開催終了第八回勉強会
詳細
2005年10月18日 09:30 更新
【日時】
11/26 13:00-17:00(準備は12:30〜？)
【会場】
コンベンションセンター1F-101
http://
【設備】
電源等は準備不要
回線はむき出しの可能性があるので自己防御要
16:50くらいをめどに完全明け渡し必須→廊下に出られればOK
プロジェクタは蒲田さんが用意して頂ける予定、スクリーン不要
貼紙不可
【会場費】
金額 \4,?00(会場費)
【会費】
一人1,000円、但し講演者は無料
【内容】
ＶＳ２００５
11/26 13:00-17:00(準備は12:30〜？)
【会場】
コンベンションセンター1F-101
http://
【設備】
電源等は準備不要
回線はむき出しの可能性があるので自己防御要
16:50くらいをめどに完全明け渡し必須→廊下に出られればOK
プロジェクタは蒲田さんが用意して頂ける予定、スクリーン不要
貼紙不可
【会場費】
金額 \4,?00(会場費)
【会費】
一人1,000円、但し講演者は無料
【内容】
ＶＳ２００５
コメント(43)
2005年11月06日 10:46
連絡遅くなってしまいました。さるべーじです。
さて、次回の出し物についてですが。
状況がいろいろはかばかしくありません。
長くなりますので細かい状況は後述します。現時点での問題点は、
・説明用pptが未だ届かない。
非公式に入手はできたが、読み上げ部分が英語。(全4本)
たぶん全部が日本語のバージョンを入手できるのは11/17以降。
・説明にデモが組み込まれている。やるならそれなりの機材の手配が必要。
(というかデモが必要なことをつい先日知った。)
・デモ用製品・ソースが未だ届かない。
の3点です。
私としては、今日時点でこの状況では、11/26でのローンチは無理ではないかと思います。
そこで提案なんですが、
・11/26の勉強会は別の演目に差し替える。
・11/26の勉強会までに可能な限り情報を収集、
開催する/しないの判断を含め再度打ち合わせ
を行いたいと思うのですが、皆さんいかがでしょうか。
提案、質問等も併せよろしくお願いします。
---------------------------------
詳細。
(1) 演目について。
今日現在、まだINETA APACから正式なPPTは届いていません。
(今回に限らずINETA APACは約束した期日を守らないことが
非常に多いです。当てにしない方がいいような気がしてきました。)
非公式に入手したPPTは、
・Design and Development.ppt
(Mission Criticalなアプリケーション構築向けの設計・開発ツール)
VSTS2005、SQLServer2005、BizTalkServer2006のデモ
・SmartClients.ppt
(Visual Studio 2005 による
スマートクライアントアプリケーションの開発)
スマートクライント、ClickOnceのデモ
・TeamSystem.ppt
(VisualStudio2005 TeamSystemを活用した
ソフトウェアのライフサイクル管理 )
プロジェクト管理、アーキテクチャ、開発、テスト、レポーティングのデモ
・Web.ppt
(VisualStudio2005とASP.NET2.0で実現する最新Webソリューション)
マスタページ、データアクセス、メンバシップとロール、
プロファイル、サイトナビゲーションのデモ
の4本。
話す文章は英語で記述されています。
また、どんなデモを、何をポイントに提示するかの情報はありません。
(2) デモ環境
今日現在、まだINETA APACからデモ用の製品とソースは届いていません。
ソースはどうにもならないので、今後の予定を調べてみます。
デモ用製品は届く予定ですが、11/1に「発送が遅れる、ごめん」とのメールが届きましたが、いつになるか明言されていません。また、まとめてではなく、出荷可能になったものからさみだれに送られてくるようです。
個人的にVS2005TeamSuite、SQLServer2005β3、BizTalkServer2006β1(すべて英語版)は入手可能です。それ以外に何か必要かどうか、まだ調べ切れていません。
今回は、デモ機材も手持ちのノートだけでは少し厳しいかもしれません。
ここも委細はまだ調べ切れていないのですが、別途デモ用の機材(特にサーバ系が不安)が必要になるかもしれません。
2005年11月06日 12:38
いくつか確認です。
・１１月を回避したとして、そのローンチをやるのに「いつまで」という期限があるのか？
・その「非公式」に入手したものは、日本語で今後来るというものと内容は同一なのか？また、最終的に来るものはその４つ以外にあるのか？（要するに現状より多くのものを今後扱う必要があるのか、ということ）
そのへんどうなんでしょう？
あと、進めていくとした場合、どういうスタイルで発表するのかという点についても、早い段階で決めていく必要がありそうですよね。
あと、個人的に最近感じるのは、ここ（mixiコミュニティのトピック）でネタ振りしても、なかなか話し合いが進まない傾向が強いので、その辺なんとかできないかなぁと思います。。。（多分、すぐに別のコミュニティの書き込みでトップから表示されなくなり、ログインしても新しい書き込みに気がつかないというmixiの仕様的欠陥のせいもあるんだと思いますが。。。）
2005年11月06日 14:23
さるべーじです。
現在メインマシンが壊れているため、10月までのメールデータを見ることができません。
(11/1以降のメールがまだサーバに入っているので読めるんですが…)
ので、そのへん若干記憶を頼りにお答えするのをお許しください。
> ・１１月を回避したとして、そのローンチをやるのに
> 「いつまで」という期限があるのか？
ローンチをすべき期間は11/7〜翌年1/31の期間となっています。
> ・その「非公式」に入手したものは、
最終的に来るものは、たぶんもっと日本語の範囲と精度が上がっていると思われます。
全体的なアジェンダについてはまだ正式なものが送られてきていないため断言できませんが、この4つのppt以外にも何かしらの提示資料があるようです。
> あと、進めていくとした場合、
そうなんですよね。
このへん、実はきちんと打合せを持ちたいと思うんですが。
現状「まだわかりません」「〜と思われます」が多すぎて、打合せの前提となるだけの情報が揃っていない状況です。
ある程度まとまってからと思い今日まで延ばしてきましたが、もう日程的に限界だろうということで現状の説明から始めてみました。
今回入手したpptをお見せ/お渡しできるかどうかと、他コミュニティが現状どのように動いているかについては、現在確認中です。
> やるのであれば、
あ、ありがたいっす(Ｔ−Ｔ)。心強いです。
2005年11月08日 23:42
蒲田です。ちょっとお疲れモードなので、支離滅裂なこと書いてたら、ごめんなさい。
企画を立てたときに心配していた通りになりましたねぇ。他の演目に変えても良いのですが、「準備できるか」と「この演目をエサに、他の人に声をかけていた場合、どう言い訳するか」が問題になるかも...ですね。(今、参加者一覧を見たら、関係者しか登録していなかったので、後者は大丈夫かな...と思ったりしますが。)僕のCLR/H的ネタは、XPの「気付きの共有」とか、Agileのファシリテーションくらいだけど、どっちもある程度、XPの話を聞いていないと、前提説明だけで大変かなぁ...と思っています。前提説明は、まだ、人に説明できるほど理解して無いので、今からだと、準備がキツキツ...。
もし他演目の準備がキツいようだったら、資料不足のまま、この演目で突入するしかないですね。その場合は、「本当の発表」は次回に回して、「その発表のための準備会」という逃げを...。
デモができるようだったら、「デモがちゃんと動くかを、みんなで確認する実習」とか「デモ環境を作る実習」とかじゃ駄目?「デモンストレーション環境を作る」って、結構、コツが必要だったりするので、良い練習になるかも...と思ったりして。機材の手配を考えますので、ご一報下さい。
もしくは、「みんなで資料を検討する会」にするしか無いのかなぁ。辞書片手に...。
思いついたことを、書いてみました。
# それより、今の人数だと、会場代、完全赤字ですな...。
2005年11月10日 01:40
さるべーじです。
まず、提案なんですが。
現在の状況では、どぅにも11/26に発表を行うことは難しいように思います。
また、このイベントをネタにメンバーの皆さんと盛り上がりたいという個人的な希望もあります。
ので、takuyaさんに先を越されてしまいましたが、11/26を「その発表のための準備会」とし、本番はその次にしませんか？
皆さんのご意見を伺いたいと思います。
とりあえず、
・開催日程を変更するかどうか。
・次回の開催を準備会とするかどうか。
・公式コンテンツでいくか、独自コンテンツでいくか。
・そのコンテンツを発表するのに必要な機材は何か。用意できるのか。
なあたりで。
---
で、その後収集できた情報。
ほんとはこのへんの説明をしてから上記の提案をするのが筋だと思うんですが、長くなりそうなので前後を逆にしました。
まず、INETA APACからのローンチ発表用資料DVD。
11/8に届きました。DVD4枚組(1枚CDかな？)です。
中身のほとんどはデモ用のVPCイメージです…バーチャルでサーバとクライアントをまかなえる環境が必要となります。
APAC MLでは、現在「英語キーボードでないとVPC環境のID/PASSが入力できない」などと騒ぎになっていますので、環境が用意できても実際に動作させるまでには結構な苦労がありそうです。
Web環境で独習できる発表学習用のストリーミングは5本あります。
(発表ネタ4本、発表手法1本。)
私は英語にめげてしまいさわりしか見ていませんが、全部見た方の話によるとTeam Foundation Serverを立ててのTeamSuite前提の構成となっているそうです。
(URL等はここには書けません。ご容赦ください。)
今回日本でローンチを行うUGはCLR/Hを含めて5コミュニティあるのですが、改めて調べてみたら、CLR/H以外の4コミュニティはすべて東京で、全コミュ合同で1回のローンチとするそうです。
つまりローンチとしては日本で2箇所だけ、単独開催はCLR/Hだけという状況です。
東京組はAPAC提供の発表内容には見切りをつけました。
用意しなければならない機材の負担が大きい、MSCと同じ内容のものをUGでやる意味が見出せないなどの理由です。
で、VS2005 & SQLServer2005をテーマとした独自コンテンツを展開し、ローンチとするとのことでした。
語りたい内容が多いので、数回に分けて2005のワークショップを行い、その1回目を公式なローンチとして行う予定だそうです。
こちらも、独自コンテンツでローンチとしてしまう手は可能性として考えておきたくあります。
ノベルティ(？)。
出席者向け抽選景品として、VS2005Proを数本いただけるそうです。
英語版だということと、これもまたいつ来るのか？という？？？な部分はありますが。
直接ローンチ用ではありませんが、INETAシャツも数本入手できる予定です。
あと、ここには書けませんが、もうちょいデカいものも入手できるかもしれません。こちらははっきりしてから、オフレコでお伝えしたいと思います。
---
質問・疑問・意見をガンガンいただきたいと思います。
2005年11月10日 10:30
とりあえず、回答してみます。
（１）開催日程を変更するかどうか。
とりあえず11/26の「ローンチ」内容の回避に一票。
この進捗具合では、せっかくの大きなネタが、あまり内容のないものになってしまいそうなので、勿体無いと思います。
準備さえしっかりやれば、東京と札幌でしか（！）やらないという貴重な機会なので、どうせならパーンとやってみたいものです。
（２）次回の開催を準備会とするかどうか。
では26日に何をやるか？ですが、上記の準備作業的な物をやる、というのに異存はないのですが、このままの状態で、26日に集まるから、その時に全部話せばいいや、的なノリだと、たぶんいつまでたっても先に進まないと思います。（そもそも26日の参加人数も？な気がします）
（３）公式コンテンツでいくか、独自コンテンツでいくか。
内容（コンテンツ）に関しては、現状ではちょっと判断が難しいです。
機材の問題はともかく、
＞MSCと同じ内容のものをUGでやる意味が見出せない
が事実なのであれば、はっきり言って同じものをやる必要はないんじゃないかと個人的には思います。
内容を見てみないとなんとも。。。というところでしょうか。（まぁ、確かになんか話を聞く感じでは、公式だとちょっと大変そうっていう気もしますが）
（４）そのコンテンツを発表するのに必要な機材は何か。用意できるのか。
必要な機材は……現状の情報ではさるべーじさんしか分からないですよね（笑）
用意できるかどうかといえば、何が必要かさえはっきりすれば、よほどとんでもないものでない限り、誰か何とかなるような気がします。（少なくても私でできることはやります）
とりあえず議題の回答としてはこんなところでしょうか。
そのほかの話題は別途。。。
2005年11月10日 11:56
Ｊｕｍｂｏです。
会計の立場から．．．
?準備会とした場合の会費は全員出費？
?あの広い会場を準備会だけでしか使用しないのはもったいない？
?最近の参加人数を見ると自然消滅寸前？
?前回出席していない人には、ここで上がっている内容は理解できないのでは？
?理解できないのなら、やっぱり欠席となるのでは？
?初回からの参加メンバに出席メッセージを流したいが、今のままでは内容不確定につき流せない？
?私としては「ローンチ」よりもＣＬＲ／Ｈの再起の方が重要？
?と言う事で次回はこの先ＣＬＲ／Ｈをどのように盛り上げていくか？も議題としては？
?でもその為に会費を払う？
?でも会費をもらわないと会場費が払えない？
．．．．
と言う事で話し合いの場だけという事ならばロイヤルホストのドリンクバーでも良い様な気がしますが、如何でしょう？
2005年11月10日 17:59
蒲田です。
> 12 : 2005年11月10日11:56なＪｕｍｂｏ＠ＨＧさん
# テレビに疎い生活をしていたので、HGを「ハナゲ」だと思っていたのは、ひみつです....。
「最近の参加人数を見ると自然消滅寸前？」とまでは思わないですが、かなりキツい状態ですね。多分、原因は、「新しい人が入ってこない」だと思います。
ちなみに、僕は、「コミュニティ活動は、人の出入りがあるのが当然」だと思っています。みんな、それぞれ、自分の仕事、家庭、趣味....を抱えているのだから、来られなくなるのは仕方が無い。もし、「来ない奴はぁ....」とかやっちゃうと、参加者全員が、よほどの覚悟をしないと長続きしないです。
と言うことは、「参加できない人が出ても困らないくらい、新しい人を呼び込む」ことができないと、停滞する....ってことになります。
だから、「欠席者を減らす」対策よりも、「新しい人を勧誘する」方法を考えなくちゃ...ですね。
で、場所とお金の件ですが、「話し合いの場」だけならば、どこでもいいのですが、すでに会場費の払い戻しが不可能な時期になっているので、どこでやっても、「会場費は払わなくちゃ」な状態です。
だから、キャンセルするなら、「この日に、この場所を使いたい別の団体で、かつ、団体名がCLR/Hでもかまわない団体。」を探すのが、被害を最小限にする方法になります。ただし、利用規定違反になるかも...。
# あ、キャンセル料がかからない取り消し理由(http://www.sora-scc.jp/floor/info.htm)として「利用者の自己責任ではない事由により利用不能となった場合」っていうのがあるな。「資料が届かないの」って言っても、絶対、認めてもらえないと思うけど...。
2005年11月11日 02:38
さるべーじです。いろいろ耳が痛かったり。
> このままの状態で、26日に集まるから、その時に全部話せばいいや、的なノリだと、たぶんいつまでたっても先に進まないと思います。
御意。
> ＞MSCと同じ内容のものをUGでやる意味が見出せない
> が事実なのであれば、
事実、というより、東京組の方(宇宙仮面さん)の感想ですね。
> 必要な機材は……現状の情報ではさるべーじさんしか分からないですよね（笑）
DVDの中身が確認できない現状では、私もわかっていなかったりm(＿ ＿)m。
26日以前に動いた方がいいのであれば、12日の午後、TechEzoのRound32(於コンベンションセンター)に参加しますのでその会場もしくはその後でお会いできる方がいらしたらDVDをお渡ししますので、中身を確認いただけると助かります。
> ?準備会とした場合の会費は全員出費？
そうなります。
> ?前回出席していない人には、ここで上がっている内容は理解できないのでは？
あ、そうか、すいません。
議事録は日曜まで待ってください…
> ?でも会費をもらわないと会場費が払えない？
そうなります。
ので、今回はご参加くださる皆さんに負担していただかないと…。
次回以降はともかく、今回は予約を入れたコンベンションセンターを使わざるを得ないと思うのですが、いかがでしょう。
> ?最近の参加人数を見ると自然消滅寸前？
> ?と言う事で次回はこの先ＣＬＲ／Ｈをどのように盛り上げていくか？も議題としては？
> 多分、原因は、「新しい人が入ってこない」だと思います。
うーむ。
私としては「来る方は拒まず去る方は追わず」でのんびり考えていたんですが、やはりもっと積極的なアピールが必要でしょうか。
であれば以前なんとなくペンディングにしてしまったもっと大々的な宣伝、公式サイト(mixiではなく)の設置&更新等が思いつきますが、どうなんでしょう。
あまり特定の方に負荷がかかるようなこともしたくないなぁ、と思っていたのですが。
あるいは、もっと他にも手段があるでしょうか。
ここらでペースや開催内容を見直してみるのも手かもしれませんねえ。
2005年11月15日 00:15
> 14 : 2005年11月11日02:38な、さるべーじさん
> 私としては「来る方は拒まず去る方は追わず」でのんびり考えていたんです
> が、やはりもっと積極的なアピールが必要でしょうか。
「来る方は拒まず去る方は追わず」は、正しいと思います。少なくとも「去る方は追わず」は、必須条件でしょう。でも、「余裕ができたら、戻ってきてね」という一言を忘れちゃだめだと思うけど。
アピールすべきかどうかは、「CLR/Hとして、どうしたいか」を考える必要があると思います。「ちんまり、やります」というのも、ひとつの手。「色々な人たちが出入りすると、色々、大変だけど、いっぱいいた方が楽しいよね」も、ひとつの手。「CLR/Hの存在をアピールする旬間」なんていうのもあるかな。
僕は、「メンバーそれぞれが、自分の周囲にいる興味を持ちそうな人を誘う」という方法で、地道に増やしていくのが好きだけど、これにこだわるツモリは無いです。
どんなふうにしたい?
2005年11月18日 07:11
さるべーじです。
> どんなふうにしたい?
むー。ここしばらく、ずっとこれ考えていました。
で、今後以下の方向で活動していきたいと私は考えます。
★しばらくの間VS2005へのアプローチを中心に活動する。
・半年(〜来年春？)くらいをめど。
・もちろん他の切り口でのアプローチもウェルカム。
・活動の一つ目として「ローンチの開催」を位置付け、
対外的なイベントとして実行する。
★メンバーの拡充は積極的に行う。
・公式サイトの設置。
・積極的な勧誘・告知。(ローンチはいい材料となる)
【活動内容】
VS2005が日本でも正式に発表され、皆さんもそれぞれの立場から調査学習等を行われていることと思います。また、Webや雑誌/書籍等でもしばらく2005についての情報がおふれ留ことが予想されます。
そこで、しばらく集中的に2005についての情報交換を行ってきたいと考えます。
いろいろな意味で、いい機会だと思います。
【ローンチ】
前回の勉強会でもお話ししましたが、今回のVS2005の発表に合わせ、INETA(日本のINETAJではなくて世界中の加盟コミュニティを統括する本家)が世界規模で「コミュニティでもローンチ(発表)をやろうじゃないか」との動きがあり、CLR/Hでもローンチに参加しようと思います。
メンバー以外へのアナウンスも行い、CLR/H初のアウターイベント(一般の方も聴講できる対外的なイベント)として実行しようと考えています。
INETAからの最初の話では「ローンチ用のプレゼンキットを作るのでそれを実行してくれればいい」とんおことだったんですが、実際に届いた資料がすべて英語であり、日本での発表にはほとんど使えないことがわかりました。内容もマイクロソフトの公式発表と大差なく、そのままプレゼンしてもたいしておもしろくありません。
そこで、ローンチの内容は、基本的にCLR/H独自のコンテンツで行きたいと思います。
ローンチ用DVDはあれからさらに増え、現在プレゼン用/学習用合わせて9枚です。
デモPgはとかなりのスペックが必要ですし、すべて英語ですので日本でのイベントには不向きです。ざっと眺めて、使えるところは使わせてもらう、くらいで。
ローンチ用コンテンツについては、次回集まった際に内容を打ち合わせたいと思います。
具体的にいつ、どう行うのかも時間をかけてきちんと打ち合わせましょう。
【メンバーの拡充】
「去る方は追わず」と言いつつも、やはり少人数では寂しいですし、活動にも限界があります。
やはり、ある程度の人数となるような体制作りと積極的な告知活動が必要だと判断します。
【公式サイトの設置】
前々から意見が上がっていましたが、今回を機にmixiから離れ、公式サイトを設置したいと思います。
条件としては、「BBS機能あり(mixiのログも移行可能であること)」「会員登録機能があること(受付用メールアドレス等)」「議事録等のログを提示できること(takuyaさん提供のスペースから移動可能であること)」「安価(または無料)であること」となります。
どこかにサーバスペースを借りてメンバーでサイトを自作、という手も考えたのですが(実際何人かからお申し出があったのですが)、金銭的にも作業的にも負荷が高いこと、いつ完成するのか予測が立たないことから、実行は難しいように思っていました。
(実際他のコミュニティで、機材も担当もがっちり決めて半年以上経っても完成しない例を知っています。モチベーションや作業時間の確保、コミュニティ内での意識合わせなど個人サイトの設置とはまた違う難しさがあると思っています。)
今回、はら３さんからTech-Ezoと同じ形でのサイト提供が可能とのご連絡をいただきました。各種負荷も低く、上記条件を完全に満たします。
私としてはこの提供を受けたいと思っています。いかがでしょうか。
【告知活動】
メンバーの拡充については、何でもありで行きましょう。
知人友人への紹介、各種媒体(他サイトやMLなど)へのアナウンスなど事前確認なくOKとしたいと思います。(スパム扱いされない程度に＾＾；)
ただし、公式サイトが設置された後でないと、参加希望連絡先がありません。
それまでは私の個人アドレス salvage@nifty.com でアナウンスいただいてもかまいませんが、今まで1件も連絡がなかったことを考えると、効果としては？？？です。
また、ローンチの開催日時/場所を確定後、集客を目的としたアナウンスの必要があります。
こちらについては、皆さんからのアイデアを募集します。
私の方でも、告知媒体や開催/準備作業用の場所など、当たれるところを当たってみます。
CLR/Hへのインタビューの話も来ているんですが、これ、私の方で受けてしまってかまいませんか？
---
私の方では以上のように考えています。
サイト提供とインタビューについては返答する必要がありますので、意見のある方は早めに(できればこの土日中…異論があれば結論は11/26まで持ち越しますが)お願いします。
# 第七回勉強会のログが見つかりません…困った。
# 会社のマシンに入ってるのかなぁ…もう少し探してみます。
2005年11月19日 00:55
お疲れ様です♪
私なりにもいろいろ思うところがありますが、とりあえずって事で。
なんかしつこいですが（笑）、やっぱりこのmixi上のトピックだと限界がありますね。何つっても、すぐ上のさるべーじさんの書き込みにしても、昼過ぎにmixi見てみたら、自分のトップページはおろか、コミュニティの書き込み一覧の一ページ目からもすでに追いやられているわけでして、書き込みがあったことがつぶさに見ていかないとわからないという不便な有様で（ｗ
で、結論から言うと、いつかは、というか、そろそろ、というか、mixiから卒業すべきなんじゃないかと思うのです。（別にmixiのコミュをなくすとか、そういう話ではなく、メインの活動の場を移す、ということです。告知とか、ネタ振りとか、関連する雑談とかの場として。それこそ、他の一般的なコミュのノリですけど。）
で、いわゆる移転先の問題になってくるわけですが、リソースを提供していただけるというありがたいお話があるのは非常にうれしいことですね！維持管理にかかわる諸問題がどうなるのかがちょっとよくわかりませんが、その辺がクリアできれば是非ともお願いしたいと思います。
まぁあとは、個人的には公式は公式でしっかりとした柱として存在して、他に勝手連的な出張所みたいのもやってもいいよーってな位のノリが良いんですけど（笑）
あと、個人的に是非とも必要だと思っているのは、メーリングリストです。
今はいろいろ過去ログ問題とか、メーリングリストの類に抵抗のある方とかいるのかもしれませんが、わざわざページを見に行かないと話の内容についていけないwebベースよりも、多少ウザイかも知れないけど、何か動きがあればそのつど通知されるメーリングリストの方がこういう活動には向いていると思っています。
これのリソースですが、はっきり言って私はyahoogroupsとかfreemlでいいと思っています。別に広告を気にしたりという感じの原理主義的な方も多分居ないでしょうし、過去ログの扱いとか、面倒な事はなるべく既存の枠組みでやっていくのが、楽して長続きさせる秘訣だと思っています。
＃ところでこのトピックは勉強会ですよね。。。ちょっと本筋からそれちゃってますけどどうしましょうか。。。
2005年11月19日 01:30
（続き？）
たとえばなんですけど（というか、半分たとえ話で半分本気）、私は上記のようにメーリングリストがいい、と思っているんで、FreeMLあたりで作ってもいいですか？という議題を出したらどうなるんでしょうか。。。
多分、現状のノリだと、コミュニティ書き込みの中に埋もれて（笑）、特に意見が付かずに、じゃぁ、１週間待つんでその間に反対があればどうぞ、見たいな感じで、そのうち何人かが「多分」いいんじゃないかなぁ見たいな回答が付いて、、って感じですよね。
いや、別にこれが悪いとか、そういうことではないんですけど。もちろん複数の人がかかわる「コミュニティ」（ここでの意味は、mixi上にある狭義のものではなく、一般的な意味、たとえば○○ユーザーグループとかの意）なんで、意見を問いかけて、賛同が得られて初めてアクションを起こす、って言うのも、後で揉め事が起きないようにするためにも大事なことだとは思います。
ただ、正直、現状の規模や参加している方々の感じからして、なんかそれ以前の話なのかなぁと思うのです。
揉め事を気にしすぎて（どうかわかりませんが、あまりに活動が慎重すぎて、何事も大雑把な私にはそういう風に見える）、先に進んでいく意思と余力があってもお互い遠慮して、躊躇してしまっているような気がします。
逆に、「揉め事」がちょっとあるくらい（あっても困るというなら、揉め事になる寸前まででもいいんで）の勢いというか、勝手さがあってもいいんじゃないかと、人生経験の浅い私は無謀にも思ってしまうのです。
この辺は、誰が悪いとか、誰が率先してとか、誰が代表だから、とか言うわけではなく、私も含めて全体的な雰囲気の問題です。それこそ、私のような身軽な（あんまり責任もなく、ふらふらやっているけど、その分面倒なことをやる余力がある）人間がそういう面でもっと汗を流さなきゃいけないんだと思いますが。。。
すいません、なんかとりとめがなくなってきましたが、とりあえず、ML作っちゃ駄目ですか？（笑）
＃公式の話が出たのでちょっとこっちは保留にしますが、もうひとつ「CLR/Hに関わるドメインとってもいいですか？」ってのも昔から言おう言おうと思っていたネタのひとつでして（笑）
2005年11月19日 09:57
蒲田です。
勉強会ネタ
=======
「せっかく、みんなで集まるのに...」とちょっともったいない気もするのですが、いっそ、次回の勉強会は、「これから、どうするのか」という案をまとめる会議にしませんか。本当は、「どうするかを決める」にしたいのですが、集まれる人数が少なさそうなので、一度「案」にしておいて、来れなかった人に公開して、期限付きで意見を受け付けるという方法は、いかが?
この件は、どこかでしっかり話をしないと、まとまらない。少なくとも「懇親会の席の話題」とか「勉強会の最後の30分」では、いつまでも引っ張って結論が出ない気がします。
もちろん、「6日に集まるから、その時に全部話せばいいや、的なノリ、たぶんいつまでたっても先に進まない(11:2005年11月10日10:30な、ちばＪさん)」ので、それまでに、自分の思うところを表明するのは、続けたいですね。
公式サイト
=========
せっかく申し出いただいているので、使わせていただくことに一票。ただ、「すべてを、ここに入れる」のではなくて、「自分のサイトに置いておきたい」内容があるなら、そこへのリンクを貼ることも許されるべきだと思います。
ドメイン
========
「公式サイトを作る」のであれば、取得する必要がありますよね。普段使っている業者でchr-h.jpを調べてみたら、空いていました。
ちなみに、clrをwhoisしてみたら....
clr.jp, clr.com, clr.net, clr.org, clr.biz, clr.ws, clr.bz, , clr.tv, clr.cn, clr.com.cn, clr.co.uk, clr.org.uk,, clr.be, clr.at, clr.fm, clr.se, clr.tk, clr.pl, clr.inは、ダメ。(予想できたこととは言え、jpが取れないのは、残念...。)
clr.nu, clr.cc, clr.name, clr.net.cn, clr.org.cn, clr.ag, clr.am, clr.co.at, clr.or.at, clr.vg, clr.ms, clr.tc, clr.gs, clr.la, clr.com.pl, clr.net.pl, clr.org.pl, clr.info.pl, clr.biz.pl, clr.me.uk, clr.md, clr.ac, clr.io, clr.sh, clr.sc, clr.sgは、OKでした。
# 要は、clrだと使えない奴か、ウケ狙いのドメインしかダメなんだな...。
mailing list
==========
「とりあえず、連絡用と打ち合わせ用に作る」という部分で、賛成です。「とりあえず」は、公式サイトが立ち上がるまでの間。公式サイトが立ち上がったら、BlogのRSSを使う方法に移行するのが良いのでは無いかとおもっています。
好き嫌いで言えば、mailing listは「大好き」なのですが、管理や運営の面から見ると、「仕組み」にいくつか問題点が浮上しているので、長期間の安定した運用を維持できるかが、少々不安があります。
とりあえず、思いついたところまで。
2005年11月22日 17:18
Ｊｕｍｂｏです。
Tech-EzoのサイトはCervi.jpですね。
年間１２千円にドメイン管理料１千円です。
ん〜今の赤字経営では負担が大きいですね。でもASP.NET2.0が使えるのは魅力的です。でもそうするとCommunity Serverが使えないのかな？
人を増やしてからサイト運営するか、人を増やす為にサイト運営するか微妙なところですね。
何か人を呼ぶ為のイベントを考えないといけないですね。
メーリングリストは必要だと思います。いつもサイトを見に行く訳ではないので、そのトリガに必要かと思います。
宣伝広告などでは、Blog、メルマガなど情報発信を定期的に行う事により呼び込むのがベストかと。但し、誰がBlogを更新するの？とか誰がメルマガを編集するの？とか問題はありますが、できれば持ち回り制でできればと思います。
他の地区（東京、大阪など）でも勉強会が立ち上がれば共同運営できるのですが．．．
とりあえずはメーリングリスト、Blog、メルマガなど、フリーで運用できるところから始めるのもありかと思います。
2005年11月23日 01:28
> とりあえず作ってみた（過去形）テスト（ぉぃ
あちゃ。
みず３さんからのお申し出には、MLの提供も含まれています。
UserGroupが「自分のメールアドレスを過去ログに載せるのは個人情報保護法に抵触するので削除しないと訴える」と参加者から連絡が来て、過去ログの提供そのものを取りやめたのは記憶に新しいとところで。
現在の、そしてこれから参加するはずのメンバーに承諾が取れるような方法をきちんとしてから立ち上げたかったんですよ。
BBSではなくMLであることの意義も明確にしたいですしね。
つことで、このへんは今週末までお待ちください。
他のサービスや取り組みと併せてバランスのいい状態を作りたいと考えています。
2005年11月23日 02:09
単に土曜日を粛々と待つだけだとアレなので、今のうちから思いついたことを出しておきます。（前もそう言っていたような……途中で中断しちゃったからなぁ。。。）
そもそもなんですが、ローンチを「CLR/H」としてやる、という事に関してどうなのか、という部分もあります。
もちろん、私だってさるべーじさんのお話があった際に、非常に面白そうだからやりたいって言っていたのも事実ですし、今でも別にその考えが変わっているわけではないです。
ちょっとニュアンスをお伝えするが難しいのですが、ローンチをやるのは、別にCLR/Hの中でやるのではなく、CLR/Hに参加している人がたまたまやりますよ、でもよかったのではないか、ということです。
ローンチの方向性も確定しているわけではないとは思いますが、「外部公開」というか、いわゆる「公開イベント」的なノリ（それこそ、イメージ的には、発表者が演壇に登って、聴講する人が全員同じ方向に向いているような感じ）で行うのであれば、今まで（およびこれから？）とは違った感じのものになると思うので、それをCLR/H「勉強会」の一部とするのはちょっとだけ違和感？（ってほどのものでもないですが）を感じたというわけでして。
別にCLR/Hの一部としてやるかやらないか、っていうような名前とか建前とかに拘っているわけではないですが（汗
ちょっと取り留めの無い感じになってきたので、端的に言ってしまうと、今までのような勉強会スタイルを止めて（っていうとちょっと語弊があるかも）っていうのが、これでよかったんだっけ？って思うところなわけです。
あくまで理想ですが、勉強会スタイル（イメージで言うと、「現場の」技術者が、経験や自己学習で得た知識やノウハウを、持ち回りで、テーブルを囲う形で討論する）を定期的に継続しながら、ネタを披露していく（まぁ、時期も時期だから2005周り、それこそローンチでやっているようなネタも発表のネタの中心にあるかもしれないし、そうでもないかもしれない）形を継続していって、その中で、いろいろ調べている量がネタとして熟成されてきて、公の場、とまでは行かないものの、ちょっとした発表会（イメージ的には、子供が通っているピアノ教室主催のピアノ発表会みたいな感じ）を、メンバーの中の「有志」でやってみようじゃないか、って事でローンチのような形が行われる、っていう感じが理想なんですが。
いやまぁ、あくまで理想なんで、現実はそんなに甘くないですよね（汗）
……
いろいろ書いてますが、結局のところ、ローンチの開催には賛成ですし、許されるのであれば、私もその「有志」の一人として関わって行きたいと思っているのは間違いないので、その辺誤解なきようお願いします。
2005年11月23日 08:16
蒲田です。ひとつ質問....というか、確認。
> 31 : 2005年11月23日02:09な、ちばＪさん
「普段は少人数でテーブル囲んで勉強する。その成果を発表する場(発表会)を時々開催することにして、そのときは、いっぱい人を呼べたらいいな」ってしう感じだと理解して良いです?それとも、「発表会」は、今回のローンチの件についてだけかしらん?
ちなみに、テーブルの組み方ですが、人数が多くなると、ロの字型やコの字型の配置は難しくなります。この形でやれるのは、10人強が限界じゃないかなぁ...と思ったします。
# 「先頭にhttp://が付いてて、途中にスラッシュがはいってるメールアドレスって、すげー」と一瞬思ったワタシは、かなりお馬鹿....。わはは。何年、メールサーバのお守りしてるんだ....。とほほ。
2005年11月23日 10:56
ふふふ。
夜中にあんまり考えなしに書きなぐっていたらやはり突込みが来ましたね（笑）
あくまでイメージ（「※実際の製品とは異なります」って写真の右下隅に小さく書いているくらいの感じｗ）なんで、あまりそこまで深く考えていませんでした。
とりあえず、後者（ローンチに関して）が私の頭にあったほうで、前者の「時々開催」みたいなノリは想定していなかったのですが、（良し悪しは別として）そういうパターンもありですよねっ。
テーブルの組み方に関してもあくまでイメージなんですが（そればっかだな、私ｗ）、その辺は仰るとおり会場とか人数とかによって臨機応変にやる必要があると思います。
要は参加者（発表者以外の方）の果たす役割レベルの高さ（ただ話を聞いているだけで、疑問点を最後に質問する程度なのか、それとも発表者の補足をしてみたり、ちょっと横道にそれるようなネタフリをしてみたりと、積極的に参加する形なのか、の違い）の話なので、どっち向いてしゃべっていようと積極的に参加する形が実現できるならテーブルの向きのような物理的な要素はどうでもいいかなぁという感じに考えています。
（ただまぁ、実際問題として、人間、お互いの顔を見合った形のほうがそういう雰囲気になりやすいっていう部分はあるんでしょうが）
……って、だいぶ話が関係ない方向になってしまってますかね。。。すいません。
2005年11月23日 14:05
蒲田です。
>33 : 2005年11月23日10:56な、ちばＪさん
思いつき、いっぱい書きましょう。今の時点で「整合性」なんて考えて、せっかく思いついたアイディアをつぶしてしまうより良いと思います。
発表会のイメージは、「とりあえず、目先の話」ということで理解。とりあえず、一度、やってみて、今後もやるかどうか検討するのが良いかも...と思います。やってみないと、「どれくらい(精神的にも時間的にも)負担がかかるのか」が見積もれないですよね。
座席の件、結構、難しい。参加している人が「どれくらい、積極的に参加したいか」によって、随分変わる気がします。教室方式にしても、みんなが積極的に発言すると、結構、わいわい言える。ただ、「知らない人間が多い時は、最初、お互いの顔が見えたほうが、声を出しやすい」というのは確かなんだけど。
関係ない方向でも、良いと思う。当日参加できない人も多いのだから、今のうちに、思いついたこと、書き散らかして、自分はどうしたいのか、意見を言っておきましょ。> 関係各位
2005年11月23日 14:26
さるべーじです。
で、まず、現時点での問題点/改善したい点は、
(1) アクティブメンバーの減少
原因は？
・個別に内部発表を繰り返すだけの活動は限界か？
・開催頻度が高い？→個人負担(時間・金銭的なリソース)が大きい？
・新規メンバーが増えない
→アピールをほとんどしていない、活動拠点がmixiで一般の目に触れない
・意思決定プロセスが遅い→まどろっこしい、立ち消え
→モチベーションの低下？
対処は？(減少の食い止め/増強のための手法)
・活動スタイルの見直し？
・積極的な対外アピール→新規メンバーの増強？
これらを相互認識した上で、解決/改善案として。
(1) 今後の活動スタイル
・内部発表だけではなく、外部発表も視野に入れる？
・「勉強会の開催」だけではなく、対外的なイベントへの参加も視野に入れる？
(人脈の拡大/外部との情報交換/コミュニティ活動としての経験値)
・調査/発表だけではなく、具体的な成果物の作成？
Pg/Webサイト・サービス/システムの開発提供？(CLR/Hとしてやる必然性？)
(2) 積極的な対外アピール
・公式サイト(Webページ/BBS/ML)の設置(提供のお申し出は既にある)
・草の根的宣伝(各種BBS/個人的な人脈)
・支援を受けての宣伝(INETA/Microsoft)←取材その他のオファー有り
・「北海道で勉強会をやっていますよ」
・「99/99にイベントをやりますよ(→参加者に対しお誘い)」
(3) コミュニティローンチ
・INETAからのお仕着せではなくCLR/H独自コンテンツで
・いままでの内部発表で培った経験&情報提供のまとめとして
(学習発表会のような位置づけ？→勉強会としての活動の延長)
・対外アピールのネタとしても最高。
・いつやるか。(やるか？→やりたい)
目標
作業(内容、分担→開催期日→宣伝)
モノ(会場、機材、予算←採算性？)
という項目で打ち合わせましょう。
2005年11月23日 15:13
蒲田です。
> 35 : 2005年11月23日14:26な、さるべーじさん
本当は、1年たってから見直す予定だったので、その時に振ろうと思っていた話題ですが、会費の件を追加。
今の状況だと、「人が集まらないと赤字」になります。もしかすると、「年会費制の会員」の導入も検討してみた方が良いかもしれません。
ついでに、いくつか自分の経験から。(なんか、全部「可能性」ですが。)
(a) 大規模な広報活動をすると、その直後は、人が集まる可能性が高い。
(b) ただし、その後に続くような種まきに失敗すると、一発花火に終わる。
(c) 一気に人が増えると、コミュニティにとってプラスな人も増えるが、マイナス要因を持つ混んでしまう人も入ってくる可能性がある。
(d) ボランティアベースのコミュニティ活動は、モチベーションの低いメンバーにひきづられることが多い。
何が言いたいかと言うと、「大規模イベント」の企画も大切だけれど、「そのあと、どうするか」も検討しておかないと、せっかくのチャンスが使えやいね....という話だったりします。
2005年11月25日 22:52
どうもです。いよいよ明日ですね。
とはいうものの、前にもちょっと触れましたが、非常に中途半端な参加になってしまう予定です。申し訳ありません。
（一応予定では14時前くらいに中抜けして16時過ぎに戻るよう予定していますが……延長戦どうしましょう？）
覚書の意味もこめて、もう少し私の考えを出しておきます。
●「会の参加」の順番が逆？
ここまで数回の実施をしてきましたが、気になっていたのが、「参加してみたい方は、連絡の上、mixiに参加してから参加してください」というノリ（実際には別にmixi参加は必須とまでは言わないのでしょうが、実質的にはそんな感じになっていた）がどうも違和感がありました。
というのも、素直な流れならば、とりあえず見学っぽく参加だけしてみて、面白そうだなと思ったら次からも参加したいと思い、更に、参加している人と交流を深めたい、と言う所まで至った人が、mixiのコミュニティに参加するのではないかなぁと思うからです。
実際問題、このCLR/Hの発足も、イベント（INETA全国巡業）の懇談会があり、その中からの流れ（もちろんそれ以外の思惑もあったのでしょうが）で始まったような感じですし。
従来は「入会（のようなもの）」→「勉強会参加」みたいな感じだと思います。興味を持ってもらった方々がスムーズに参加できるようにするためには、「勉強会（傍聴）参加」→「入会（そもそも「会」の概念がない？）」の方が良いのではないかと思うのです。
ただ、この場合だと、takuyaさんが案のひとつとして提示している「（会費制）会員」の仕組みとはちょっと違う方向性のような気もしますね。（それこそ「見学」的な位置づけになるとか、だと要件を満たすのかもしれませんが）
●組織としてよくわからない
あまり「名前」や「看板」に拘っている訳ではないので、そういう意味ではどうでもいい事なのかも知れませんが、このCLR/Hというコミュニティは、どういう位置づけなのか、というのがちょっと曖昧で、その曖昧さが活動の方向性を見えにくくしているような気もします。
「INETA参加コミュニティである」さるべーじさんの「猿頁」とJumboさんの「もっとドットＮＥＴ」の共同開催
というのが公式の位置づけだと思いますが、INETAとの位置づけ、コミュニティリーダさん個人との位置づけ、参加コミュニティサイトとの位置づけ、はたまた純粋な「北海道で.NETの調査研究」を行う独立した組織としての位置づけ、この辺がごちゃ混ぜ（悪い意味ではなく、複雑に入り組んでいるという状態を表現しただけ）になっていて、方向性が見えない気もします。
たとえば、「○○の下部組織ですよ」と明確な位置づけがあった場合、優先して△△に取り組む、とか、デフォルトの動き（参加者の意向により多少の軌道修正はあったとしても、基本線として行う活動の方向性）がある程度見えてくるような気がします。
もちろん、それはそれで、方向性が固定されてしまって身動きが取れないとかという懸念があるかもしれません。そういう意味では慎重に考える必要はありますが。
長くなりそうなので一旦書き込みます。（続く）
2005年11月25日 23:28
（続き）
最近は長々と書いてばっかりですいません。文が長いのは要するに考えがまとまってないからだと思いますが、どうも私口下手の傾向があるので、とりあえず文字に落とさせていただきます（笑）
●次回の開催について
これはまぁ明日話が出ることと思いますが、今後の会場確保等をどうするかが問題になってくると思います。
今回、会場がちょっと集まりの規模（性質）に必ずしも合致していない形になってしまいましたが、こうなると次回の会場確保を躊躇してしまう可能性があり、ちょっと心配しています。
確かに今回のように、やろうと思っていたことがうまく運ばず、言葉は悪いですが「空振り」になってしまって、参加者の人数も限られている状況では、また次回もこうなってしまうことを恐れて「しばらく様子見」となってしまう可能性があります。
そのこと自体は、会場費用とかの面で仕方が無い部分もあります。ただ、これまでの開催実績の傾向から見て、「オンライン（オフライン会合以外）ではなかなか話が進まない」という恐れがあります。
それぞれが気をつけていれば問題ないかもしれませんが、最悪、「そのうちまた集まりましょうね〜」といっているうちに活動がそのままフェードアウト（汗）なんてことにもなりかねません。（心配しすぎかもしれませんが(^^;;）
たとえば、ですが、ローンチの実施目標を期限いっぱいである１月末に設定して、１２月（もしくは１月、あるいは両方）の半分（または全部）を従来形式の勉強会（但し、ローンチの内容とリンクする2005関連の内容）とし、半分（または、コンベンションセンターのような施設ではなく、有志がその辺のファミレスかどこかに勉強会実施日以外に集合した際）をローンチ準備のあれこれに割く、というような手もあるのではないかと思います。
そうなれば、いつも通りのノリで会場確保（内容も一応担保されている）してもかまわないかな？という気がします。
まぁ、どっちにしても、ローンチを本気でやるのなら、勉強会の集まり以外で有志の集まりは必要だと思いますが……。
●ローンチの実施への進め方
ちょっと前にも触れましたが、必ずしも「CLR/H」全体としてローンチ参加を進めていくのはどうなのかな？と個人的には感じています。
その根拠として、今までの活動（勉強会中心）とノリがちょっと違うこともありますが、何より、「イベント」としてローンチを行うのであれば、「CLR/H」という肩書きは多少看板が大きめで、人数的（組織的）な面で機動的に動けない感じがします。（もちろん、人数的って言っても他の大所帯コミュニティさんと異なり、全部ひっくるめてもせいぜい二桁ですが）
「イベント」を「約二ヶ月間のうちに」行うという視点から見て、一つ一つの活動に参加者ほぼ全員（？）のコンセンサスをとっていくとなるととてもじゃないですが先に進めないと思います。
誤解の無いよう補足しますが、これは決して足を引っ張っているとかそういう意味ではなく、「今の時期」に「今動きたい」と思っている人のうち、「今動くことのできる」人というのは意外と限定されてくる（忙しくて動いたくても動けない人も居る）ので、そういう方は今回は見守っていただき、次の活動の場で参加いただく、とか、そういう「割り切り」も必要なのかな、ということです。
●どうせやるなら大々的に
何も考えずに無鉄砲なことをいうようですが、どうせやるなら、たとえば北海道ＭＳさんとかを巻き込んで、広報とかリソースとか、何らかの形でご協力願うとか、そういう考えもありかなぁと。
まぁ、ここまで来ると、妄言というか戯言の類に聞こえるかもしれませんがｗ（実際そうかもしれませんが）、どうせやるならそれくらいの勢いでやってみたいものです。
2005年11月26日 01:22
> 38 : 2005年11月25日22:52な、ちばＪさん
読んでいて、思ったことなど、つらつらと...。
会費制について
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前に書き込んだとき、説明不足でしたね。
会費制を提案した理由は、「収支を読めるようにしたい」からです。ある程度の人を「年会費を払う人たち」にしてしまうことで、基本となる収入(ほぼ、全て会場費になると思われる)を確保できて、年間の予算が立てられるようになる。そして、もし参加人数が少なくても、そこから補填できる...というのがその理由。
もちろん、「一見さんお断り」にするつもりは無くて、その人たちには、「一般料金」で勉強会に参加していただく。これを、基本の収入に上積みしていければなぁ...と思っています。
得体の知れない組織としてのCLR/H
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確かに、わからないかも知れない。少なくとも、僕はわかってない。なんなんでしょうね、このコミュニティ一度、ちゃんと整理する必要がありますね。
ちなみに、「CLR/Hの位置づけ」を考えるのは、「何をやるのか」を考えた後の方が良いと思うんだけど...。どうでしょうね。
次回開催について
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もし、「続けたい」と思うなら、人が来ようが来なかろうが、躊躇することなく、続けるべきだと思います。まぁ、さすがに「自分しかいない」は、悲しすぎるけど。
きっと「空振り」は、コミュニティの成長過程で、多くの確率で発生することのように思えます。これは、僕の視点でみた感想だけど。で、この時期にさしかかったときに、「みんなが興味を盛ってくれるまで、地下にもぐりますか」と思ってしまった(そして、それを実行してしまった)コミュニティは、大抵、再び地上に出てくることは少ない....んじゃなかろうか?これも、僕の偏見視線で書いてるんだけど。
ローンチ
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資料とかデモとか、どれくらいあるもんだか、さっぱり把握できていないですが、「発表会」で人を集めるなら、それなりの時間を費やす必要はあると思います。「勉強会の集まり以外で有志の集まりは必要」という意見には、同意。
大々的にやるべきか
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大々的にやることに対しては、反対するつもりは無いです。僕は、どっちでも良いと思っているので、みんなが「どうせやるなら、派手に」と思っているなら、派手にいきましょう。
ただ、以前に書いたように、「花火を一発上げたところで、息切れして、あとが続かないのは、もったいない」し、ましてや、「花火を上げてみたら、それが原因で、みんな、バラバラになりました」は、もっともったいないので、「宴のあと」のことも考えておきたいです。
2005年11月26日 02:11
どうもです〜
とりあえずもうちょこっとだけ覚え書きさせてください。
自分の書いた内容を読み返してみると、なんか一貫性が無いなぁ（笑）と思ったら、以前思っていたこと（ここまで回を重ねる間に感じていたこと）と今、現状で何をすべきかという段階で思うことがごっちゃになってますね（汗）
会の参加や組織の件は以前から思っていたことで、特に組織の件に関しては確かに現状でどうこうという話題でもない気がします。（ちょっと本質的ではない例示が多かったかもしれません）
そういう意味では、私が言いたかったのは、組織だとか位置づけだとかという形式的な面というより、勉強会は文字通りの勉強会として、地味かもしれないけどコンスタントに継続していくものなのかな、という風に最近思っているということですね。（ちょっとニュアンスがうまく伝わるかどうかわかりませんが）
自分で書いていて自分の考えがあまりよくまとまってないのがよくわかるのですが（笑）、いろいろ書いてみて、私個人の考え方としては、どうもローンチ（発表会）と定例勉強会は分けて考えた方がいいんじゃないか、と思っているみたいです。（自分の頭の中のはずなのに推定ですいません。。。）
実際にやる人は同じ人かもしれないし、そうでないかもしれないけど、って感じで。
「大々的」の件に関しては、何せ大々的なことを一度もやったことの無いもので、軽々しく（というか勢いで）「大々的」と言ってますが（汗）、冷静に考えると身の丈にあったものを、って言う気もします。
まぁ、世の中には勢いで行ってもいい場合（または、むしろ勢いで行くべきな場合）もあるかとは思いますが……今回はどうでしょうね。
さっきはコンセンサスがどうのと書きましたが、逆に言うとこういう全体的なノリ（会社に例えたら経営戦略とかそんな感じの大局的な方向性）はじっくり話し合って行くべきで、その上でＧｏならＧｏだし、ちょびっとＧｏならそんな感じで、っていう風にしていくのがいいと思います。
あっと、ちなみに一応書いておきますが、つなぎで勉強会向けの２００５ネタが必要なら立候補しますので。。。（やるならちょっぴりマニアック系ネタかな……ｗ）
2005年11月26日 02:12
さるべーじです。
まず、参加形式について。
mixiで始めたのは「とりあえず」場が欲しかったからで、特にSNSであるところに理由があったわけではありません。
思いがけず多くの方が参加してくださったのはびっくりしましたが、もともと全国縦断イベントに参加された方ともっと.NETをテーマに語らいたい、というのが初志でしたので、不自由はなかったわけです。
これはちばJさんがおっしゃるとおり新規参加しにくいという点(知る機会も少なく参加の連絡先も私の個人アドレスでしたし)で、新しい方を半ばスポイルするような形になっていたかもしれません。
一方でtakuyaさんのおっしゃるとおり、積極的に新しいメンバーを増やすということは負荷の高い冒険でもあります。
今回改めて公式サイトの設置と積極的なアプローチを提案(というか議題として取り上げ)したのは、私の中ではそれも含めてやってみようか、と胆をくくった上です。
ので、参加以前に勉強会に遊びに来ていただくのはOKOKです(参加費はいただきますが)。
会費制については、アイデアとしてはなるほどと思いましたが、出席をせずに会費だけ払う状況になる方がいることを思うと、ちょっと素直に同意しにくいところです。
払った払わないでトラブルになる可能性も高いので、(つか以前別のサークルで同様のことをやり、徴収作業に疲れちゃったことがあるので)なるべくであれば避けたいところです。
勉強会スタイルでやっていくことを提案した時に、たぶん一回りか二回り発表が回ったあたりで息切れをするのではないか、と思っていました。実際何人かの方にはそう考えている旨お話ししたことがありますよね。
で、皆さんがある程度発表慣れしたところで(もともと慣れている方もいらっしゃいますが)次に一歩進めて、という具体的な一里塚としてローンチを持ってきたつもりです。
ですから、従来の発表をやめるのではなく発展させてローンチに至ればいいなあ、というのが私の考えです。
これは申し込み当初から考えていたわけではなく、実際に開催内容等が明らかになっていく中でMicrosoftやINETA(J)、他コミュニティとさまざまな情報交換をしていく中で、今までの勉強会の活動の延長に置いて開催できるじゃないか、との確信を持てたからなんですが。
これは有志ではなく、CLR/Hというコミュニティで行うことに意味があると思っています。
今まで勉強してきたという活動の成果をきちんと形にしたいんですね。
規模については、背伸びをしない形でやれればいいなと思います。
東京の複合コミュニティで行うローンチは、さすがの人材が多数いて皆さんそれぞれひと味違う発表を計画されているようですが、私たちは私たちなりのスタイルでやっていきたいところです。
2005をテーマとしてのお題はいろいろ出てきそうですし、実はその消化だけでも(ローンチであろうとなかろうと)数回分は出てきてしまうのではないか、とも思っているのですが。
もしやれることになるのであれば、私は真っ先に手を挙げて「VB8でのコードスニペット詳細」をやりたいな、と。
で、もう一度チャンスをいただけるのであれば「VB8各エディションでの機能の相違点」とか。もともとVBerなので、濃いネタ出せます。
Microsoftについては、まず支援してもらうかどうか、今日そこの意志を確認したいと思っています。
支援を受けるというのであれば、私なりJumboさんなりでいくらでも動きようはあります。
開催期日については、1月という案に1票。今日の話し合いから1ヶ月ではネタ的にも解散準備的にも時間が足りなさそうなので。
で、どうも正式な日本語版が12月後半くらいに提供されそうな雰囲気です。どうせなら正式版で確定した情報をお伝えしたいので、正式版入手後の動作検証/調査期間がある程度欲しいという読みもあります。
さて。あと半日で皆さんにお会いできるわけですが。
いい結果がまとまればいいなあとわくわく(どきどき？)しています。
takuyaさん、模造紙等準備ありがとうございます。
ひやむたさん、今回は残念です、近いうちにまた。
では。
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