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開催終了『古代史の謎コミュ』第一回オフ会ご案内

詳細

2006年11月28日 12:57 更新

第一回オフ会の開催概要が決まりましたのでお知らせします。記念すべき第一回なのでゲストをお招きしました。首都圏以外の会員のみなさま、ごめんなさい!いずれ拡大していきたいと思います。

=========概要==========

●内 容 :久慈力(くじつとむ)氏ミニ講演会と会員懇親会

 【ミニ講演会テーマ】 聖徳太子と九州王朝の謎

昨年から今年にかけて現代書館から「シルクロード渡来人が建国した日本」「蘇我氏はシルクロードから渡来した―飛鳥文化のルーツはメソポタミアにあった」を続けて出版、新しい視点から古代史に光をあてるノンフィクション作家・久慈力(くじつとむ)さんを囲んでの茶話会です。次回作の中心テーマである「聖徳太子」をメインに新しい研究成果の一部を、出版にさきがけて公開していただく予定です。

●日 時 :2006年12月2日(土)
     16:00〜19:00ころ ※開場=15:30

●会 場 :株式会社オイコス1F会議室
    (東京メトロ銀座線・外苑前駅徒歩5分・地図は下記)
  http://www.oikos.co.jp/contact/contact_index.html

●参加費 :2,000円(ソフトドリンク&お茶菓子付)

 ※会費は当日受付にて申し受けます。なお、領収書の発行はありませんのであしからずご了承ください。

●定 員 :25名 

※キャパの都合上、定員になりしだい締めきらせていただきます。お申し込みはお早めに!

=====================

コメント(46)

  • [7] mixiユーザー

    2006年11月07日 10:09

    >Eccentric Masterさん

    ありがとうございます。よろしくお願いします。

    ゲストの久慈さんはこのイベント直後にオンエアされるスペシャル特番にもビデオ出演が決まったそうです。そちらは蘇我氏の話だそうです。来るか??古代史ブーム(もう来てるのか?)
  • [8] mixiユーザー

    2006年11月07日 23:49

    KAYA/Gypsy Eyesさんの紹介で知りました。
    一次会しか参加出来そうもないのですが、
    参加いたします。
  • [9] mixiユーザー

    2006年11月08日 12:11

    >つきほしさん

    いらっしゃいませ。ご参加ありがとうございます。
    お目にかかれるのを楽しみにしています。
  • [10] mixiユーザー

    2006年11月10日 00:51

    seraphimさん、KAYAさん、申し訳ないのですが、
    12/2にどうしても外せない用事が入ってしまいました‥‥。

    せっかくの興味深い催しなのですが、次回こそは
    参加したいと思います!

  • [11] mixiユーザー

    2006年11月10日 09:06

    ざんねん!
    こちら合同忘年会などいかがですか〜
    http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12219147&comm_id=1309920
  • [12] mixiユーザー

    2006年11月10日 09:32

    Eccentric Masterさん

    了解です。
    残念ですがまたの機会にお願いいたします。
  • [13] mixiユーザー

    2006年11月12日 00:54

    日本人がどこから来たのか興味があります。
    いきなりのオフ会参加ですがよろしくお願いします。
  • [14] mixiユーザー

    2006年11月12日 12:26

    >ひなげしさん

    ありがとうございます。みなさんのご意見、いろいろきいてみたいです。よろしくお願いします。
  • [15] mixiユーザー

    2006年11月12日 21:59

    はじめましてですが、参加します。
    seraphim (彰穏)さん宜しくお願いします!
  • [16] mixiユーザー

    2006年11月12日 23:29

    右近さんのご紹介で、
    同じく初めましてながら参加いたします。

    古代日本で大和朝廷が倭国の統一を進めていく過程で、土着の神々をどのように取り込み、現在どのようなかたちで伝えられているのか、気になっています。
  • [17] mixiユーザー

    2006年11月12日 23:38

    >秀ちゃんさん

    ご参加ありがとうございます。会初めてのオフ会に久慈さんが快諾してくれたのできっと面白い話がきけると思います。よろしくお願いします。


    >りすとさん

    ご参加ありがとうございます。同感です。日本の土着の神様たちはいまはどんな気持ちなんでしょうか??とても気になります。
  • [18] mixiユーザー

    2006年11月17日 10:12

    コミュ新人のくんたです。

    とっても興味のある講演ですね。ぜひ参加させてください。
    お友達とふたりで行ってもよいですか?(彼女も奈良、京都、古代史大好き人間です。)
    よろしくお願いします。
  • [19] mixiユーザー

    2006年11月17日 10:53

    >くんたさん

    ありがとうございます。
    2名でご参加、うれしいです。お待ちしていますのでよろしくお願いします。

  • [20] mixiユーザー

    2006年11月17日 14:42

    「シルクロード渡来人が建国した日本」久慈力(くじつとむ)氏は読みました。日ユ同祖論にもつながる興味深い内容でした。正に私が調べているテーマでもありますのでぜひ参加したいのですが、その日はゴルフコンペと重なっています。
    再度ギリギリまで検討してみます。
  • [21] mixiユーザー

    2006年11月17日 17:49

    >リュウコク君さん

    ありがとうございます。
    著者の方と直接話せる機会はあまりないと思いますのでぜひお越しくださいませ。。。
  • [22] mixiユーザー

    2006年11月18日 21:30

    ちょこっと参加させてください。
  • [23] mixiユーザー

    2006年11月19日 22:20

    seraphim(彰隠) 様
    出席ということでお願いいたします。
  • [24] mixiユーザー

    2006年11月20日 00:57

    >シャロームさん

    ご参加ありがとうございます。とても面白い講義になると思います。お楽しみに!

    >リュウコク君さん

    ご参加ありがとうございます。お会いできるのを楽しみにしています。
  • [25] mixiユーザー

    2006年11月20日 11:49

    締め切りが過ぎました。登録いただいたみなさん、ありがとうございました。当日お会いできるのを楽しみにしています。

    定員にまだ空きがありますので、もし参加ご希望の方がいらしたら対応したいと思います。このコーナーで表明お願いします。

  • [26] mixiユーザー

    2006年11月24日 15:29

    はじめまして、
    締め切り後の参加表明になってしまいますが
    参加したいと思いますのでよろしくお願いします。
  • [27] mixiユーザー

    2006年11月24日 15:48

    >はじめさん

    ありがとうございます。よろしくお願いします。
  • [28] mixiユーザー

    2006年11月25日 00:13

    久慈力著『蘇我氏はシルクロードから渡来した』を読む。

    古代オリエントから日本列島へ、どのように文化や宗教が流れてきたかがわかりやすく書かれていて、資料的にも非常におもしろい本だと思う。
    しかし、間近に迫ったオフ会に出席されるみなさんへのひとつの問題提起として、あえて「気になる点」を挙げておきたい。けっして専門的な話ではなく、論理的かつ常識的に考えれば誰にでもヘンだなと思えるレベルの話である。

    久慈氏は天武を「蘇我系の天皇」とした上で、「蘇我氏はシュメール的な歴史偽造を試みた」「蘇我氏は天皇号と日本号を確立した」と論じている。

    「結論的にいえば、飛鳥期、白鳳期の天皇、奈良朝の初期の天皇にも、蘇我氏の血統が入っていたのである。そして、律令制度へ向けての改革を開始したのも、それを完成に導いたのも、蘇我氏ということになるのである。」(同書より抜粋)

    しかし、久慈氏が天武を「蘇我氏」と呼ぶ根拠は、皇極天皇の母方の祖父の、そのまた母方の祖父が蘇我稲目だった(『日本書紀』)という、気が遠くなるほど遠い先祖に蘇我氏がいるというものだ。それで天武およびその子孫である文武、聖武らを「蘇我氏」と呼ぶのは、あまりにも乱暴すぎるのではないか。

    それ以上に問題なのは、「律令制度を完成に導いたのは蘇我氏だった」という自説が、稲目から天武にいたる『日本書紀』の系譜は正しいという暗黙の前提のもとに論じられている点である。

    久慈氏は、蘇我氏は渡来人だったことを隠すために自らの系図を捏造し、記紀の編者もこれを追認したと述べ、これを「シュメール的な歴史偽造」と呼んでいる。
    ならば、『日本書紀』の皇統系譜にも、記紀の編者すなわち藤原氏によって「シュメール的な歴史偽造」がなされている可能性も当然考慮すべきであろう。それは藤原氏にとって、少なくとも、蘇我馬子の業績を厩戸皇子の業績にすり替えること以上に重要なことだったはずだからだ。
    久慈氏が、稲目から天武にいたる『日本書紀』の系譜は正しいと認識しているとするならば、天智と天武は兄弟であるという『日本書紀』の主張(すなわち藤原氏の主張)に対しても、全く疑問を持っていないということになる。
    古代史、とりわけ7世紀の政治史に対して、その程度の食いつき方では、いくら蘇我氏を月氏系渡来人だったと主張したところで、「それがどうした」で終わってしまう話ではないか?
    (「あとがき」に遠山美都男氏に対する批判があるが、天智・天武に関してはむしろ遠山氏の方がよほど真相を把握していて、立場上「知ってるのにトボケている」にすぎないと私はにらんでいる。)

    また、これは久慈氏の次作の内容に踏み込んでいるかもしれないが、「聖徳太子」は藤原氏が創作した架空のカリスマであるというのが久慈氏の主張のようであるが、ならば、どうしてそのモデルに、わざわざ蘇我氏出身の厩戸皇子を選ぶ必要があったのだろうか。
    馬子の業績を厩戸皇子の業績にすり替えたところで、厩戸皇子が父系も母系も「チャキチャキの蘇我氏」であることに変わりはないではないか。
    これは、蘇我氏と藤原氏の対立の背景に民族問題があり、「月氏系の蘇我本家をサカ族系の藤原氏が滅ぼした」とする久慈氏の主張と矛盾するのではないか?
  • [29] mixiユーザー

    2006年11月26日 18:37

    はじめて参加させていただきます。
    今からでもイベントに参加できるでしょうか?

    よろしくお願いします。
  • [30] mixiユーザー

    2006年11月26日 21:08

    としちんさん、ここは、イベント参加のトピックスです。
    ここで長々と持論を展開されると、スレッドが長くなり、見にくいですし、イベント参加を云々するだけのトピックスですので、ここで議論が起こっても、問題です。
    問題定義は、別トピックスを立ててやっていただけないでしょうか?
  • [31] mixiユーザー

    2006年11月26日 21:16

    申し訳ありませんでした。以後気を付けます。
  • [32] mixiユーザー

    2006年11月26日 23:18

    >オグチャンさん

    参加、ダイジョウブです。ありがとうございます。
    参加ボタンを押しておいてくださいね。
    よろしくお願いします。

    >としちんさん、右近さん

    書き込み遅れてすみません。右近さんのいうようにここはイベント参加のトピなので、研究成果を発表するトピは別立てていきましょう。よろしくお願いします。
  • [33] mixiユーザー

    2006年11月27日 00:15

    seraphimさん、了解です。
    一応、募集期限をかなり過ぎていたことを確認した上での投稿(それもオフ会に関連する)だったということでご勘弁を!
  • [35] mixiユーザー

    2006年11月28日 21:56

    初めて参加します。
    よろしくお願いします。
  • [36] mixiユーザー

    2006年11月28日 23:48

    >☆Fatima☆さん

    はい、ダイジョウブです。
    どうぞご参加ください。お待ちしています。

    >オグチャンさん

    こちらこそよろしくお願いします。
    楽しくやりましょう。
  • [37] mixiユーザー

    2006年12月01日 18:57

    急ですが、まだ余裕があるとのことで、私の友人を連れて行ってもよろしいですか?
    誘ってしまったので、是非よろしくお願いします・・・
    これから、ミクシーにも誘ってみます。笑

  • [38] mixiユーザー

    2006年12月01日 22:10


    上記、書き込みましたが、
    なにぶん直前ですし、駄目なら仕方ありません。
    友人には諦めてもらいますので〜・・・




  • [39] mixiユーザー

    2006年12月01日 22:25

    ゆうらりさん。
    大丈夫です。
    ぜひ、ご友人とともに、ご来場ください。
    seraphim(彰隠)さんには、僕のほうから電話連絡入れて置きます。
    おまかせください



  • [40] mixiユーザー

    2006年12月01日 22:28

    ゆうらりさん。OKです。
    seraphim(彰隠)さんに、連絡取れました。
    ご友人とともに、ご来場ください。
  • [41] mixiユーザー

    2006年12月01日 22:59

    ありがとうございます!
    一緒に参ります〜♪
  • [42] mixiユーザー

    2006年12月02日 21:54

    今日はありがとうございマス。

    久慈先生のお話も、参加者のみなさんのお話も楽しませていただきまシタ。

    また、次回オフ会開催の時には参加させてくだサイ(^^)
  • [43] mixiユーザー

    2006年12月02日 23:18

    きょうはありがとうございました。楽しかったです。
    帰りはさいたま新都心まで久慈先生、岡野さんと3人で盛り上がりました。お二方ともミクシイじゃないというのがシャクだなあ〜。

    久慈先生はまじめで素直で純粋で、いい人ですねえ〜。
    でも懸念した通り、大化の改新や壬申の乱や長屋王の変までは、まだ研究途上という感じでした。
    厩戸皇子のモデルは長屋王だとか、いろんなこと言ったのでいまごろ頭の中がグチャグチャになってるのではないかと心配デス(笑)。
    聖徳太子の本を書いてる最中なのに、悪いことしたな〜。
  • [44] mixiユーザー

    2006年12月03日 20:52

    昨日はありがとうございました!
    ぜひシリーズもののオフ会でお願いします!
  • [45] mixiユーザー

    2006年12月05日 22:40

    ありがとうございました。
    講演会のみの参加でしたが、
    とても楽しく聞き入らせていただきました。
    是非また久慈先生のお話伺いたいです。
  • [46] mixiユーザー

    2006年12月05日 23:17

    >はじめさん、としちんさん、KAYA/Gypsy Eyes69さん、つきほしさん

    ご来場ありがとうございました。楽しかったですね。
    講演会でお帰りになった方も多かったので、次回はもっと会員同士のコミュニケーションを密にできればと思いました。
    またよろしくお願いします。
    明日の久慈さんのオンエアもお楽しみに!!
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  • 2006年12月02日 (土) 土
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