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開催終了<<小出先生の再処理ビギナー講座>>『六ヶ所再処理工場』のことを知ってますか?

詳細

2009年10月07日 11:51 更新


---
京都から小出先生がやってきます。
越谷なら関東県の人は近いから是非来てくださいね。
なかなか聞けないですよ。

子どもたちに残したいもの・残したくないもの
<<小出先生の再処理ビギナー講座>>
残したいのは、青く広がる空、豊かな海、生き物が暮らせる森…
では、残したくないものは…?
『六ヶ所再処理工場』のことを知ってますか?
知っているあなたも、知らないあなたも小出先生から聞いてみませんか?

2009年10月31日(土)午後2時〜午後4時
越谷中央公民館(会議室)
埼玉県越谷市越谷4−1−1
(東武伊勢崎線「越谷駅」下車徒歩7分)
小出 裕章氏(京都大学 原子炉実験所 助教)
参加費(資料代):組合員400円(当日500円)、組合員外500円

【主催】生活クラブ生協 越谷ブロック
【お問合せ】越谷センター 048-988-3912(担当 荻原)

ブログ 子どもたちに残したいもの・残したくないもの
http://blog.goo.ne.jp/koidesensei

事前に観ておくとよいもの
毎日放送 『なぜ警告を続けるのか〜京大原子炉実験所 ”異端の
研究者たち”』制作)
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719&hl=ja



コメント(109)

  • [71] mixiユーザー

    2009年10月11日 01:41

    ない事について言及してはいけないでしょうが、講師として実名を出しており、その業績を講座募集に利用している以上、その人物の業績についての議論と言うのは妥当ではないでしょうか。
    逆に、イベントを集めるために、批判・批評を封じ込めようとする方が、不適切だと思います。
  • [72] mixiユーザー

    2009年10月11日 01:54

    >70 たなかたくさん

    私が12でコメントしたことに関しては全て事実か単なる調査ですが。
    どこがあることないことなのでしょう? 全てある「事実」ですけどね。
  • [74] mixiユーザー

    2009年10月11日 04:16

    批判・批評を匿名で行ってもかまわないと、私は考えます。
  • [75] mixiユーザー

    2009年10月11日 10:03

    > とむけんさん
    処理はもちろん原子力発電にはコストがかかりすぎです。守る・将来解体する費用など全く考慮されておらず、kWhあたりの単価が太陽光発電より安いなどと、国民を騙すのもいい加減にして欲しい。かなりの税金が投入され将来に莫大な不安や危険を残す原子力発電は早急にやめるべきかと。
  • [76] mixiユーザー

    2009年10月11日 10:42

    事実を指摘することに実名匿名関係あるんですか?
  • [77] mixiユーザー

    2009年10月11日 10:43

    本日、NHKで、しられざる原発の解体
    放射線の見えない壁
    行き場のない廃棄物が
    21時〜放送されるそうです。

    75のまっきーさんも書かれている通り、解体の費用等々問題があると思います。
    先日、IEAの田中事務局長が、日本は原発年1基新設必要なんて
    信じられない発言をしましたが、そのすぐあとにNHKがどんな放送を
    するのか興味深いです。

    小出さんの話は、とてもわかりやすくよかったです。
    ぜひ皆さんに聞いてほしいです。
  • [78] mixiユーザー

    2009年10月11日 13:25

    原子力発電所の解体費用や放射性廃棄物処分の費用が、発電コストに含まれていないと、小出氏が言ったんですか?
  • [79] mixiユーザー

    2009年10月11日 16:57

    >小出さんの話は、とてもわかりやすくよかったです。
    >ぜひ皆さんに聞いてほしいです。

    なす氏の専門用語ばかりのお話よりはわかりやすいのでしょうね。内容が正確かどうかわわかりません。素人受けする内容なのでしょう。
  • [80] mixiユーザー

    2009年10月11日 21:55

    見てる?今NHKで原発解体やってるぞ!もう終わりかな!
  • [81] mixiユーザー

    2009年10月11日 21:59

    ビデオ録りましたハート達(複数ハート)
  • [82] mixiユーザー

    2009年10月12日 00:08

    > さかなちゃん☆さん

    今日のNHKの番組は石川迪夫「原子炉の解体」の内容に近いものだった気がするのですが、どうでしょう。
    私は録画を忘れたので、オンデマンドで見ようと思いますが。
  • [83] mixiユーザー

    2009年10月12日 00:11

    WoooでRecしたから後で見てみよ(と思ったけどHDD容量大丈夫かな)
    おっと再放送もありますね
    2009年10月14日(水) 午前0時45分〜1時43分 (13日深夜) 総合
  • [84] mixiユーザー

    2009年10月12日 11:03

    NHKスペシャル、とてもよかったです。
    皆さん、上記再放送をぜひ見てくださいね。
    私は、あらためて原発絶対反対だと思いました。
  • [85] mixiユーザー

    2009年10月12日 12:44

    >ゆきーにゃさん
    普通の工場の解体作業と、どこが違っていましたか?
  • [86] mixiユーザー

    2009年10月12日 18:20


    82 2009年10月12日 00:08 とむけん >さん
    あーすいません、そっちは見てないので比較できないですごめんなさい。
    オンデマンドはないって言う話です。

    83 2009年10月12日 00:11 |‘ o‘リノ[HITACHI] さん
    再放送情報ありがとうございます。


    84 2009年10月12日 11:03 ゆきーにゃ さん

    アタシはなんか反対とか賛成とか超えて、悲しくなりました。
    まさか、たかだか40年くらい前に建てた東海原発の設計図がちゃんと保管できないとは。まぁ、他にも情けないところいっぱいありましたが、責任者がなーんも考えてなさそうに他人事みたいに話してるのがとても印象的でしたねっていつもまーそうなんですけど。しかし、実務レベルとして、これからどうするんでしょうね。解体。そう言うことを考えるためにも、入門したほうがいいですよ。原子力についてね。小出先生に質問できたら良いと思います。



    ところで、実はアタシ、小出先生の普段のお仕事を良くわかってなかったんですが、こういう研究なんですね。


    教  授 : 小山昭夫
    助  教 : 小出裕章
    助  教 : 今中哲二
    助  教 : 福谷 哲


     原子力を安全に利用するためには、原子力施設から発生する放射性廃棄物管理に関する研究が必要である。本研究分野では原子力施設由来の放射能による環境影響の低減を目的とし、以下に代表される研究を行っている。
    1)デコミッショニングに関する研究
     原子力施設のデコミッショニング(廃止措置)に伴い大量の廃棄物が発生すると見込まれており、デコミッショニングを円滑に行うためには、発生する放射性廃棄物の量、性状、放射能インベントリー等の情報が不可欠である。このため、中性子輸送コードなどを用いて各部位における中性子密度を推定し、その部位の材質に含まれる元素組成情報から放射化量を計算するなど、デコミッショニングにより発生する廃棄物の処理・処分方法に関して研究を行っている。
    2)原子力利用に伴う各種リスク評価に関する研究
     原子力施設において放射能放出を伴う事故が発生した場合の環境影響を、さまざまな放射能放出モード、気象条件下でシミュレーションし、周辺地域での放射能汚染や被ばく線量の評価を行っている。また、原子力施設から環境中に放出される放射能について、低レベル放射能の測定法を開発するとともに、環境中における放射能濃度を短期的・長期的に観測し、原子力施設の平常運転がもたらしている環境影響を明らかにする研究を行っている。
    3)有害汚染物質の環境中における動態とその評価に関する研究
     放射性元素、重金属類など環境中に放出された有害微量元素の環境中での移行、形態変化などの挙動を解明するため、実験的、解析的研究を行っている。また、土壌中から植物へ、海水中から海草・海藻への有害汚染物質の移行機構を利用した環境浄化システムに関する研究も行っている。

    http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/kenkyu/genkiso/koyama.html

    渋いなあ。

    京大原子炉実験所ってこういう研究してんですね。へー。
    http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/kenkyu/research_section.html

    まだそれぞれちゃんと読んでないですが、まー原子力に限らず、大学の研究って案外知らないですね。
  • [87] mixiユーザー

    2009年10月12日 23:02

    >ゆきーにゃ君

    意外と身近に原発に近い解体を行っているものがありますよ。たとえばごみ処理場とか、アスベストが吹き付けられた建物とか。
  • [89] mixiユーザー

    2009年10月13日 12:51

    解体に関して他の現場を確かに知らないのですが、
    例えば、ごみ処理場の解体後、解体された物はどれほどの危険度があるのですか?解体後、そのゴミに近づけないほどですか?
    アスベストの解体現場はTVで見たことはありますが、粉塵が飛ばないように
    保護して、その後、上と同じですが、まとめたゴミは人が近づけないものですか?アスベストに関しては、飛び散らないようにすれば、問題がないように思いますが、、、
    放射性廃棄物と、その他解体物の危険性と、同じなのかどうか
    分らないので、詳しく教えてください。


  • [90] mixiユーザー

    2009年10月13日 14:23

    > ゆきーにゃさん
    他との比較もなしに、反対しちゃうんですか。
  • [91] mixiユーザー

    2009年10月14日 13:38

    あ、もともとのこのイベントの紹介文、よそからコピペしたんですが、小出先生、京都から来るのかしら。大阪じゃないのかと思ったり。すいませんねえ。
    もうツッコミ入ってたらすいません。

    89 2009年10月13日 12:51 ゆきーにゃさん

    >解体に関して他の現場を確かに知らないのですが、
    >例えば、ごみ処理場の解体後、解体された物はどれほどの危険度があるのです>か?解体後、そのゴミに近づけないほどですか?

    ゴミ処理場の解体のときは放射能は基本でないですよね。
    アスベスト飛び散らないようにするのは意外と難しいようなことを聞いたことがあります。アスベストも本当は危険なのがわかってて海外ではもう30年前ぐらいから使用禁止にしてたのに、日本はしつこく使っててというか、被害拡大したんですよね。血液製剤なんかも同じようなことやってますよね。

    原発もきっと同じことをしようとしているのでしょう。
    結局、国民全体の意識が低い、お上のやること絶対という意識が環境問題破壊を推進していると思います。

    放射性物質ならではの危険性といえば、DNA自体を破壊することじゃないでしょうかね。アスベストや他の物質でもそのようなことがあるなら、教えていただけたら幸いです。

    共通項としては、危険がわかっていても、経済優先にさせられて、危険を取り除かないような安直な方法を取られる可能性があるといことです。すなわち、職務に関わる人の健康被害を見てみぬふりをする、住民被害が出てもなかったことにする等でしょうね。

    まぁ、基本的に放射能とアスベスト、どっちが良いとか悪いとか比較の問題ではないですね。







  • [92] mixiユーザー

    2009年10月14日 14:02

    >大阪じゃないのかと思ったり。

    熊取町。和歌山との県境の近く。

    >ゴミ処理場の解体のときは放射能は基本でないですよね。

    有害物質が出てくるじゃない。

    >放射性物質ならではの危険性といえば、DNA自体を破壊することじゃないでしょうかね。アスベストや他の物質でもそのようなことがあるなら、教えていただけたら幸いです。

    微生物の変異(DNAの破壊?)では、紫外線、放射線、化学物質などが使用されます。というか、この程度のことも知らない人が聞いて、再処理の話が理解できるのでしょうか?

    なんか知らないけど危ないなあで終わるのではないですか?


  • [93] mixiユーザー

    2009年10月14日 15:02

    botchan さん
    私が言うのも何ですが、国民全体の原子力の知識を上げる必要があると思うのです。ちゃんと知った上で推進か中止かを決めるべきだと思うんです。

    再処理の話が出来るのか?といわれますが、理解が出来ている人は、皆が理解できるよう説明する義務があると思います。みんなの税金が使われる事だし、被害は皆が受ける、みんなの地球なんですから・・・

    お上?知識人の判断だけで進んでいってしまって良いことだとは思いません。

    無関心な人は、その人自体にも問題がありますが、できるだけ情報を伝えるべきだと思います。

    ★なすさん、他との比較も大切ですが、私は、原発が危険だ、いくら税金を投入するの?と原発自体に疑問があります。他と比較してまだましだから、いいんじゃない?という問題ではないと思います。
  • [94] mixiユーザー

    2009年10月14日 15:55

    >放射性廃棄物と、その他解体物の危険性と、同じなのかどうか

    量の話を無視すると議論としては話にならないのですが、発がん性についてはどちらも「ある」という話です。
    そういう意味では同じです。

    原発解体に(ちゃんと法律に基づいて)従事するのと、たばこを吸うのでは、圧倒的に後者の方が健康に悪いです。もちろん、きちんとした被曝量管理をするという前提ですが。


    たばこ吸いながら、原発に反対してる人間なんか見ると、「頭悪いんじゃないか」と本気で思います。
  • [95] mixiユーザー

    2009年10月14日 15:59

    > ゆきーにゃさん
    他と比べてマシなのに、なぜ、駄目なんですか?
  • [96] mixiユーザー

    2009年10月14日 16:54

    >私が言うのも何ですが、国民全体の原子力の知識を上げる必要があると思うのです。ちゃんと知った上で推進か中止かを決めるべきだと思うんです。

    別に原子力関連の知識を上げる必要はないと思います。原発でも何でもそうですが、メリットとデメリットがあります。デメリットが許容できなければやめておくことです。

    >再処理の話が出来るのか?といわれますが、理解が出来ている人は、皆が理解できるよう説明する義務があると思います。みんなの税金が使われる事だし、被害は皆が受ける、みんなの地球なんですから・・・

    理解したい人は、大学に通えば良いだけです。皆が理解する必要はないと思いますよ。

    オバマ政権は原発建設推進ですが、ワンスルーを選択し、再処理関係のハードに関する予算はカットしました。

    一般の人に知ってほしいのは、コンビニやファミレスなど便利な施設がどれだけのエネルギーを消費しているかということです。自動販売機の量は半端ではありません。コンビニなどは、中学校と同じぐらいエネルギーを消費しています。ファミレスはもっとです。廃棄物もいっぱいだしますし。。。

    ライフスタイルを変えれば、原発を新たに建てる必要はありません。第二次産業を減らしていく必要はありますが

    いままで経済優先できたので、ひずみがあるのは事実ですが、未来志向でいかないと何も解決しません。
  • [97] mixiユーザー

    2009年10月15日 14:59

    botchan さん

    私も、自販機はいらないと思ってます。コンビニも半分でいい。。。
    ライフスタイルを変えれば。。。←同感ですわーい(嬉しい顔)

    オバマ政権は原発建設推進ですが、ワンスルーを選択し、再処理関係のハードに関する予算はカットしました。 ーーー再処理工場は作らないってことですか?
    ところで、解体費用の方はどうなっているのでしょうか?

    私は、もっと多くの人が、原発の危険性や、費用の件、解体の件等を理解して、ライフスタイルを見直すべきだと思うんです。もっと電力は考えて使うものだ!って事を、それこそオバマ大統領のような方が訴えかけてくれないかと思います。。。
    周りを見ていると、まったく危機意識もなにもなく、自分でCO2を削減する気もないように思います。ある意味、原発に巨額な税金がかかって、埋めたくもない放射性廃棄物を埋めなくちゃいけなくて、将来にわたり負の遺産を残していくのも、人間の自業自得なんですよね・・・

  • [98] mixiユーザー

    2009年10月15日 15:18

    明らかにパチンコが一番いらないと思うけどなぁ。。。
    コンビニなんかは、都会では実質「弁当屋(+タバコ屋?)」なので、
    コンビニそのものを減らしても、それに相当する店舗は減らんだろ。
    (ま、減らしても構わんが。。。)


    あ、ちなみに、ワンスルー選択の方が、「負の遺産」になりかねないっス。
    使用済燃料棒のままで処分した場合の評価は微妙な感じなので。
  • [99] mixiユーザー

    2009年10月15日 15:37

    >オバマ政権は原発建設推進ですが、ワンスルーを選択し、再処理関係のハードに関する予算はカットしました。 ーーー再処理工場は作らないってことですか?
    ところで、解体費用の方はどうなっているのでしょうか?

    こういうところを研究したほうが良いでしょうね。オバマ政権は再処理工場を作る気はありません。作ったら壊すのにお金はかかります。

    >私は、もっと多くの人が、原発の危険性や、費用の件、解体の件等を理解して、ライフスタイルを見直すべきだと思うんです。

    原発の何が危険なのかはよくわかりません。危険作業に携わったことがないから知らないだけだと思います。解体作業でも大したことないですよ。そんなのよりもっと怖い作業は世の中に存在します。抗がん剤の製造などはもっと怖いです。

    我々は、食品添加物・防腐剤などを年間2kg摂取しているようですよ。そんなんで死体が腐りにくくなっているようです。夏場のドライアイスの使用量が若干減ってはいるのですが。。。豚や牛も、医薬品打ちまくられてますし、農薬はばらまかれていますし そっちの方がづっと怖いです。効率化の果ての姿です。コンビニで胃腸に悪い、アイスやケーキなどをむさぼりアレルギーな人間の多いこと。原子力でアレルギーやうつになったわけじゃないでしょう。

    日本で、原発を建てることができる場所はすでにほとんどありません。特定財源化している税金を廃止すれば建設は止まるでしょう。飛行場と同じで、資金をたてば建てることはできません。
  • [100] mixiユーザー

    2009年10月15日 15:50

    >我々は、食品添加物・防腐剤などを年間2kg摂取しているようですよ。
    >そんなんで死体が腐りにくくなっているようです。

    ・・・んなわけあるかっ。生体の吸収・分解・排出の機能を考えなさい。

    例えば、砂糖は防腐剤の1つだけど大量に摂取した人が腐り難くなるわけじゃないだろ。
    (トピズレなので簡単に)
  • [101] mixiユーザー

    2009年10月15日 16:01

    >・・・んなわけあるかっ。生体の吸収・分解・排出の機能を考えなさい。

    >例えば、砂糖は防腐剤の1つだけど大量に摂取した人が腐り難くなるわけじゃないだろ。
    (トピズレなので簡単に)

    これが、’特殊な素人’の典型です。
  • [102] mixiユーザー

    2009年10月15日 16:12

    はいはい。間違っている点があれば、ちゃんと聞くので、
    簡単でもいいので「理由」をつけてね。
  • [103] mixiユーザー

    2009年10月15日 17:09

    > ゆきーにゃさん
    オバマは、商業用再処理施設の開発を止めただけで、基礎研究は継続です。将来的なサイクル路線までは捨てていません。
    (廃棄物処理だって、ご破算ですから)
  • [104] mixiユーザー

    2009年10月20日 00:23

    botchan さん

    >>放射性物質ならではの危険性といえば、DNA自体を破壊することじゃないでしょうかね。アスベストや他の物質でもそのようなことがあるなら、教えていただけたら幸いです。

    >微生物の変異(DNAの破壊?)では、紫外線、放射線、化学物質などが使用され>ます。

    微生物の変異じゃなくて、人間の話でお願いしたいのですが。
    紫外線って人間の体内まで浸透するんですか?
    それは初耳でした。まぁ、あんまり浴びると皮膚癌にはなりますね。
    紫外線はある程度意識的によけられると思いますが、放射能はどうですか?
    目に見えない匂いも味もないものは無理じゃないですかね。

    ちなみに、ゴミ処理場解体に伴う化学物質について放射能並みに危ない物質は具体的にどのようなものがあるとお考えですか?

    botchan さんは、お詳しいようなのでお答えお待ちしています。
    宜しくどうぞ♪

  • [105] mixiユーザー

    2009年10月20日 09:19

    人間でもDNA損傷の理由は一緒です。根本的に言うといわゆる活性酸素の生成でDNAが化学反応を起こしてしまうことが理由です。これは、アスベストも放射線も全く同じ。放射線がDNAを直接破壊してるのではなくて、(当たる確率を考えたらほぼ無視できる。)放射線の電離作用によりDNAが損傷します。

    http://www.atomin.go.jp/atomin/high_sch/reference/radiation/jintai/index_05.html

    量の話を無視するとアレですが、話は全く同じです。

    >紫外線って人間の体内まで浸透するんですか?

    アルファ線よりは人間の体内まで浸透すると思いますよ。
    可視光線だってそうですよね。

    「手のひらを太陽に透かしてみれば、真っ赤に流れる僕の血潮」
    という歌詞があるとおり、可視光線だって紫外線だって人間の体内まで浸透します。
    アルファ線は逆に紙一枚あれば遮断できます。

    ついでに、
    >目に見えない匂いも味もないものは無理じゃないですかね。

    紫外線だって、目に見えない匂いも味もないものです。



    もう一つ面倒なことは、人間、自然な状態でも自分自身が放射能をもっていることです。
    これは、人間が放射能を発見する前からの歴然とした事実です。
    地球上のカリウムは0.012%の放射性カリウムK40を含んでいます。これは人類が行った核実験等の結果ではなく、太陽系ができる前に存在したであろう過去の恒星で合成されたもの(核融合)由来です。半減期はおよそ12億年。地球創成時には今の16倍ほどの割合だったと思われます。

    カリウムは人体必須元素で約200gがイオンの形で人間の体内に存在します。200g=約5モルですから3.0*10^24個のカリウムがあって、その中の3.6*10^20個が放射性のカリウムです。およそ3.6垓個ということになります。それに由来して人間は6000〜7000Bqの放射能を持っています。
    それでも、日本人は平均して90近くまで生きるわけですが。
  • [106] mixiユーザー

    2009年10月20日 09:37

    >ゴミ処理場解体に伴う化学物質について放射能並みに危ない物質は
    >具体的にどのようなものがあるとお考えですか?

    (俺が聞かれているわけじゃないけど、)
    ゴミ処理場で怖いといえば「酸素欠乏雰囲気」
  • [107] mixiユーザー

    2009年10月20日 10:15

    > Yoshitaka@土東ツ50bさん
    >紫外線だって、目に見えない匂いも味もないものです。

    大半の紫外線が太陽から来ることを考えると、
    太陽は見えるので、紫外線源は目視可能かと…
  • [108] mixiユーザー

    2009年10月20日 13:42

    >ちなみに、ゴミ処理場解体に伴う化学物質について放射能並みに危ない物質は具体的にどのようなものがあるとお考えですか?

    ごみ処理からはダイオキシンに代表される塩素をもつ有機物が発生することが知られています。ただ、最新の設備ではほとんど発生しません。ごみの残渣に少量の有害重金属が含まれると思います。

    解体前に、有害物質の多くは除去されます。原子力発電所でも同じです。でも、除去しにくい場所のものは残っています。

    個人的には化学物質の方が危険だと思っています。原子炉建屋の中でも作業しましたが放射能汚染は機械で検知が可能なのです。化学物質はどの程度の汚染か判断しようがないのです。

    ちゃんと管理されているという前提だと、化学物質の残留の方が怖いと個人的には思っています。


  • [109] mixiユーザー

    2009年10月29日 07:54

    体調を崩したので参加を取りやめます。
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