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開催終了サポーターズカンファレンス

詳細

2005年08月02日 23:15 更新

私は仕事関係があっていけませんが、30名の枠の中に入った方いらっしゃいましたらご報告をお願いします。(宝くじより厳しそうですね)
--
開催日時:2005.8/10午後7時〜午後9時 (開場午後6時) CLUB TRINITA 2F「サポータースペース」
申込み方法
メールにて(必要事項:氏名、住所、電話番号、メールアドレス、ご質問内容・ご意見)
・申込多数の場合は、抽選
参加可能メールを8月5日中に返送
・申込アドレス oitafc@oita-trinita.co.jp
・締切日 8月4日(木)

コメント(21)

  • [1] mixiユーザー

    2005年08月02日 13:34

    ☆サポーターズカンファレンス開催についてのご案内☆

    [2005/7/27 17:26]
     いつも大分トリニータへのご声援ありがとうございます。
     サポーターの皆さんと大分トリニータを運営する大分フットボールクラブによる、チームの現状と今後について意見交換する「サポーターズカンファレンス」を8月10日(水)、CLUB TRINITAにて開催いたします。
     参加方法につきましては、多くのご意見並びに会場の関係より総合的に判断させていただき、下記アドレスに参加希望のメールを必要事項をご記入の上、お送りください。人数が多い場合は、抽選にてご参加可能な30名様を決定し、メールにてご連絡させて頂きます。
     最後に決定ご案内が遅れ、また開催日時が8月にずれ込みましたこと、さらに開催方法について一部の皆様のご希望にそえなかった事を、ここにお詫び申し上げます。

     開催要項は下記の通りです。

    開催日時: 2005年8月10日(水) 午後7時〜午後9時 (開場午後6時)
    会場: CLUB TRINITA 2F「サポータースペース」

    参加申し込み方法
    ・メールにて下記のアドレスまで必要事項をご記入頂き、お申し込みください。
    (必要事項:氏名、住所、電話番号、メールアドレス、ご質問内容・ご意見)
    ・お申し込み多数の場合は、抽選により選ばれた方に参加可能メールを8月5日中にご返送いたします。
    ・同じ方からの複数のメールは無効となりますのでお気をつけください。
    ・申し込みアドレス oitafc@oita-trinita.co.jp
    ・締切日 2005年8月4日(木)までのもの有効
    ・当日の内容につきましては、オフィシャルホームページにてご参加いただけなかった方も含めて多くの皆様にご紹介させていただきます。

    *当日2F会場へのご入場は、参加可能メールが届いた方のみとなりますのでご了承願います。また、駐車場は、CLUB TRINITA指定の駐車場をご利用ください。
  • [2] mixiユーザー

    2005年08月02日 13:38

    http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=52

    そのサポカンに関してCERTO大分さんが問い合わせた結果の様子だそうです。

    立会いのない場での抽選(箱の中に紙を入れて手を入れて引き上げる)だそうです。

    「信用していただくしか・・・。」
    ということらしいんですが、その信用が失われている今、そんなことをする意味ってあるのでしょうか?
  • [3] mixiユーザー

    2005年08月02日 13:56

    ちなみに神戸のサポカンは
    http://www.vissel-kobe.co.jp/whatsnew/wn_1100.html
    -----------------------------------------
    ■名称:ヴィッセル神戸・サポーターミーティング
    ■主催:株式会社クリムゾンフットボールクラブ
    ■会場:神戸ウイングスタジアム・研修室
    ■日時:2005年8月14日(日)10:00〜12:00(受付/9:30〜10:00まで)
    ■参加資格:ヴィッセル神戸をサポート・応援するみなさま
    ■趣旨:クラブの現状について情報共有および質疑応答、意見交換をしたいと考えてます。
    ■出席者:
    株式会社クリムゾンフットボールクラブ 専務取締役 叶屋宏一
    株式会社クリムゾンフットボールクラブ 常務取締役GM 安達貞至
    株式会社クリムゾンフットボールクラブ 取締役事業本部長 小野壮彦
    ■内容:
     ●クラブの近況について情報共有
     ●質疑応答、意見交換
    ■参加申込:不要
    ※ただし予定席数を超えた場合は立ち見、もしくは入室できないことがあります。
    -------------------------------------------

    いいなぁー。
    「参加資格:ヴィッセル神戸をサポート・応援するみなさま/参加申込不要
    だって。
    でも、柏もベルディーも参加資格なんてあったのかな?
    なかったと思うよね。

    企業としてのありかたなのかな?
    こんなふうにきちんと参加者まで明記してくれるといいんだが
    なにもかもうやむや・

    FC側は先日のゴール裏のような群集心理を恐れているようですが、情報の非公開ではなおさらそれを煽ることを認識していないばかりか、ネットの力を軽視しているような気もしますね。

    信用って、行程と結果を踏まえて得られるものだと思うのですが、
  • [4] mixiユーザー

    2005年08月05日 13:15

    ☆サポーターズカンファレンス参加ご応募ありがとうございました☆
    [2005/8/5 8:11]

     いつも大分トリニータへのご声援ありがとうございます。
     サポーターの皆さんと大分トリニータを運営する大分フットボールクラブによる、チームの現状と今後について意見交換「サポーターズカンファレンス」を8月10日(水)に開催するご案内をさせていただき、たくさんのご応募誠にありがとうございます。4日の日付までのもので締め切らせて頂きました。ご応募が下記の通り30名を越えていますので、5日に無作為抽選をさせて頂き、ご参加頂ける30名様には5日中にメールにてご連絡させて頂きます。
     なお、当日参加できない方には、オフィシャルホームぺージにて後日内容をご報告させていただきますのでご理解のほど宜しくお願い申し上げます。 
    ・ご応募頂いた件数 77件
  • [5] mixiユーザー

    2005年08月07日 01:13

    クラブトリニータ様のホームページ掲示板における誤解についてのお詫び

    [2005/8/6 18:01]
     クラブトリニータ様のホームページ掲示板において、「サポーターズカンファレンス参加応募していないのに当選メールが届いた」というご意見が昨夜掲示板に掲載されました。この件につき、皆様には誤解を招いておりますので、ご説明させていただきます。

     7月27日から8月4日までの間でサポーターズカンファレンス参加を募っておりました。その間の7月29日にA様よりクラブに対してご意見を頂いたメールに関して参加の意思があるとクラブとして判断し、抽選ボックスに入れ、無作為抽選の中で当選されました。A様の誤解もあり、7月27日以前に出したメールが上記のように参加の意思がなく当選したと書き込みを頂いたようですが、ご本人にも29日に頂いたメールで上記のような判断の中で、ご返答させていただいたことをお伝えし、ご了解頂き、今回のサポーターズカンファレンスには参加される意思をご確認させていただきました。

     また、その他抽選に関しても、7月27日から8月4日までクラブへ頂いたメールの中から、参加意思があるもの、ご意見、ご質問を頂き、お名前等要綱を充たしている77件を無作為抽選させていただき、昨日ご当選の皆様にはメールにてご返答させて頂いております。

     このたびは、ご応募いただいたA様をはじめとする皆様、サポーターの皆様に誤解を招いてしまい、大変ご迷惑をおかけ致しました。ここに心よりお詫び申し上げます。
                                  大分トリニータ
    -----------------
  • [6] mixiユーザー

    2005年08月07日 01:15

    話が違うトリニータのサポカン
    当選者の方の書き込み
    -----------------
    当選のメールが来ました。
    日時:
    2005年8月10日 水曜日 18時から受付、19時から21時まで開催
    場所:
    元気なエンターティメント 会議室
    大分市明野東1丁目 明野ガーデンテラス1F  (明野アサヒ温泉裏側)
    電話番号 097−553−0666
    -----------------
    とのことです

    え?クラブトリニータじゃないの?

    また、話が違ってきてるし・・・
    ---------------------------
    参加者:

    大分トリニータサポーター30名

    大分フットボールクラブ 執行役員強化部長 
    大分フットボールクラブ 執行役員管理部長
    大分フットボールクラブ 執行役員営業企画部長 
    大分フットボールクラブ 執行役員社長室長
    -----------------
    しかも、応募していないのに当選メールが来た人もいる模様・・。

    http://www.trinitatv.net/cgi-bin/bbs/ir-i-bbs.cgi
    2005年08月06日(土) 00時03分の書き込みです。

    ?????
  • [7] mixiユーザー

    2005年08月07日 01:28

    http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=57

    http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=08=06=274882=chokan


    などに記載されていますが


    http://cgi12.plala.or.jp/hcs/msgenq/msgenq.cgi?

    で、物申すに書き込みませんか?
  • [8] mixiユーザー

    2005年08月09日 17:54

    他人の褌で相撲をとる様で申しわけありません…お許しを!!

    下記、ETOH氏のコラムに大・大・大〜賛成です。
    http://home.att.ne.jp/air/footbose/

    明日、会場へ行かれる方は是非とも参考に!
  • [9] mixiユーザー

    2005年08月09日 19:52

    私も江藤さんの意見を支持します。
    卑怯かもしれませんが、今は
    何を言っても理解されないだろうと思い、
    ここ最近沈黙を守っていました。
    江藤さんの勇気に大拍手です。
  • [10] mixiユーザー

    2005年08月09日 21:56

    たぶん、あの新潟戦のゴール裏にいないと
    サポが本当は何に怒ってるのかという状況は解らないでしょうね〜
    戦術がどうこうということは誰もあの場では考えてません。
    ゴール裏に集ったサポが考えていたのは、
    この連敗(HOT6未勝利)に対しての監督の考えを聞かせて欲しいということでした。
    出てくること自体にためらわずに、サポに聞こえる言葉で、話してくれればあの場でサポカン終了となっていたはずです。
    しかし、現状ではTVではファンボの声が聞こえているかも知れませんが
    ゴール裏のサポには全く何を言っているのか聞こえてません。
    マイク無しのハンボの細い甲高い地声では直前の最前列の人に聞こえるのがギリギリでした。
    そんな聞こえない状況ではサポからの「聞こえない!」の声が挙がるのは当前です。実際テレビ放送でもサポはハンボが話している間「聞こえないって」というコールしかしてません。

    このことはどのメディアも伝えてません。

    そう言う意味ではエトーさんはサポ側にもメディア側にもどちらにも属せる立場の方なので、一般サポーターよりも深いところまで書くことができるんでしょう。

    というか、こういうことは誰かが書かなくては、このチームは駄目になってしまうのではないかと思います。

    http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=52
    エトーさんが見つけられないと書いている頁は↑の事だとは思いますが、

    「FC側がサポを信用しないでああいう形でのサポカンを開くのに、サポに信用してくださいと言ってしまう」
    その体質自体が??ではないでしょうかね。

    今まで薄々感じては居ましたが、
    今回のサポカンでそのことが周知の事実になってしまったことに_| ̄|○です。



    実は何度も溝端社長とはアウエイ戦に行く交通手段の中でニアミスしてるんですが、
    スポンサーの1団体のことを「あのおばちゃんたちが怒らないようにするために、なにか餌をやらんといかんやろ〜」という台詞を衆人の中で話しちゃいかんでしょう・・

    羽田空港のバスの中であんな大きな声で電話していたら、周りの人はひきますよ。

    小口のスポンサーには冷たく、大口にはへつらう。
    まぁ企業として当たり前かも知れませんが、先輩、友人らの小口スポンサーからの愚痴の声も聞きます。
    2002-2004年までは先輩や友人にもスポンサーになってもらうように頼んでいましたが、今はもうあまりにも申し訳なくて頼めません

    いろんな現状で会社のトップとしての体制にもう諦めるしかないのかなと思ってます。
  • [11] mixiユーザー

    2005年08月11日 00:24

    とある掲示板より参加者の声
    ----------

    一つだけ、サポーターとクラブとの意見交換会は定期的に行うということで約束しました。

    今回のカンファレンスの開催方法は納得いくものではなかったですが、直接クラブ側と話せるというのはよかったと思うし、クラブの誠意もちょっとは感じることができました。
    -----------

    わからん。(苦笑)
  • [12] mixiユーザー

    2005年08月11日 01:58

    オフィシャルから・・・
    -----------------------
    ☆サポーターズカンファレンスご参加頂きありがとうございました☆
    [2005/8/10 23:18]

     いつも大分トリニータへのご声援ありがとうございます。
     サポーターの皆さんと大分トリニータを運営する大分フットボールクラブによる、チームの現状と今後についての意見交換の場として「サポーターズカンファレンス」を本日(8月10日)開催させていただきました。ご抽選にて選ばれた30名のうち、24名にご出席いただき活発なご意見を頂戴し、意見交換会を開催することができました。
     内容につきましては、オフィシャルホームぺージにて近日中にご報告させていただきますのでご理解のほど宜しくお願い申し上げます。 
    --------------------------

    え?24名?
    残りの6名は・・??

    ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1123603093/

    ここに内容を記載してくださってる人がいます。
    要約を↓にまとめてみます。(そのまま抜粋します)
  • [13] mixiユーザー

    2005年08月11日 02:01

    中はカーテン閉められた
    受け付けと会場を仕切るドアもしまった
    参加者24名
    -------

    まず、大きい声などの罵り合いは全く皆無。

    始める前にFCはマスコミの取材申請を、
    ニュース等で顔が出る、つまり個人情報云々で断ってた。

    しかしマスコミが食い下がるので、
    FCから俺らが了承すればマスコミを入れてもと言う話になったのだが、
    出席者にそれを拒む人がいておじゃん。

    OBSの人かな、「映らないようにする」「声を変える」と言ったのだが、
    了承が得られず、画像なしならOKと言うことに。

    個人的にはここでマスコミ入るの却下したら自ら閉鎖性高めテンじゃんとチョイ萎え。
    ------------
    ゴール裏で見たことある人だった。
    サクラじゃないと思う。

    全体的に俺らは目の前の超HOT3に向けてとか、
    俗っぽい質問をぶつけようとしてたのだが、
    基本的にもっと高い位置からの回答してくるのが多かった。

    真剣には答えてくれてる(みたい)なのだが、
    話がくどい&長かった。
    ---------
    まず、FCが強調していたのは、
    組織改編に伴い、FC内の権力は溝畑に集中しておらず、
    出席していた各執行役員に責任は委ねられている。

    だからここで、社長が出てくることはない(必要ない)とのこと。

    つまり向こうから見れば、俺らが「溝畑社長出せ」と言っても
    その必要がないとのこと。
    さらに企業論理としても社長が出てくることもないということ。
    (本人は出ても良い気構えだったらしいが)

    溝畑欠席についてはかなりの人が不満を持っていた。
    次のカンファレンスには出てくれるよう強く要求。

    俺らが思っているほど、
    溝畑=大分FCではないと言うことをとにかく強調してた。
    -----------

    フロント各面々について。

    とにかくまじめにやってるのは、まあ分かった。

    「皆様の中には素人素人と言われる方もいるが、
    我々は何もないところから始めた。そして10年かけて
    いまJ1にいる。そういう意味ではプロだと思っているし、
    ここまでクラブをもってきたことに誇りを感じている」by原強化部長

    もしもの時の責任についても
    「とにかく勝つことしか考えていない。その為の準備しかやっていない」
    としか答えてくれなかった。
    この辺はうまく丸め込まれた感じ

    話は前後するが、サポカン自体について

    組織改編は6月の株主総会が終わった7月にやったらしい。
    -------
    サポカンの開催方法については、
    当然のように不満の声が多かった。

    FC側の回答は「今回はこのような形だが、
    次回はできるだけみなさんの要望にこたえられるようにしたい」
    まあこれしか言いようがないわな。

    次回と言わず、定期的に開くことを明言。
    その時はとにかく溝畑も出てきてくれとの声が大きくなる
    (反対する人もいたが)

    次は補強について
    ---------
    日本人選手の補強は考えているとの事。
    ポジションは中盤だったような気がするが失念。

    ただ「いままだ決まってないようじゃ遅いでしょ」
    と至極当然の意見が出る。

    「フリーキッカーがいない」との意見については
    今いる人材(川田ネモ)、あとツリオ・エジに期待しているとの事。
    ツリオエジは蹴れるのか?

    補強の仕方について
    基本的には強化部と監督の話し合いで決めているので、
    フロントが勝手に決めているとかのそういうのはないと断言。

    「いつも半期で外国人が入れ替わるのは補強が失敗なのでは」
    との意見については、ある程度認めつつも、
    なんて言ってたか分からん位ごまかされた。
    --------

    次回開催時に監督・社長の出席を望む声が多かった。
    その中で一人、「監督・社長は出るもんじゃないやろ〜」という人がいた。
    スポンサーしてる人らしく、オヒサルの対応の遅さとか厳しい意見を言っていたんで、
    サクラじゃなかったと思う。
    このときだけ空気が読めてなかった。

    次は「試合が前半と後半で内容が逆転したり、同点になったくらいで下を向く選手が多い」
    という意見について。

    --------
    原強化部長
    「その部分はこちらも認識している。選手同士の話し合い等、
    韓国キャンプで改善を図っている」
    ファンボの戦術的なところには触れてなかったな。

    攻めの形にしてはとにかく吉田の離脱が痛かったとのこと。

    補強で付け加え。
    ツリオは↑の部分で精神面も期待しているらしい。

    エジに関しては、当初は韓国の金ナントカ(すまん名前忘れた。日韓戦にも出てた)に
    オファーを出してたらしいが、向こうの会長直々に
    「優勝の為にいま渡すわけにはいかない」と断られたらしい
    ------

    スポンサーの人について色々出てるので補足。
    多分個人スポンサーじゃないのかな。
    自営業か会社経営してて。

    「スポンサーになってオフィシャルに名前載ったの2ヵ月後ですよ!
    あまりにも遅すぎる!!」って厳しい口調だった。
    さすがにカワイソスと思ったw

    次はオヒサルサイトについて。
    ---------
    オヒサルについては
    「速報性がない」「操作性が悪い」by斗?の意見。
    アウェー中継の要望も出た。
    TV各社やJに要望していくとの返答。

    そして
    「文章があまりにも拙い。”さて”はないでしょ」とバッサリ指摘www
    会場から失笑が漏れる。
    しっかりチェックしろと念を押される。
    FC側は平謝り(返答がないor遅いのも含め)

    オヒサルの責任者は古澤とのことなんで、
    以後なんかあったら名指しで意見をお勧めw

    ---------
    >ファンボの不思議采配
    本人がいないので采配云々はスルー
    たぶんここが聞きたかったひと多いと思うが

    >懲罰
    「監督と選手のコミュニケーションが取れていないのでは」との意見に対し、
    「会話は重ねてるが、極端な話、チームの人選に関し、
    監督の好みが出るのはむしろ当たり前のこと。
    ただ監督はその時一番よい選手を選んでいるとの考え方を確認している」by原

    >目指しているサッカー
    これはなかったな。。。ただ下部強化に関しては、熱っぽく語ってたね。
    広島・ガンバ等を参考にとな
    ------------
    FC側は正直ケチョンケチョンに言うほどふざけた対応はしてないよ。
    マスコミも俺らがOKさえすれば入れたわけだし、
    時間が来たけど、「せっかくなんで思うことあれば全部言ってください」
    と自ら延長を申し出た。

    各質問にも丁寧に答えてくれてるんだけど、
    前に書いてる通り、大きい話から答えが来るんで
    ちょっと分かりにくかったな。
    長い&くどいw
    はっきり「責任取ります」との言質はなかったが、
    組織改編の説明が責任所在の説明と思えば分からなくもないと今になって思う。
    ---------
    フォンボの解任はまずない。
    この部分のフロントの信頼度はかなりかたいと見た。

    フロントの面々がそれぞれまじめにクラブに誇りを持って
    やろうとしているのは伝わる。

    ただ、そのベクトルがサポとずれてるな。
    おそらく今回で初めてサポの感覚を聞いたんじゃないかな。
    溝畑のポジションについての認識とか特にそう思った。

    斗?もリーダー氏もおとなしかったよ。
    まあ意見の部分部分で??と思うようなことを言う人はいたけど。
    とにかく全体的に粛々と進んだ。

    一人女の人でかなり論理的に意見する人がいて、
    この人の意見にはFC側は慎重に答えてたw


    -------
    別の人の書き込みから(興味深かったので抜粋)
    -------

    俺は、2口のスポンサーだけど、先日、雑誌やネットから
    名前消してくれと電話したんだが、理由として ”これが私のケジメです。サポータを大事にしなけ れば駄目だよ”って言ったら、しばらくしてFCから電話 があり”サポーターを大事にするということは、どのような ことでしょうか?”とのこと。

    お笑いです。

    ---------
    ---------
  • [14] mixiユーザー

    2005年08月11日 13:15

    合同新聞から
    -----------
    不振脱出へ”本音” サポーターから意見続出

     大分トリニータのサポーターズカンファレンスは10日、大分市内であった。降格圏内(リーグ16位)に陥ったチームを運営する大分フットボールクラブ(大分FC)と、サポーターとの意見交換会。事前の抽選により30人の参加者を選んだが、会場には24人が集まった。予定時間を1時間上回る3時間にわたり、本音の意見が交わされた。

     大分FC側は執行役員の原靖強化部長、冨田幸伸管理部長、小沢正風営業企画部長、古沢進二社長室長ら6人。報道陣に公開されたが、撮影は禁止された。参加者から「なぜ溝畑社長が出席しないのか」「人数を限定せず、週末に開催してほしかった」という批判には「各部署で責任のある人間が来ている」と説明した。

     皇甫官監督体制で不振のチームについては、原強化部長が「成績の悪さは私の責任」と明言したうえで、選手起用や今後の方向性などを示した。この中で選手補強の候補だった韓国人選手は相手チームが放出しなかったと説明。さらに、日本人選手を数人入れ替えることや、韓国人の皇甫監督に対して「精神的な機微を伝える時は通訳を入れてほしい」と要望したことを明かした。

     このほか、ホームページの改善や、クラブ経営なども論議された。最後にカンファレンスを継続する方向で合意した。
    [2005年08月11日10:25]
    ---------------
  • [15] mixiユーザー

    2005年08月11日 13:20

    日刊から
    http://www.nikkan-kyusyu.com/view/oi_1123768053.htm
    ----------
    サポーターと意見交換
     大分が10日、大分市内でサポーターズカンファレンスを開き、抽選によるサポーター24人と経営陣6人が意見交換を行った。選手獲得の方針や皇甫監督の指導について質問が集中し、原強化部長は「現時点での監督及びスタッフの変更はない」と、あらためて続投方針を示した。人数を限定した開催方法に異論も出たが、クラブは今後も定期的に開催すると約束した。今回のカンファレンスは9戦未勝利となった7月の新潟戦後、数百人が敗戦に抗議したことを受け、開催された。
    -----------------
  • [16] mixiユーザー

    2005年08月11日 23:37

    http://ppc3.s59.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=61

    チェルトに詳細がアップされてます。

    熟読します。
  • [17] mixiユーザー

    2005年08月15日 23:40

    既に今日でサポカン後5日ですが、
    まだ公式HPに議事録のせてませんね・・

    こんな、体制をみんな批判してるんですが。
    サポカンやっても無意味ですねぇ(苦笑)
  • [18] mixiユーザー

    2005年08月16日 00:46

    と、思ったら、23:40にアップされました。聞こえてるんですかね?(爆)

    まずは、議事録

    http://www.oita-trinita.co.jp/sapokan_2005_8_10.html

    ------
    ☆大分トリニータサポーターズカンファレンス事前質問のご回答1☆[2005/8/15 23:24]
    http://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2258

    ☆大分トリニータサポーターズカンファレンス事前質問のご回答2☆[2005/8/15 23:33]
    http://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2259

    ☆大分トリニータサポーターズカンファレンス事前質問のご回答3☆[2005/8/15 23:37]
    http://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2260

    ☆大分トリニータサポーターズカンファレンス事前質問のご回答4☆[2005/8/15 23:40]
    http://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2262

    ☆大分トリニータサポーターズカンファレンス事前質問のご回答5☆[2005/8/15 23:45]
    http://www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2263
  • [19] mixiユーザー

    2005年08月16日 00:49

    ないようをみてると、サポカンと言うよりも
    まるで国会や県議の中継みたいですね・・。
  • [20] mixiユーザー

    2005年08月16日 00:52

    誤字の数々には・・・
    公表する前にチェックして欲しいと・・・
    議事録からやっつけ?
  • [21] mixiユーザー

    2005年08月16日 01:04

    でも、ココまで(アップまで5日間も!)時間がかかったのは
    少なくとも2重3重のチェックが入ったからだと・・・思いたいのだがなぁー(苦笑)
mixiユーザー
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