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開催終了10月14日原子力は温暖化対策にならない。むしろ原発は逆効果

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2009年10月10日 05:41 更新

10月14日 勉強会とディスカッション



原子力は温暖化対策にならない。むしろ原発は逆効果




民主党政権は、地球温暖化対策として、CO2 削減目標を25%(1990
年比)にすると、世界に向けて発表しました。

もし、削減のために前政権と変わらず新基原発を用いる方法をとるのであれば、それは海外から「そ
の考え方はも
う古い」と言われてしまうかもしれません。
それはなぜでしょう。実はそのように言えるきちんとした根拠があるのです。
「新」政権ならそのような古い方法はやめるべきです。

「原子力ルネッサンス」って本当なの?

原子力を地球温暖化対策に選ぶのは、なぜ悪いの?

原発は、なぜ温暖化に逆効果なの?

講師: 西尾 漠( 原子力資料情報室共同代表)
「原子力と温暖化」について
アイリーン・美緒子・スミス(グリーン・アクション代表)
「海外の資料紹介」など

温暖化と原子力の関係を一緒に考えていきましょう。
皆様ふるってご参加下さい。お待ちしております。

日時:2009年10月14日(水曜日)18:30〜20:30

場所:総評会館 会議室 501
東京都千代田区神田駿河台3-2-11

参加費:500円(当日資料代含む)



コメント(33)

  • [2] mixiユーザー

    2009年10月10日 07:59

    「何年前」の海外動向でやるんでしょうね、コレ。
  • [3] mixiユーザー

    2009年10月10日 08:02

    原子力は「温暖化対策」になるのですよ。 
    風力発電や太陽光発電がそうであるように。

    「温暖化対策」としていま求められていることは何でしょう? 
    それは「発電時にCO2を排出しない」エネルギーの開発です。
    発電に至るまでの化石エネルギー投資のことなどお構い無し。
    廃棄物処理での化石エネルギー投資のことなどお構い無し。
    災害などで壊れて修復する上での化石エネルギー投資のことなどお構い無し。

    つまり朝三暮四の世界。
    走行時にCO2を排出が少ないとして環境に良いとされるエコカーも似たような類。

    IPCC信者らのいう「温暖化対策」としては原子力は格好のエネルギーなのですよ。
    そして風力発電や太陽光発電は「発電時にCO2を排出しない」同じ仲間として原子力推進の格好の露払いとなっていること。
    そのことに早く気づいてほしい。
  • [4] mixiユーザー

    2009年10月10日 08:29

    地球温暖化だけが環境問題なんてことはないはずです。
    生命の住める水と緑の地球環境を脅かす危険性のあるものは、みな環境問題でしょう。
    原子力は以前よりその危険性が指摘されていますし、
    廃棄物の影響も将来的に懸念されているはずです。

    省エネ抜きで、エネルギーを無制限に使用前提でのエネルギー開発は間違っていると思います。
  • [5] mixiユーザー

    2009年10月10日 10:49

    >西尾 漠( 原子力資料情報室共同代表)

    また原子力資料情報室ですか…
    なんとも学術機関的で中立っぽい立場を取っているような名前だけど全力で反核を
    訴えているだけの機関ですからね。
    なのにもかかわらずIAEAなんかは信用できないっていうんだから…
  • [7] mixiユーザー

    2009年10月10日 15:48

    >>6
    そも石油を必要としない電源なんぞあっただろうか。
    石油の使用は程度問題ですよ?無知はおあなただ。
  • [8] mixiユーザー

    2009年10月10日 16:21

    >原発を稼動させるために大量の化石燃料が必要なことを知れ。
    >無知なのに知ったような事を言うな。

     >3を読んで、このようなコメントを書けるのは何故でしょうか? 意味不明です。
  • [10] mixiユーザー

    2009年10月10日 17:26

    3の書き込みに問題があるとは思えないんですが。
    何かわかりにくいかな?
  • [11] mixiユーザー

    2009年10月10日 17:40

    まぁ、会場が会場ですから。
  • [12] mixiユーザー

    2009年10月10日 19:12

    >9.たなかたくさん
    >くだらん書き込みをする奴見るとあまりよく読まずに返答してしまうので。

    3の書き込み主です。
    あまりよく読まずに返答する人のことまで気にして書くのは…たぶん無理です。
    間接レスしてくださった他の皆様ありがとうございました。
  • [13] mixiユーザー

    2009年10月10日 20:20

    >原子力は温暖化対策にならない。むしろ原発は逆効果

     温暖化対策自体が、そもそも不用なのだと思います。原発を作れば、がっぽりお金儲けができる人たちが、温暖化対策を口実にしているのが真実に近いのではないかと思っています。

     二酸化炭素では、まったく温暖化しないとは言いません。しかし、280ppmが560ppmに増えたとしても、1.6度くらい温暖化するかどうかという話です。1100ppmに増えても3.2度くらいの温暖化にしかなりません。平均気温が200年で3.2度くらい温暖化しても、人類が絶滅するなんてことはあり得ません。その前に、日本の財政破綻のほうがたぶん先に来ますから、温暖化なんて心配する必要はないということだろうと思います。(心配すべきなのは、食糧問題とエネルギー問題のほうです。)
  • [14] mixiユーザー

    2009年10月11日 07:45

    13 2009年10月10日 20:20 心如さん


     >温暖化対策自体が、そもそも不用なのだと思います。原発を作れば、がっぽ>りお金儲けができる人たちが、温暖化対策を口実にしているのが真実に近いの>ではないかと思っています。

    それは、ちょっと違うと思うよ。
    ヒートアイランド現象によって集中的に気候が変わったりするのは本当なんだから、原発の温排水なんかはもっと取り締まったほうがいいですよ。

    フランスなんかは原発が内陸で猛暑のときに温排水流すか流さないかで大揉めしてんじゃないですか。日本は原発の熱は大気に出さないで海に流すタイプだから相当海あったまってて、マズイんじゃないの?熱帯魚来るから嬉しい人は別だけど(苦笑)って言うのはもちろん冗談ですよ。

    それでも止まったり稼動したり繰り返してたら、そんなに生き物って順応しないと思うし。そこは調べてみないと私も詳しいことは知りませんが。

    あと、気になるのは、止まってるとき冷却水ってどの程度出してるのかなあ?ってことですね。ってちょっと外れてしまいましたがまぁ、止まってても冷却しつづけなきゃなんないとんでもない発電はもうやめましょうってことですよ。
    原発のために発電するのに原発が必要みたいな下らない悪循環もありえますからね。ホントに考えて変えていかないと。

  • [15] mixiユーザー

    2009年10月11日 10:49

    今日、NHKで21時〜
    原発の解体問題を扱う番組があるようです。
    世界では100基、解体待ちの原発があるようです。

    日本でも浜岡原発の解体問題なんてありますが、
    私は、作業員の被爆が心配でたまりません。
    労災で補償されているのでしょうか?
    そして、どこに捨てるのか?
    こういった危険なものはいらない!って心底思ってます。


  • [16] mixiユーザー

    2009年10月11日 11:03

    >ヒートアイランド現象によって集中的に気候が変わったりするのは本当なんだから、原発の温排水なんかはもっと取り締まったほうがいいですよ。

    ではなぜ火力発電所の温排水は指摘しないのですか?
    温排水の量からすれば火力発電所のほうが多いわけですが。
  • [17] mixiユーザー

    2009年10月11日 11:04

    > 13
    〇〇の考え、休むに似たり
  • [19] mixiユーザー

    2009年10月11日 13:14

    > たなかたくさん
    そうですね。
    高コストエネルギーの不安定供給で日本からは産業逃避、貧困が待つ一方で、逃避先として先端生産設備を入手しレアアースの供給元の中国もウハウハ。
    まさに、友愛東亜です。
  • [20] mixiユーザー

    2009年10月11日 13:19

    >17

     学者の説を鵜呑みにするしか能がないよりは、間違っていても自分で考えるほうが増しです。馬鹿にも劣る無能になるなんてことは、私は嫌ですからね。
  • [21] mixiユーザー

    2009年10月11日 13:30

    ゆきーにゃさん

    私ども、放射性同位元素を取り扱う側のことを心配して抱きありがとうございます。

    許容放射線照射量は通常、非確率的影響で有意に健康被害を受けるであろう線量よりも少なく、直ちに健康被害が出るものでなく、見た目健常です。ですので、労災は適応されることはないです(労災が認定されるような。東海村ウラン加工施設でのようなバカな事故はまずないです。少なくても原発解体作業では理論上皆無)。
    一方、低被爆の確率的影響による健康被害については、許容量を超えた場合、労災認定される場合があります。実際には、放射線照射の原因で癌でない場合も、労災と認定される場合もあります。これについては、科学的に被爆線量と健康被害の関係は直線関係にないのですが、これを高線量から直線関係にあるとみなして危険率を求めるように定められています。ですので、ほぼ問題となる被爆は労災と認められるとみていいです。
  • [22] mixiユーザー

    2009年10月11日 16:25

    >高コストエネルギーの不安定供給で日本からは産業逃避、貧困が待つ一方で、逃避先として先端生産設備を入手しレアアースの供給元の中国もウハウハ。

    高コストエネルギーがどうのこうのしなくても、すでに産業逃避、貧困は起こっているし、先端設備入手とレアアースで高笑いしている中国という国が存在します。エネルギー供給とは関係ない現象でしょう。円高が原因です。
  • [23] mixiユーザー

    2009年10月11日 16:30

    >22
    それでも、日本に産業が残っているでしょ。それすらも、なくなるって事です。
    で、代替案は?全員、貧乏になって、死にますか。
  • [24] mixiユーザー

    2009年10月11日 16:35

    >エネルギー供給とは関係ない現象でしょう。

     電気代が現行より2.5倍になったとしたら、さらに追い討ちをかけるという話では? 関係ないというのは可笑しいと思います。相乗効果によってさらに悪くなると考える方がまともです。
  • [25] mixiユーザー

    2009年10月11日 16:37

    ちなみに、日本の産業競争力が低くなれば、円安に触れるので、
    エネルギー輸入価格は加速的に値上がりします。
  • [26] mixiユーザー

    2009年10月12日 11:07

    郷ブルー さん
    NHKスペシャルで、解体者の方々の活動を見ることが出来ました。
    かなり危険そうで、マスクをしていますが、被爆の可能性があるように
    思います。労働賃金をどれくらいもらっているのでしょうか?
    生命保険は入ることは出来ますか?

    ドイツでは、原子炉の解体は危険過ぎるので、専用ロボットを造り
    作業させているようですが、コスト面等々かなり問題が起きているようでしたよ。
  • [27] mixiユーザー

    2009年10月12日 15:46

    >ちなみに、日本の産業競争力が低くなれば、円安に触れるので、
    エネルギー輸入価格は加速的に値上がりします。

    50円の靴下、1000円もしないジーンズは姿を消します。ただし、円ベースでのデフレは止まります。良いこともたくさんあります。
    民主党は内需拡大、外需縮小路線(といってもほどほどですが)です。

    1ドル150円ぐらいになるといろいろなことがスムースになるでしょう。昭和の終わりごろが一番スムースでした。

    第一次産業の復興は欠かせないですけれでも。
  • [28] mixiユーザー

    2009年10月12日 15:51

    >botchanさん
    技術伝承の視点が無視されてますね。
    あなたのシナリオは、まず最初に産業競争力の劇的な低下から始まります。
    つまり、円安になった後に、海外と競争する国内産業は極めて乏しい。
    そして、食料自給率の向上には時間がかかるし、エネルギーも輸入する必要がある。
    その局面では、極端なインフレで非常に多くの人が死ぬことになる。

    円安で安定した時期だけで考えると、あなたのようなミスをすることになる。
    問題は、現在の円高状況から円安に触れた、その移行期の問題なんですよ。
    ですから、あなたの考察は不正確です。
  • [29] mixiユーザー

    2009年10月12日 16:14

    >技術伝承の視点が無視されてますね。
    何の技術伝承?繊維、鉄鋼、土木建築、エチレンプラント???意味ねえだろ

    >あなたのシナリオは、まず最初に産業競争力の劇的な低下から始まります。
    もうすでに始まっています。’コンクリートから人へ’これをされるだけで素材産業は縮小します。歴史を見れば、中国が上海万博以降成長率が落ちていくのは目に見えています。

    >つまり、円安になった後に、海外と競争する国内産業は極めて乏しい。
    円安といっても、長期間に徐々に実現していくので問題はないでしょう。既存の産業は縮小していきますよ。新しい産業は伸びていきます。

    >そして、食料自給率の向上には時間がかかるし、エネルギーも輸入する必要がある。
    10年ぐらいで良い状況になるでしょう。

    >その局面では、極端なインフレで非常に多くの人が死ぬことになる。
    今より自殺者が減るでしょう。

    >円安で安定した時期だけで考えると、あなたのようなミスをすることになる。
    問題は、現在の円高状況から円安に触れた、その移行期の問題なんですよ。
    ですから、あなたの考察は不正確です。

    外需が16%だから問題が小さいと言っていた人ですから結論はそんなものでしょうね。
  • [30] mixiユーザー

    2009年10月12日 16:26

    >何の技術伝承?繊維、鉄鋼、土木建築、エチレンプラント???意味ねえだろ

    根拠が示されていませんね。

    >もうすでに始まっています。’コンクリートから人へ’これをされるだけで素材産業は縮小します。

    その中で、いかに高効率(省エネ・低炭素)で生産するのか?
    実は、日本は、この分野に強いので、市場占有率とは異なる強さを「現在」は持っています。

    >円安といっても、長期間に徐々に実現していくので問題はないでしょう。
    >既存の産業は縮小していきますよ。新しい産業は伸びていきます。

    どうやって「徐々に実現」していくかの方法論が皆無ですね。

    >10年ぐらいで良い状況になるでしょう。

    では、10年後に主張して下さい。
    10年後の不確実な予測のために、現在の雇用セクターを捨てることは、
    10年間、大量の失業者や自殺者を生むことになりますな。

    この辺からも、あなたの移行シナリオの未熟さが浮き彫りになります。

    >今より自殺者が減るでしょう。

    不景気になり、資産が目減りし(つまり、ニートは成立しなくなる)、雇用もなく、
    税金だけは重くなるのに、自殺が減る?
    「減るでしょう」と言って「減る」ものではないんです。

    >外需が16%だから問題が小さいと言っていた人ですから結論はそんなものでしょうね。

    結論も何も、あなたの主張については、これまでも、現実を無視して、
    ご自身の希望・願望だけで、理論的な矛盾も多く、まったく役立たずであることを指摘してますよね。

    コンクリートから人へ、で、どの分野の産業からどの分野にどれくらいの人が移動するのか?
    それに要するコストはどの程度で、誰が負担するのか?まったく主張に書いてませんよね。
  • [31] mixiユーザー

    2009年10月12日 16:34

    >コンクリートから人へ、で、どの分野の産業からどの分野にどれくらいの人が移動するのか?
    >それに要するコストはどの程度で、誰が負担するのか?まったく主張に書いてませんよね。

    なす氏の論法はワンパターンです。自分は根拠を全く示さず、相手に主張が受け入れられないと

    「。。。根拠を示してください」の一辺倒。

    小学生のケンカですね。「先生にいいつけてやる」で終わりですか。

    原発が広がることはありません。だって、建てることを認める地域がすでにないもの。
  • [32] mixiユーザー

    2009年10月12日 16:57

    で、誰か「原発が広がる」なんて主張している人がいるの?
    日本国内に限って言えば、原子力長期計画ですら、原発の大幅増なんて期待してないのに。

    こういう事実と異なることを主張しているから、根拠を示せと言っているんだけど。


    繊維、鉄鋼、土木建築、エチレンプラントの技術伝承が「意味ない」の根拠は?って聞いているけど、
    答えられないってのは、それこそ「小学生の妄想」と同じでしょう。
  • [33] mixiユーザー

    2010年05月20日 23:04

    地球温暖化対策基本法案に対する抜本的な修正案

    人類共通の課題として緊急に取り組むべき地球温暖化で、先進国の日本が国内外で歴史的な責任を果たしていくためには、IPCC(気候変動に関する政府間パネル)の科学的な要請に応えた中期削減目標を他の国がどうであれ前提なしに設定し、それを確実に実現する総合的な施策を実施していくことが強く求められています。

    ところが、民主党政権の地球温暖化対策基本法案は、中期削減目標が前提条件を満たされない限り施行しないことや、基本的施策でますます原発依存を強める一方で、国と産業界との公的削減協定の締結など実効ある施策がないなど、産業界頼りの姿勢から転換できず、2013年以降の国際的枠組みづくりもリードできないものとなっている。

    そこで、以下の主要な事項について、抜本的な修正案を提案します。

    第1、法案の目的に、「コペンハーゲン合意」で明確に規定されている気温上昇を産業革命以前から2度以内に抑えることを明記し、現在の持続不可能な社会経済構造の転換を促進する規定を盛り込む。法的拘束力のある国際的枠組みづくりを阻害する「公平なかつ実効性の確保」などの規定は削除する。

    第2、中期的目標について、すべての主要国の合意を前提とする規定は削除する。2020年までの中期目標は他の国がどうであれ前提なしに90年比30%削減を設定する。同時に、法的拘束力のある国際的な枠組みの構築及び先進国の意欲的な目標の合意に努力することを明記し、わが国が2013年以降の国際的な枠組みづくりをリードする。

    第3、基本的な施策で、欧州地域でも実施され、IPCCの第4次報告でも役割が評価されている国と産業界との公的削減協定を締結する規定を施策の筆頭に盛り込む。さらに、国内排出量取引制度では、原単位方式の検討規定を削除し、発電施設も含めた事業所の直接排出量の総量削減を定めるなどにより、実効ある施策となるものとする。

    第4、基本的な施策で、IPCCの第4次報告でも「安全性、核兵器拡散、核廃棄物の問題」が指摘されている原子力の推進規定を全面削除する。2020年までに再生可能エネルギーの供給量の割合を20%に引き上げることで、原発依存から再生可能エネルギーへの政策転換を明確に位置付けるものとする。

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