mixiで趣味の話をしよう

mixiコミュニティには270万を超える趣味コミュニティがあるよ
ログインもしくは登録をして同じ趣味の人と出会おう♪

開催終了サロン・ド・フリーダム

詳細

2005年05月05日 01:49 更新

皆さん、ご自由に投句ください。皆でわいわいがやがや、「ここはこうした方がいいよ」等々気軽に楽しくやりましょう。みんなでやれば上手くなります。ただ〜しぃ、ケンカはダメよ。

コメント(37)

  • [2] mixiユーザー

    2005年05月05日 09:36

    >東京の道の数だけ夏来る     家鴨

    ぬおおおおーーっ、そ、その手があったか〜/<_o_>\。。全部の句に「東京」入れたら東京百景すぐできる/(.^.)\。む、無念・・・。
  • [4] mixiユーザー

    2005年06月12日 16:48

    雨だれのばかりなりけり苔の花  京愛

    皆さん、これを肴にして遊んで下さい。むごいの歓迎♪
  • [6] mixiユーザー

    2005年06月14日 23:31

    ちょっとお聞きしたいんですが…。
    「雨だれのばかり」というのがよく理解できないんですが。。
    「雨だればかり」ならわかるんですけど、「の」がわからないんです。
    見捨てずに、噛み砕いてお教えください^^;
    不肖な弟子です。。
  • [7] mixiユーザー

    2005年06月15日 02:53

    >meimeiさん

     そう開き直られると私、おとろしい(^_^;)

    > 降るばかりほかにはなんにも苔の花

    あはははは、いやすんません(__)。私の句と同じで実もフタもありませんね〜(^_^;)
    どうせなら、

      降るばかり他(た)はなにもなし苔の花

    と徹底的にいきましょう(o^^o)

    >たえさん

     「の」は接続助詞で、意味は「〜の」というとは違います。俳句的な「の」の使い方で文節をひっつける役目をします。
    「雨だれはかり」ではなくて「ばかりなりけり」です。中七の意味のある言葉は「ばかり」だけで、「なりけり」は付け足しです。
    こういう俳句もある、ということです。

    全体の句意は、雨ばかりで退屈だな、とか雨ばかりでつまんない、となります。
  • [9] mixiユーザー

    2005年06月15日 10:49

    早速ありがとうございます。

    助詞の「の」のすぐあとに、やはり助詞の「ばかり」がくるのは、俳句的な使い方でOKなんでしょうか?
    俳句独特の文法(?)というのがあるとすると、私はそれがよくわかっていないみたいです(泣)

    今までこういうことを教えていただく機会がなかったもので、本当に申し訳ないんですが、よろしくご指導ください。

  • [10] mixiユーザー

    2005年06月15日 23:09

    正確にはこんな用法はないのですが、俳句は17文字、季語が入りますから、作者が使えるのは12、3文字程度。ですから省略しなくてはならなくなります。名詞、動詞につづく言葉を省略ます。まあ、俳句独特と言えばそうです。俳句とはいかにして言葉を省略するか、とも言えます。
  • [11] mixiユーザー

    2005年06月16日 00:29

    大変勉強になりました。
    ありがとうございました。

    本当に俳句は省略の詩形ですから、どこに焦点をあてるか、どこを省くかで日々悩ましいです。

    これからもいろいろお教えください(*^0^*)
  • [13] mixiユーザー

    2005年06月16日 18:09

    なるほど。彫刻的ですね、確かに。

    >初心者の私にはそぎ落とすほどの語彙もまだ無いので、そぎおとすも
    >なにも・・・・(^^;

    そんなことはないです。始めたばかりの人は要らない言葉のオンパレードになりがちです。例えば「雨が降り」という文節があったとします。雨は降るのが当たり前なので「降り」という言葉は不要です。
  • [15] mixiユーザー

    2005年07月07日 12:19

     七夕や大東京に流離して  京愛

    東京へ来て4年目だな・・・。
  • [16] mixiユーザー

    2005年08月12日 21:02

    「石田波郷読本」ってのを注文しました。なんでも波郷の句が全部載ってるとか。はてさて。どうなんやろなあ。波郷の句はちょっと小難しいですし、売れるのかな。山口誓子とか金子兜太氏の方が今の人には受けると思います。
  • [17] mixiユーザー

    2007年04月17日 09:22

    お師匠さま、
    開かずの間(サロン)を開けてもよろしい?

    ゆく春や他郷となりし大東京   紀々女

    元東京都民としては、今回の都知事選をフクザツな想いで眺めておりましたが。。
  • [18] mixiユーザー

    2007年04月17日 10:47

    開かず間て、怪談ぢゃないんだから(^^ゞ

    紀々女ちゃん、難しいですね。

     ゆく春や/他郷となりし/大東京

    三句切れ、やり直し。

  • [19] mixiユーザー

    2007年04月17日 12:20

    横から失礼します。
    先生、「なりし」の「し」は、「在りし日の姿」みたいに使うから切れてないと思うのですが、どうなのでしょう。
  • [20] mixiユーザー

    2007年04月17日 12:36

    この句の場合、意味的、感情的に一拍置いています。
    「在りし日の姿」は慣用句ですから「在りし/日の姿」という使い方はしないはずです。
  • [21] mixiユーザー

    2007年04月17日 19:37

    >先生
    お答えありがとうございます。
    もうちょっとだけ、お願いします。
    「他郷になってしまった東京」という意味に読んで、「他郷となりし」が「大東京」を形容していると考えていました。
    この意味だと、もしかして「し」じゃなくて「たる」ですか。

    >ききさん
    勝手にいろいろ言ってすみません。
    ご迷惑でしたら、言ってください。すぐにやめます(>_<)
  • [22] mixiユーザー

    2007年04月18日 01:17

    >お師匠さま、うりくさま、
    うれしいですわ〜。開かずの間があいて。。。。うふふ。開けると、お師匠さまが何か抜かれているのではないかと、ちょっとドキドキしたのですよね^^

    うりくさま、とんでもございません。色々ご教授いただいてうれしゅうございま〜す♪

    さて、他郷となりし、は、たしかにうりくさまが仰るように、形容詞的に「他郷になってしまった東京」という風に使ったので、お師匠さまのおっしゃるように切れているとは思いもよりません何だ。。。俳句ってオソロシイ〜♪うりくさまの仰るように「たる」も考えたのですが、字余りになるので、「し」にした訳ですが。。。或いは、「なるは」か「なるも」ではではいかがでしょうか?
        ゆく春や大東京を他郷(よそ)と見て

    と改めてみました。よそは、他所なんですが、ここは他郷を当て字としました。

    さて、ゆく春からみで、新たに一句。
        
          ゆく春や平成の子らの二千万   紀々女

    先日、平成生まれの人口が2000万人を超えたと聞きました(よね)。何だか、東京も昭和も遠くなってしまった感じです。
  • [23] mixiユーザー

    2007年04月19日 09:26

    お師匠さま〜、うりくさまぁ〜。たえさま〜。遊んでくださいませ〜。
  • [24] mixiユーザー

    2007年04月19日 11:55

    え〜と、突然ですみませんm(_ _)m 「他郷」を「よそ」と読ませるのは、無理はないのでしょうか? お気持ちとしては、充分に理解出来るのですが、一般的に使用出来ないルビは・・・使用はOKなのでしょうか?
  • [25] mixiユーザー

    2007年04月20日 00:10

    >ききさん
    呼ばれて飛び出て……にゃー! “ご教授”なんてとんでもないですよー。
    ききさんのおかげで、勉強させていただいています。

    平成といえば、出身大学の倶楽部に顔を出したところ、もう一年生は平成生まれとのこと。なんだかびっくりしてしまいます。


    ゆく春ではありませんが、

     桜より流れ出したる花吹雪  兎六

    会社の桜を見た実感はこうなのですが、季重なりが気になります。あと、なんとなく理屈っぽいような。
    どうしたもんでしょうか。

    (句会さぼってこんなところで(汗))
  • [26] mixiユーザー

    2007年04月20日 01:20

    >ペンギンさま、
    まぁ、うれしい。開かずの間にようこそ〜(笑)♪

    >「他郷」を「よそ」と読ませるのは、無理はないのでしょうか?
    例えば「径」という字には、「みち」という読み方は、正式にはないと思うのですが(といっても、漢和辞典がないので分かりませんが。。)意味としては「みち」で、そう読ませているものをみることがあります。この場合の他所(よそ)の「所」は、郷、或いは国なんですよね。で、使ってみたのですが。。。やっぱり無理がありますかしらね(笑)。東京や日本から離れすんで長い時間が流れ、もう「内」や「自」ではなく、「外」や「他」としてしか感じられない気持ちを句にしたかったのですが。。。。では、ここは、単に「外」にいたしましょうか^^。。。ご意見ありがとうございます。

    >うりくさま、
    >ききさんのおかげで、勉強させていただいています。
    でも、お師匠さまが、お隠れになっていては、教えをこえませんね。。。。。ここは、やはり、天宇受賣命さまを御呼びして、岩戸の前で(脱いで)踊っていただきましょうかね(笑)。

    >桜より流れ出したる花吹雪。。。
    あぁ、分かりますわ、その情景。。。美しいですね。
    季が重なるのでしたら、、満開の桜の木を雲に喩えたらいかがでしょうか。。。
       うす紅の雲より出流る(いずる)花吹雪

    理が勝ってしまうのなら、
       うす紅の雲のゆくえに花吹雪

    或いは、うんと砕けて、雲を綿菓子にしてしまって
       うす紅の綿菓子解けて花吹雪
    (飴が融けてしまっては何もなりませんから、ほつれ出して、ということで解く、という字を使いました)

    なんて。。。のは駄目でしょうか。ところで、綿菓子は、季語なのでしょうか。。。。そうしたら振出しに戻ってしまいますね(苦笑)。お粗末。。。

    >もう一年生は平成生まれとのこと。
    そうそう、
        花吹雪消え逝く先の昭和かな   紀々女

    でございます。まったくぅ〜。

    うりくさま、句会参加されてくださいませ〜。沢山の句があった方が、面白うございます♪
  • [27] mixiユーザー

    2007年04月20日 03:50

    今時間があったのでネットサーチで検索してみたら、綿菓子って、やっぱり(秋?の)季語なんですのね。綿飴、はどうなんでしょうか。。。綿あめ解けて。。だとよろしいのかしら。。?でも、あめだと何だか粘着性がありそうで、いけませんわねぇ。。。(笑)では、
        うす紅のわた玉解けて花吹雪 。。
    。。。う〜ん。

    話は変わりますが、今、仕事で綿の繊維の成長について調べて、生まれて初めて「わた」を育てています。といっても、グリーンハウスのスタッフが面倒を見てくださっているので、わたくしは、ただ観察しているだけですが。。(笑)わたの繊維は、種の表皮の毛(細胞)なんですが、何であんなものが生えるのでしょうか。。不思議です。。。
  • [29] mixiユーザー

    2007年06月27日 00:32

    >ききさん
     すみません、また見落としてました。
     綿菓子、雲の行方……いろいろと発想があるのですね。
     勉強になります。

     わたの繊維って、毛だったのですか。
     種の中から綿が溢れているように見えたので、果肉の部分だと思っていました。ということは、種の殻だと思っていたものはガクでしょうか。そういえばタンポポやガマの綿とは、ちがうものなのでしょうか。
     ああ、気になってくると止まりません(笑)
  • [30] mixiユーザー

    2007年07月05日 02:06

    わっ、うりくさま、お久しぶりでございます^^*

    >種の殻だと思っていたものはガクでしょうか
     多分、果皮でしょう.花の頃には、雌蕊の子房(carpel一般にはovary.種子の前駆体である胚珠を内包しています) とよばれた部分が、受粉後、種の成長とともに大きくなり、更に、種の成熟ともに乾燥して割れたものと思われます.わたくしは、まだ実物を見ておりませんが...
            綿畑吸い込む地平の雲の峰

    >タンポポやガマの綿とは、ちがうものなのでしょうか。
     ガマのわた、というのは観たことがないので、何とも申し上げられません.
     一方、蒲公英の綿毛は、上記の子房に生えた毛で、受粉後成長して形成された冠毛です.蒲公英の種子は、ひとつの子房(果実)にひとつだけ形成されるので、成熟した種子を含む乾燥した果実が、此の綿毛(冠毛)により風に乗って散布される訳です.

          
  • [31] mixiユーザー

    2007年07月05日 08:11

    「蒲」のは、わた…というより、どう文字で説明したらよいのか判りませんが、穂状の部分をほぐすとふわふわした感じになりそう…な気はしますが、実際はやった事ないので判りませんがく〜(落胆した顔)
    でも、簡単にはほぐれなかったような…(・・?
    「因幡の白兎」の話を知っていると、あれっ!?と、思った記憶があります。(母の実家に生えてました) 触った感じが、意外と固い…と、思いました。生け花には、よく花材として使われると思います。
    すみません、見た感じだけの話で冷や汗
    あれって、何だろう!?
    花が終わった後なのでしょうか!?

    今、講談社「四季花ごよみ・夏」を見ましたら、『円柱状の花穂』と、ありますから、花なのでしょうね〜、すみません、植物図鑑がありませんのでがく〜(落胆した顔)
  • [32] mixiユーザー

    2007年07月05日 08:13

    うわ〜、、すんませんすんません(__)(__)(__)。。。
    このトビ覗いてませんでした。。
    気が付かないのですよ、コミュの新規カキコ。管理人にも通知がないものですら。。コミュの新規カキコも日記同様管理人に通知機能つけて欲しいな。。
  • [33] mixiユーザー

    2007年07月05日 15:58

    蒲の穂綿については、こちらが詳しいですね.
    http://ja.wikipedia.org/wiki/ガマ
    これによると、蒲の穂綿も、蒲公英同様に、果皮(子房)の冠毛のようですね^^*  

    日本で生け花に使われるのは、コガマの穂が多いですね.こちらでは、このコガマやSouthern cattailと呼ばれているTypha domingensisが、フラワーアレンジメントによく使われています.この種の蒲の「穂綿」は、綿、というよりもむしろ糸くずのようで、短くさらさらしています♪ 遠くまで飛ばずに、生えている水辺の近くに落ちさえすればそれでよい訳ですから、長く風に乗りやすい冠毛は必要ないのでしょうね. かえって、遠くまで飛ぶのは、水辺からはなれ、発芽の機会を失ってしまうでしょうから、短い冠毛は、理にかなっていると言えましょうか^^*

    >お師匠さま、
     B地区の妄想を抱いて、乙女の谷間ばかり覗いていてはいけませんわよ♪ ビシバシ雷
  • [34] mixiユーザー

    2007年07月05日 17:57

    >紀々女ちゃん
     へい(-.-)。
    熟女の谷間も見ることにします目
  • [35] mixiユーザー

    2007年07月05日 23:14

    >ききさん
    丁寧な解説ありがとうございました。
    タンポポの種は、あんなに小さいのにちゃんと果実なんですね。意外でした。
    穂綿は、お騒がせしました。
    言われて見ると古い座布団の綿のようで、綿毛とはイメージが違いますね。
    地元では、放っておかれたガマが翌年のGWごろでも、穂綿に絡まっていました。

    綿の実は種の毛ということでタンポポやガマとはちょっと違うんですね。
    種に毛が生えている植物……ちょっと桃の実を連想しました。
    桃は、実と種がきれいに分離してくれなくて、ちょっともどかしいです。
  • [36] mixiユーザー

    2007年07月06日 01:45

    >うりくさま、
    >あんなに小さいのにちゃんと果実なんですね
     そうですね♪ 植物って、本当に形や大きさが様々で、面白いものですよね^^*  身近な植物の「果実」で、もっと小さなものとしては、浮き草の果実がありますね...顕微鏡がないと、その形が分からないほど小さいです〜^^*

     ところで、種として世界で一番大きなものは、インド洋の小さな楽園、セィシェールアイランドにだけ自然に生育している、ヤシの実がそれだそうです.通称ココバッズ(椰子のお尻)と言われる此の「種」は、径が60cmほどあり、先端が割れた愛嬌のある「お尻型」をしていますo^^o ふふふ♪

    綿の種の毛は、それぞれがひとつの長ーーーーい細胞から出来ているんです.優れた綿、とされ、世界中で人気のあるエジプト綿の「毛」の細胞は、アメリカなどで一般に栽培されている品種の毛と比べて、遥かに長いそうです.面白いですよね^^*

    そういえば、もう桃の季節ですね♪こちらでは、皆さん、桃は、皮をむかずにいただいています.ちょっと目でしょう? で、どちらかと言うと、「毛」のない、ネクタリンの方が人気が高いかもしれません.此のネクタリンと桃の違いは、たったひとつの遺伝子の違い、と聞きました.ネクタリンでは、毛を作るのに必要な遺伝子群のひとつが欠けているんだそうです...日本では、ネクタリンは余り見かけませんでしたが、今はどうでしょうかしら...ちなみに、こちらの桃の主流は、白桃ではなく黄桃です♪
  • [37] mixiユーザー

    2007年07月06日 02:13

    >熟女の谷間も見ることにします
     問題がずれておりますわよ.お師匠さま.ご自分の管理しておられるコミュのコメントの谷間もご覧下さい、という事です.
mixiユーザー
ログインしてコメントしよう!
  • 2005年05月05日 (木)
  • 都道府県未定 出身地不問
  • 2005年05月05日 (木) 締切
  • イベントに参加する
  • 気になる!
参加者
2人