開催終了【イベント中止】5/25[日] 天城山 しゃくなげコース-伊豆にある日本百名山です
詳細
2014年05月22日 21:22 更新
【更新 5/22 21:20】イベント中止の変更をしました。 管理人 【更新 5/6 14：10】集合時間を変更しました。
伊豆にある日本百名山の天城山（1405m）に登りませんか。
天城山は、伊豆半島中央部の主峰で、川端康成の小説「伊豆の踊子」では広く知られています。 特に最高峰の万三郎岳周辺は、アマギシャクナゲの大群落地として有名で、5月中旬〜下旬にかけて甘い香りを漂わせて咲き競います。ツツジやアセビ、ブナの新緑なども楽しめますよ。
【定員】各8人(主催者を含む。3人以上で実施）
【集合】 天城山しゃくなげコース 登山口 11時10分 （天城高原ゴルフ場バス停付近）
《推奨》：東海バス 伊東駅発
http://
10時10分発 天城高原ゴルフ場行きのバスに乗車ください。
《参考時刻表》
JRで以下の時刻の電車にのれば推奨のバス間に合います。
新宿7:25・・・品川7:50・・・大船8：25・・・熱海9:40・・・伊東10:05
\2270円
【解散】天城山しゃくなげコース 登山口 17時から17時半
【行程】
天城高原ゴルフ場〜万三郎岳〜万二郎岳〜天城高原ゴルフ場
http://
標準コースタイム：約4時間30分
見積もりのコースタイム：写真を撮りながらゆっくりと歩くので11時10分集合、自己紹介や準備体操などを経て11時30分から出発し標準コースより90分多い6時間を見込んでいます。下山時間は17時から17時半です。
標高差400ｍ
【装備】山道を歩ける靴(軽登山靴推奨)、タオル･着替え、昼食、飲みもの(2〜4リットル)、
地図(用意できる方）、行動食（おやつなど）、その他ハイキング用具。
【雨天での中止】
23日18時の予報で降水確率50％以上の場合は中止し、こちらにコメントします。
【特記事項】
・お約束ですが、万一の事故などは自己責任での対応をお願いします
・歩行中の禁煙、行動終了までの禁酒にご協力ください
・天候や行程の進み具合でコースを変更、登山を途中で中止し引き返す場合もあります。
コース 天城山しゃくなげコース 伊豆市のHPを参照のこと
（http://
・しゃくなげには表年と裏年があり期待したほど咲いてない年の場合もあります。
・4月下旬に管理人さまからイベント作成許可いただきました。ありがとうございます。
コメント(25)
2014年05月09日 12:04
>>なべさん
トップの文章中に疑問点が2カ所あります。
「天城山は、伊豆半島中央部の主峰で、川端康成の小説『伊豆の踊子』では広く知られています。 特に最高峰の万三郎岳周辺は、アマギシャクナゲの大群落地として有名で、5月中旬〜下旬にかけて甘い香りを漂わせて咲き競います」と記されていますが、「伊豆の踊子」は天城峠で今回のコースと関係ないですし、アマギシャクナゲには香りがないはずです。
些細と思われるかもしれませんが、間違った記述として見過ごせず、かといってこのトピックコメントするのもイベントにケチがつくように思われ、一昨日、上記についてこのイベントアップ時に相談されていたkuroさんにお伝えしました。
kuroさんは角が立たないよう、私の名前は出さずに、メンバーからの指摘として、上記の件をなべさんにメッセージしたところ、「匿名で指摘なんてずるい、（指摘した人の）電話番号教えてください」とのメッセージが返ってきたとのことでした。
以上の経緯を踏まえて、あらためてこちらでコメントしました。ご対応をよろしくお願いします。
2014年05月11日 22:20
>>[12]
このような状況で横からとやかくいうのは好きではないのですが、
その発言は酷すぎませんか？
「地位」って、何ですか？
コミュの管理人、副管理人、参加者に地位が高いとか低いとかあるのでしょうか？
それから、
石丸さんはイベントを認めない、ではなく
疑問点があるので解決・回答してくださいとのこと。
おまけに、当初はこちらに書き込みではなく
管理人さんとおしてメッセージで伝えられたというのは
イベント主さんへの心遣いかと思います。
イベントを企画、実行されるのはたいへんなことかと思いますが、
少し冷静になられてはいかがでしょう。
天城山に行ってみたかったので
トピをちょこちょこのぞいており、
あまりにも気になりましたので
コメントさせていただきました。
2014年05月12日 08:30
>>[12]
kuro管理人とは、なべさんが管理人に企画を相談したときから情報を共有し、対応を相談しています。今回、私がコメントした経緯については[6]に記しました。また、このコメントの文案も管理人に了解を得て投稿しています。
投稿者が管理人であっても、副管理人の私であっても、投稿の内容は管理人と副管理人の総意で、このコミュの意志とお考えください。
[13]でくうたん♪さんが書かれているように「イベントを認めない」とは書きませんでしたが、これ以上、質問への回答がなければイベントはもちろん、今後のなべさんの企画を認めないことも考えます。誠意ある対応をお待ちしています。
>>[13] くうたん♪さん
ご意見をありがとうございました。
2014年05月18日 11:04
横から失礼します。
このようなものを見るとどんどん企画が減り特定の人のみになり
その人がしなくなれば 激減→消滅を危惧しています。
毎度思うのですが、今回の指摘が間違っていた場合、
�，匹里茲Δ壁垓餽腓�あるのか？
これを明確にすればどうでしょうか？
そうすれば 指摘された方に 非常に分かりやすく説得力があると思います。
（例えば、この天城峠と関係あると参加者にがっかりさせる。
今後、この山を企画する方が間違った解釈をし それが一人歩きして
→誤った企画が増える、この山の本当の姿じゃないものが認識される・・etc
もうひとつ今回とは関係ないですが
��安全面に対しての指摘
よく、ここは危ないとかいいかげんな文章では危ないというのもみます。
この指摘自体はいいのですが、何か注意点、努力点、はたまた実力の判断材料として一度この山を登ってみてください とか何か実施に向けての前向きなアドバイスとか方法とかないでしょうか？
本当に指摘が必要なのはこちらと思っています。
くしくも、関西出身の私が関東山どこあるか調べるために手にとった本の作者が石丸さんでしたので �△良�分の知見は大変お持ちと思っています。
関西の方では�△良�分原因で寂れていっているよう感じました。
今回の件は、確かに修正したら終わりだと思いますが、私個人の意見としては
花に香りがあろうがなかろうが 群生してて見ごたえあるんであればいいじゃない！（帰る時間はもしもに備えてのアドバイス必要でしょうが）
ようは、この件に関しては企画が終わった後 もしくは企画者に実施前に
例えば『次の時には香りがないから注意して下さいね 』や
『開始時にじつは香りはないようです、でも群生してて見ごたえはありますとお伝えしたほうがいいですよ！！』で 一見落着かと思ってます。
問題の大元は匿名、実名ではないはずです。
山に関する注意などは色々出てると思いますが、人は失敗しないと中々理解して貰えませんし、学ばないと思っています。
今後山に行く人は増えると思います。失敗を容認しすぎると山は荒れてまくりなりますが、知識を持った人を選ぶのも無理です。
少しでもそれを理解して貰えるような場が増える事を願います。
長々と失礼しました。
2014年05月20日 16:01
【管理側より イベントの記載事項などについて】
イベント実施日が迫り、なべさんからの連絡やコメントもない状況なので、再度のコメントを用意していたところ、[18]しゃげさんのコメントがありました。しゃげさんへのお答えも含む内容に修正して、投稿します。しゃげさんには後ほど、別途、返信もします。
なべさんが[12]で「許可を得たイベントをあとから認めないと言われた」旨をコメントしていますが、そもそもアップされた文章は、事前に連絡された文章と違うものです。
当初の文章（初めの部分のみ）は以下のとおりでした（原文のとおり）。
「天城山には日本有数のしゃくなのコースがあるそうです。若い女性はあまりのシャクナゲの見事さに手に持ったカメラを思わず落としてしまうほどらしいです。いっしょにシャクナゲコース登りませんか」
いずれにしても、天城山についての説明が不足していますが、トピ立て後に修正すればよいという考えで許可しました。なべさんのプロフィールには登山経験などが書かれていなかったので、参加者の参考になるよう記すことを求め、これは実行されました。
イベントの主催者には、参加者を引率してスムーズに行程をこなせる技術や知識が基本的に求められると考えられます。そのためにも、計画した山やコースを歩いたことがあるのがベターですし、歩いたことがなければ特徴や注意点を把握して臨むべきでしょう。
具 体的には、冒頭では目的の山の魅力、山の難易度や注意点などを記すべきです。しかし、なべさんの文章からはそうしたことが伝わってきません。注意点として は、なべさんがリンクされている伊豆市のサイトに「各コースには、岩場や急な斜面があり、足元が滑りやすくなっていますので、充分な装備の上後入山くださ い」「シャクナゲコースはおよそ5時間強：縦走路はおおよそ7時間かかるコースとなります。2〜3時間余分にかかる場合もございますので入山時間には、く れぐれもおきをつけてください」とあるので、このあたりを注意点として挙げればよかったのではと思います。
「入山時間」に関連しますが、 企画では「標準コースタイム：約4時間30分（中略）写真を撮りながらゆっくりと歩くので11時30分から出発し標準コースより90分多い6時間を見込ん でいます。下山時間は17時から17時半です」とあります。より正確には「標準コースより60〜90分多い5時間30分〜6時間を見込んでいます。下山時 間は17時から17時半です」となるのでしょうが、途中、食事の時間や休憩の時間もあることを考えると「写真を撮りながらゆっくりと歩く」のはいささか無 理があるように思えます。基本的に17時30分という下山時刻は登山では遅すぎるし、最終バスの時刻が17時40分なので、さらにリスキーと思います。 「標高差400ｍ」とありますが、実際に登り下りする標高差の累積「約650ｍ」のほうが、読む人には体力度を把握しやすいと思います。
最後に、[12]の5月11日以降、一切コメントされていません。その後の私やメンバーの質問、コメントにも答えられず、イベントを実施するのかどうかさえ不明です。
以 前、登山のビギナーが高尾山のイベントを立て、メンバーや管理側から不備な点などを相次いで指摘されたことがありました。このイベントの主催者は真摯に指 摘を受け容れ、高尾山についても、イベントの企画運営についても、指摘された点はもちろん、それ以外も調べたり、企画を練り直したりして企画を仕上げました。さらにメンバー のサポートも得て、イベントを成功させました。
イベントの企画、実施には思わぬ問題点やアクシデントがあり得ます。そうしたときに、的確に対応できる力、前もって対応を考えておくことも主催者には必要と思います。回答をお待ちしています。
副管理人
2014年05月20日 16:04
【管理側より コミュニケーションスキルの問題につきまして】
当コミュでのイベント問題は、概ね２つに分類されています。
１つは純粋な登山ルートや時間、上記に記しましたルートの説明、画像の盗用などによる問題、もうひとつは以下に示すコミュニケーションスキルの問題です。
なべさんからは4月22日にイベントに関するご相談がありました。
恒例として副管理人とも情報を共有、コース自体には問題が無かかったため、概ねOK、プロフィールへの山の経歴の記載などの要望は上に記した通りです。また初めに提示されたTOP記載と現在のものは異なっておりましたが、主旨の変更がなかったことからその点に関しましては指摘しませんでした。新たな記載になったことから、誤解を与えるような印象がある文に関しては「再度調べなおし」していただき、必要であれば「訂正」してください、と私からお願いしました。
ところが、返信としましては
「天城峠は天城山の尾根の一部であり、間違っていません。」
「天城山に登りに行くのであって、たまたま通るコースにシャクナゲが咲いているという感じです。」（原文）
というもので、少なくとも私は納得できませんでした。
そして、その直後に
「指摘した人の電話番号を要求してください。
匿名で指摘するのは、ズルイです！ 」（原文）
とメッセージが入り、私としてはこの時点で、なべさんがもしメンバーとトラブルを起こした場合にイベントの連絡手段としてメンバーの電話番号等を把握することがよくないのではないか、と危惧し、石丸さんに中止の相談をしました。
石丸さんからは、指摘した人物が表に出てやり取りを行うことで改善の余地があるかもしれないので、再度チャンスを与える旨を提案していただいた結果、皆の目にするところとなった次第です。もちろん、私と石丸さんのやり取りをなべさんは知る由もありませんが、なべさんを救済しようとした石丸さんに対してひどい対応をとる結果となってしまいました。
しゃげさんがコメントされている不具合や安全面についての具体的な指摘ですが、リーダーが山と言う特有のフィールドや人間関係のトラブルに対応するためには、まずこのようなやり取りの中で皆を納得させることができる柔軟さが必要ではないかと思います。それは山のベテラン、初心者は関係無く、コミュニケーションスキルのみの問題です。初心者でも指摘されたことに対応して答えが出れば、恐らく現場でもそのような対応を取ることができるでしょう。このようなコミュでのイベントですから、やり取りのちょっとした違和感も何かしらの事故、トラブルに通ずるのではないか？と危惧しながら管理側が運営していることを想像しながらコメントしていただけましたら幸いです。
管理人
2014年05月21日 23:21
管理人さん、副管理人さんの苦労がものすごく分かりました。
色々なお考えのもと、発言に至ったという事で丁寧なご回答ありがとうございます。
また、企画内で山のレベルの指標となる項目の提示もありがとうございます。
累積標高差、コースの標準タイム、 そして登山道の雰囲気（鎖場、滑りやすい岩でできている）この辺りを加味して、自身の登った事のある山から安全に気配りしながらできるかを推測すればいいんですね。
管理人さんのおっしゃるコミュニケーションは もしもの際の対応力の判断に十分なると思います。開示いただいたやりとりをみると不安な気持ちになるのも分かります。
横から見ていて、直接対話云々を言っている中で 文章の訂正に対して頑なに求めていたので そこまでのものかなと感じてしまいました。
上のコミュニケーションに対してどのようにみているのが意図と思いますので物凄く納得です。
中々私のようなものには、管理人さん、副管理人さんの黒子の部分が分からないため、言う必要のない部分まで説明していただき お手数掛けて申し分かりません。ありがとうございます。
コミュニケーションと事前の詳細な準備 となるとイベントの企画は中々 容易ではないという事が分かりました。
逆に企画頂いている方に感謝を感じます。
８０％程の出来でも見知った人であれば その辺り許容できるため
そちらが多くなるのもしかたがないのかもしれないですね。
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