基本的に中で守るのではなく、上げさせない事が第一だと思います。
    失点の一点目はアルテタが付ききれずにドフリーに近い状態で上げさせてます。
    三点目も簡単にかわされて同じくドフリーです。

    CLなどの大きな舞台になればなるほど、クロス精度は高く、トッププレーヤーがプレーしています。
    そんな選手達にドフリーでクロスを上げる時間を与えれば高確率で失点に繋がるのは明らかです。

    なので最低でも寄せてコースを限定させる、コースを変える。
    クロスを上げさせない守備というのが大切だと思います。


    この試合カソルラが右に持ち出した最初のチャンスでも最後まで諦めずにしっかり足を出し、コースを限定していました。
    バイエルンの選手達はこれを徹底していたと思います。

    チーム意識として、これが根付くだけでもクロスからの失点は減ると思います。
  • [278] mixiユーザー

    2013年02月20日 08:34

    CLを獲るためにチーム作りをしているチームとの差が思いっきり出てしまいましたね。
    機能的な美しい守備をするチームは、攻撃も機能的。
    アーセナルだって同じ高みに上れると私は信じて応援し続けますよわーい(嬉しい顔)

  • [280] mixiユーザー

    2013年02月20日 10:09

    >>[278]
    まさにCL優勝を目指すチームと、CL出場を目指すチームとの差ですね。

    今のヴェンゲル体制の限界を露呈した試合ですね。

    監督を変えるのか、監督自身が変わるのか、、、このままだとウォルコットやウィルシャーも数年後にチームから離れてしまいそうです。
  • [281] mixiユーザー

    2013年02月20日 10:22

    >>〔280〕とのさん

    アーセナルがいつCL制覇に向けて舵を切るのか?
    ベンゲルで行くのか?体制が変わるのか?
    少なくとも、近年PLを獲るにはCLを獲るためのチーム作りを
    しているクラブしか獲得出来なくなっているのも事実ですし。

    アーセナルの「ヤル気スイッチ」を誰か見つけて押してください泣き顔
  • [282] mixiユーザー

    2013年02月20日 11:04

    >>[277]
    SBの優先順位としては、中の状況にもよりますが、
    突破>クロス
    なので、中が整っているなら、まずは縦に抜かせないことが優先です。

    枚数足りてるのに決められていては、単純なアーリークロスまで防がなくてはならないですので、
    現実的には無理です。

    言ってしまえば、アーセナルは何本フリーでクロスあげても決まらないのに、
    相手は多少マークが付いていても、簡単に決めます。

    中の守備が酷い、と言うのは厳然たる事実だと思います。


    でも、やる気の問題でも無いと思いますよ…
  • [283] mixiユーザー

    2013年02月20日 12:12

    何かを決断するとしたら、この試合は決断するにはちょうどいい試合にはなるが、、、
  • [284] mixiユーザー

    2013年02月20日 12:50

    >>[282]

    単純にクロスの質と、クロスを上げるのが誰であるか?ということもありませんか?

    2点はラームのクロスからでしたが、さすがだなあ、と唸るようなクロスでした。点にはならないけど、ピンポイントで当てたのもありましたよね。

    クロスを上げるのがG・ジョンソンならまだしも(笑)、世界最高レベルのサイドバック、しかも正確なクロスに定評のあるラームに対しのケアがイマイチだったと思いますね。

    たしかに、いたうさんのおっしゃるようにクロスボールに対して中が緩いのもあると思います…が!
    アタマに来るのは、そんなことはこの5年以上ず〜〜〜〜〜っと言われていたことなのに改善されなかったことですね。

    それよりも、ポジ、ネガのトランディションの切り替えの速さはアーセナルの持ち味だった筈なのに、バイエルンが数枚も上を行っていたことにガッカリしました。
    ウォルコットがカウンターでスピードに乗ったドリブルを仕掛けたときに、少しスピードを落としたら、もうバイエルンは7人以上が戻りラインを形成していたシーンは象徴的でした。
  • [285] mixiユーザー

    2013年02月20日 14:05

    キャプテンはサイドバック無理です。
    左サイドの相方がポドルスキ、サンティと攻撃型の選手にも関わらず中に絞りすぎ。
    コックラン(スカパー仕様)のほうが良かったと思います。
  • [287] mixiユーザー

    2013年02月20日 17:35

    クロスは上げさせないことが大事ですね
    一対一を抑えることも大事なので、一流のサイドバックは距離感の取り方が上手いです
    フェルは今季初のレフトバック起用だったので、サイドバックとして守備も攻撃もイマイチでした
    ラームが暴れていましたから、その差が強烈に印象付けられましたね
    ただ、上げられてしまったものに関しては中でしっかり弾き返すことが大事なので、総合してサイド守備がお粗末だったということでしょう
    やられすぎだったので、ちゃんとスカウティングしたのか疑問です

    ラムジーのサイドは守備で貢献できますが、攻撃面では停滞を招いていたリーグ戦そのままの印象
    ボールが収まらないセオ、足元に欲しがる両サイドではカソルラとジャックしか動けない現実は必然だったのでしょう
    動きをつけるために右にセオを置いてきたのに、この大一番で布陣を変えたのは謎

    リーグ戦で散々カウンターを選択する相手をねじ伏せてきているバイエルンに引き出しの少ないセオのトップで2点は取れません
    そういう仕組みも見られませんでした
    中盤を信頼するあまり、ここまで押し込まれることは予想されてなかったのかな?
    信頼するなら中盤の3枚で運ぶパターンをもっと用意しておかないといけませんね
    今まではジルーが4人目になっていたことも忘れてはいけません

    やるなら思い切りぶつかって負けて欲しかった
    中途半端な対策をして負けるのは悔しいより哀しい
    マドリーやバルサを破った時のように、ちゃんと突き詰めた策を講じてもらいたいです
  • [288] mixiユーザー

    2013年02月20日 18:46

    >>[282]

    あくまでクロスに関してだと思ってました。
    SBの1対1においては、突破されてもクロスを上げさせてもフリーにしても、それはSBの敗北だと思います。

    ただ一試合を通じて完封することは高いレベルになればなるほど難しい。
    如何にして突破される回数、クロスの回数を減らすか、そして抜かれても上げられても最後までしっかりついて限定させるか。
    本当に優秀なSBの選手はこういった部分をしっかりこなせる事が前提で評価されてる選手が多いと思います。

    もちろん1対1にさせないためにSHがしっかり戻ることやボランチの寄せで数的優位を作る、前述したようにしっかりしたCBコンビのクロスへの対応など最終的にはチームディフェンスという一言に尽きますが。



    アーセナルにおいては基本的に1タッチプレーでの中央突破を主体に置いているチームですし、お世辞にもクロスが上手いチームではないので、アーセナルを基準に考えるべきではないという意見です。

    CL出場チームの中でもクロス精度だけで考えれば、下から数えた方が早いんじゃないでしょうか?
    アーセナルのクロスはそれぐらいお粗末だと思います。
  • [289] mixiユーザー

    2013年02月20日 20:23

    >>[288]
    ラームが良かったのは確かですが、それにしたってアーセナルは日頃から簡単なクロスでやられてますから、
    そこには「異常」を感じなくてはなりません。

    突破を防ぐのが最優先とは言え、クロスは上げられたら負け…でも失点するかは実に微妙ですが、(これは昨季のリバプールが見事に証明してくれました)
    CBのクロス対応のミスは即失点ですから、問題や責任の重大さは比べようもありません。

    ましてや枚数が多い状況なら言わずもがなです。

    CK同様に、誰がマークにつくか、誰がカバーに入るかが不明確なのも明らかです。

    どんな素晴らしいクロスが上がろうと、枚数足りててフリーの選手を作る言い訳なんてできません。ましてや余っているとなれば。

    少なくとも、昨日のアーセナルのCBは完全にボールウォッチャーでしたし、相手は殆どフリーでした。
    あれでは多少サイドバックが代わっても、失点は減らせないでしょう。


    まずは中央でフリーを作らない、身体を寄せる、スペースをカバーをする。CBの基本中の基本です。

    昨日のCB、特に失点シーンでそれができていたのか、良く反省すべきでしょう。
  • [290] mixiユーザー

    2013年02月20日 20:41

    >>[288]

    同意です
    クロスは空中戦だけでなく地上戦にも派生するので、良質なクロスを一本蹴られただけで数十通りの選択肢が生まれますからね

    こぼれ球を押し込んだラッキーゴールに見えても、プロセスが徹底されたものならば、それは偶然ではなく必然だと思います
    クロスから派生したボールの動きも当然計算に含まれているはずですし、クロスの特性というものをプレーの優先度や精度の低いアーセナルは理解に乏しいのかもしれませんね
    どんなトレーニングをしているのか気になります

    サイドは2対2+中盤1枚の数的優位で確実に守るより、その1枚で攻撃に厚みを、という選択をしているように見受けられます
    マドリーやシティにそういう狙いが見られますが、土台となっているバックラインの守備力に差がありますね
    今季は攻撃も守備も飛ばし飛ばしな部分がビッグマッチで露呈している印象です
  • [291] mixiユーザー

    2013年02月21日 01:54

    >> いたうさん

    CBの稚拙さやアタック&カバーの役割分担の不明確な点、CKの守備はマンマークなのかゾーンなのかなど、今まで散々述べているように問題があると思います。

    ヴェンゲルやボールドが出来ないならアダムスでもキーオンでもその他に適格な人物がいるなら今すぐにでもそれが出来る守備専属コーチとして招聘するべきでしょうね。


    クロスの重要性に関してはサッカー観とアプローチの違いだと思うので難しいですね。
    ただ一つ、どんな屈強で隙のないDF陣を並べたとしても受け手と出し手が意志疎通して上げられた点と点で合うクロスにはなすすべもなく失点してしまうのもサッカー界の事実の一つです。
    こうしたクロスを減らすことをチーム全体で意識していかないと、クロスからの失点は減らないと思いますね。

    統制が取られたCBが跳ね返しても、クロスをキッカケにしたスクランブルを作られ、そこから失点という場面が増えるだけです。


    それにしても稚拙なのは確かですけどね。
    ただコンビが長いヴェルとコシでもフルシーズン通して戦ったことはないですし、メルテザッカーは加入したばっか。
    ミスが許されないポジションですけど、これから成熟していくのを願うばかりです。
    またチーム全体で危機察知能力を高めていかないと、これからのビッグマッチも厳しくなると思うので危機感は大切にして欲しいですね。
  • [292] mixiユーザー

    2013年02月21日 02:25

    >> yasuさん

    近年のサッカーは特にサイドからのクロスや組み立てによる部分が大きくなってますよね。

    90年代 442の中盤をダイヤモンドにするシステムで中央突破を狙うスタイルからサイドを置くフラットの形 そしてそこから更にサイドの重要性を高めるウイングに近い役割をこなしつつ、組み立てにも重要な役割を担う433システム。
    そこからその特性を生かしつつ、ボゼションを高める4231。

    時代を追う事にサイドの選手には多様性を求められ、重要な役割を担う傾向が強くなってると思います。


    悔しいですがマンUはサイドからのクロスのプロセスがしっかり作られてますよね。
    サイドを征し、クロスからスクランブルを作る、結果、相手のミスを誘い難なくゴールを貶める場面がよく見られますね。
    ファーガソンが就任してから変えることのない黄金パターンですね。

    もともと攻撃に重きを置くチームな上にアルテタ、ウィルシャーも守備意識が深く根付いていない選手なので気持ちはわかりますが、おっしゃるように土台が不安定な分難しいですね。
    アーセナルのスタイルなら本当はトンジションの切り替えの速さでボランチ2人にはカバーして貰いたいところですね。


    マドリードに関してはアロンソの高精度ロングパスがあるので自陣の深い位置にポジショニングを取ってもパス一つで前線の高速4人組に繋ぐという、ロングカウンターの形が出来てるのは大きいですね。
    そこに無尽蔵のスタミナでどこにでも顔を出すケディラが攻守に絡んでくるので前も後ろも人数が揃うイメージですね。
    そして前の4人に渡れば高確率でシュートで終わるので後ろはポジショニングを直したり、確認したりと余裕も出来ると思うので仕切り直ししやすいのも大きいと思います。
  • [293] mixiユーザー

    2013年02月21日 06:43

    ちなみに、昨季のリバプールはクロス主体で戦術構築し、クロスの名手を置き、中央に高さのあるキャロルを置きました。
    しかし、結果は散々。クロスは実際多数上がりましたが、得点は僅かでした。

    ユナイテッドもクロス主体から中央のコンビネーションを混ぜたサッカーに切り替えており、
    むしろ最近は、良質なクロスだけでは得点が上げられない、と言う認識です。

    別に、私もクロスを軽んじてる訳でも、サイドバックが簡単にクロス上げさせて良いとも思っていません。

    ただ、まずは中央が基本的なディフェンスが出来ていないと言う、明確にして最も致命的な弱点を、何とかしなくては改善には至らない、と考えています。

    捕まえにくい動きからのピンポイントのドンピシャのクロスと、
    マークミスからの簡単な失点クロスか、もしくは両方か、
    見れば大抵区別できますよ。

    枚数足りててクロスで負ける、フリーで打たれるのはCBの恥。

    世のCBなら大抵そう言う認識だと思います。
  • [295] mixiユーザー

    2013年02月22日 06:51

    >>[276]

    バイエルンはアーセナルと似たような時期に新しいスタジアム建設してもいますね。
mixiユーザー
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  • 2013年02月19日 (火) 日本時間 2月20日 午前4時45分キックオフです。
  • 海外 Emirates Stadium, London, UK
  • 2013年02月19日 (火) 締切
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11人