開催終了第３回：湯田中一泊二日ツーリング
詳細
2006年10月10日 00:05 更新
一応、イベント立てておきます。
予定日は１０月２１日もしくは２８日出発です。
ルート、予定は後ほど・・・
昼食は軽井沢にあるステーキ屋（←激ウマ：画像参照）
に行きましょう。ワインディング前の腹ごしらえですわ！
予定日は１０月２１日もしくは２８日出発です。
ルート、予定は後ほど・・・
昼食は軽井沢にあるステーキ屋（←激ウマ：画像参照）
に行きましょう。ワインディング前の腹ごしらえですわ！
コメント(118)
2006年10月27日 19:52
ともさんいろいろと時間策定ありがとうございます。
>草津交差点を午後２時半に通過したいところ。
ここらは、幹事さんの判断に任せます。
行動計画の表では野反湖へ行く途中のR292→R405の交差点（図?）を15:30目標としているので大体あってますが、３０分から１時間繰り上げたいところですね。
そうですね。自分も予定より、１時間繰り上げられればＢＥＳＴです。が、毎回会社のメンバーと行くとやっぱり途中休憩を入れるので、なかなか予定通りには行かないことが多いです。（笑）
＞ここらは平均時速40km位は行くと思うので、100kmは２時間半、45kmは１時間ちょっと。草津交差点を午後３時通過であれば、野反湖経由で、宿に午後５時半に到着。直行では午後４時過ぎ到着。
野反湖付近は解らないのですが、滋賀草津道路はなかなかペースを
あげるのは難しいですよ。結構車も通り、通せんぼ（前でノロノロ走ってる）していることが多いので、難しいです。道路の状態も標高差を駆け上がる道路のように短い直線とヘアピンの繰り返しで、なかなか追い抜きポイントが無いんですよ。（追い越し可能の箇所も少なし）あと、国道最高標高ポイントや頂上地点で写真撮影や休憩等もしたいと考えていますし。頂上から湯田中までも走ると結構距離がありますね。ちょっとペースを考えて走ります。
2006年10月29日 22:13
全員無事帰宅！ほんとに何よりです。
ゆきっぺさん、GIVIの取り付け間に合ってよかったですね。
こちらこそ、もう少し腕を磨いてまたお邪魔させていただきます。
ともさんMINさん禁煙部屋では大変お世話になりました。寝返り打ったときにともさんの顔が足に変わっていたのにはびっくりしました。
王子さんと先生さんはこの先バイクがどうなっていくのかが、一番気になります。
ぼんけつさん道を譲ってくれて有難うございます。それに答えなくてはと必死でした・・・
そして幹事のキリサーフさんほんとにすばらしい企画を有難うございました。肉はとてもまいう〜でした。これより宿直体制にはいります！
みなさん、おつかれした！！
2006年10月29日 23:48
僕がやっているブログで、今回のツーリングレポートを書きたいと思っていて、写真も載せるつもりですが、人物を特定されるような写真（具体的に言うと顔）を乗せて欲しくない方はいますか？
特にLounge Chairさんとキリサーフさん、大丈夫でしょうか？
載せるのは止めてくれという方がいらしたら、その旨言って下さい。
ナンバーには全てモザイクをかけるつもりですが、顔にモザイクはおかしい（というか失礼）なので、もし載せて欲しくないという方がいれば、その方が入っている写真は載せないようにします。
よろしくおねがいします。
ちなみに、MINさんが設置してくれた画像掲示板の方は問題ないと思うので、全てモザイクなしで全て載せます。
2006年11月01日 21:05
王子さんから
> ところで先日はいったいどのあたりを走ったんだろう！？
という話があったので、地図でルートをここにアップします。
写真１：
１日目。
写真２：
２日目の宿〜美鈴湖（美ヶ原林道入り口）
写真３：
２日目の美鈴湖〜諏訪IC
写真３の美ヶ原を出て少し南下したところ（マーク丸１５）で、東のつづら折りに降りていますが、キリサーフさんの当初の計画ではビーナスラインをそのまま霧ヶ峰まで南下する計画でした。
このとき、先生が先導で、気付いた僕は止めようかと思いましたが、ガンガン下っていくので、あきらめてしまいました。
その後、国道142号が旧道と新道で分岐するところ（マーク丸１８）で新道へ曲がってトンネルを通って有料道路となったのですが、旧道を行けば、少々曲がっていますが無料ではありました。
キリサーフさんは、「通った事がない道だから、それはそれでおもしろかった」ということでした。
ビーナルラインの南半分のスカイライン部分は、伊豆スカのように景色が良く高速ワインディングなので、それを期待していた人にはちょっと気の毒だったなか、と思いました。
そういう方は来年また一緒にいきましょう！
第２．５回の蓼科のペンションにはまた行くとおもいますので、そのときでも。
今回、結局渋滞にあわずに明るいうちに双葉SAまでたどりついて、結果オーライでしたね。
2006年11月01日 21:30
美ヶ原を出るときに、僕はすでに疲労こんぱいで、突如、先生さんに先導をお願いしました。
上記でごちゃごちゃ言いましたが、本来、一番道が分かっている僕がICまで先導すべきだったので、先生さんには感謝しています♡
ところで、つづらおりを先生の後ろで下っているとき、ブレーキングが楽でした。
先生のブレーキランプが光って０．５秒してからブレーキングすれば大丈夫。
これをなるべく遅らせてフルブレーキに近くすると、すぐ追いつくんですね。
先頭で走っているときは、路面状態や先の曲がり具合が直前でないとわからないので、軽くブレーキを掛けてアプローチします。
それが無い分だけ速く走れる、というわけですね。
楽チン楽チン！
先生に登りは勝てないが下りを追いついて走るのは当分大丈夫かな？
2006年11月01日 23:11
それにしても、スカブメンバーはみんな速いですね。
会社のツーリングだと、以前は長い峠越えの待ち時間は
タバコ半分吸う位の待ち時間があったので、
それと比べると、断然速いです。
私がいる位置（大体3番目）くらいから見ると先生さん、とも
さんのラインの違いとかブレーキポイントなんかがよく判って
面白かったです。
私から見た感じ、
ともさん＞車線全体を使ってコーナリングをする反面、Ｓ字は最短距離で走るので、どちらかというとムダ、無理の少ないライン。
先生さん＞基本（加速、止まる、曲がる）がしっかりしていて、
コーナーに合わせたライン（どちらかというと、ライン取りは自分も先生さんと同様）しかし、スカブでシフトチェンジを熟練しているので、コーナー脱出時にかなり離されました。
しかし、二人とも頭の血管ぶち切れているかのような走りで、
路面の荒れた狭い峠（林道？）はちょっと恐怖を感じました。
ゆきっぺさん＞バックミラーでチョコチョコチェックしていたんですが、複合コーナーや、高速コーナーでちょっと離れますね。
そこがウイークポイントというか苦手の様な気がしますが、
考えてみれば今回始めてのバイクで走行期間を考えると、
何で、そんなに速いの？とビックリした方が大きいです。
走りのセンスがあるんでしょうね。
2006年11月02日 00:45
よく観察されてますね！
僕はまだそこまで余裕は無いですね。
でも、ともさんと先生さんのラインは明らかに違うなということまでは気付きました。
ともさんはコーナーの手前でセンターに寄る感じ。
S字カーブでは、よく車線をはみ出してショートカットしてましたね（笑）。僕もちょっと真似したりしてみました。
自分について言えば、コーナーが苦手というのはその通りで、正直なところ、コーナーの曲がり方がまだよく分かりません。
ラインの取り方とか、クリッピングのタイミングとか、ブレーキのタイミングや強さとか、寝かす角度とか。。
コーナーに入る手前の直線で、キリサーフさんとの距離を縮めるものの、コーナーでまた引き離される、の繰り返し。
コーナーに入る直前は、リアとフロントを両方使って一気に減速した方がいいんですかね。きっと、タイヤにはあまり優しくない走り方なんでしょうが。。
2006年11月04日 21:01
キリサーフさんに同感です。
ぼくは、１０年くらい前、FZR400Rに乗っていましたが（例の佐渡でオシャカになって、空が３回見えたやつ）、そいつの方がこのスカブ６半より明らかに速いと思います。
FZR400Rは車重178kgで58馬力。（実質70馬力という噂も）
ウエイトレシオで考えると、
スカブの
270kg / 50馬力
が勝てるはずがありません。
スカブ６半でタイトな峠道を攻めるのは、このバイクの本来の正しい使い方ではないのです！
（おぉ、僕が言ってしまった！）
しかし、ほとんどのライダーはバイクの性能一杯で走っているわけではありません。
峠道のスピードは、
(1)ブレーキングをどこまで遅らせるか（つっこみ）
(2)コーナリングスピード
(3)立ち上がり加速
が主な要因となります。
(1)と(2)はあまりバイク性能に関係なく、技術力と気合いの入れよう次第。(もちろん、アメリカンよりレーサーレプリカのほうが限界は上ですけど）
(3)はバイク性能に依存しますが、リッターバイクをフルスロットルで立ち上がる人は滅多にいません。よって、バイク性能×気合い というところでしょう。
僕の場合、(3)はフルスロットルなので、相手の(1)と(2)次第でリッターバイクでも抜ける場合がある、ということ。
反対に、GPライダのペドロサの乗るNSR250（市販車）には、一般人はどんなバイクでも追いつけないことでしょう。
けっこう当たり前のことを長々と言ってしまいました。
ゆきっぺさん：
>コーナーに入る直前は、リアとフロントを両方使って一気に減速した方がいいんですかね。
リスクを負える範囲で、なるべく遅くまで我慢して、直線部最後で一気に両ブレーキ。ロックしないぎりぎりのフルブレーキが理想。
ブレーキングはリアがほんの一瞬フロントより速くかけ始めればフロントの沈みが少なく安定。減速はあくまでもフロントブレーキが主。リアは物理的に減速に寄与できず、すぐロックしてしまうが、ないよりまし。フロントより先にロックしてしまうことで、路面のミューの低さを感知して限界を知りフロントごけを回避できる。
少しブレーキングを残したままコーナーに入って目標のコーナーリングスピードに達してブレーキを離しアクセルをパーシャルに。
ブレーキングから立ち上がりまでサスペンションが縮んだまま継続できているのが理想。
（以上は人により言う事が違うはず）
まぁ、そう毎回理想どおりにいかないので、早めに軽いブレーキングから入るほうが疲れずに長いツーリングに耐えられる。いわゆる「８割の力」モード。僕もＳＳでもみんなとのツーリングでは、この８割モード。（たまに９割かな？）こけるわけにはいきませんからね。
> きっと、タイヤにはあまり優しくない走り方なんでしょうが。
タイヤはこういう時のためにあるのです。
特に僕のミシェランタイヤは！
もったいないので、端までちゃんと使いましょうね。
あぁまた長文で失礼。
2006年11月04日 21:38
>というか、スカブで速い人は、他のバイクに乗っても速いんでしょうね。
個人的な意見ですが、そのマシンの限界で(ともさんも、先生さんもスカブでめいっぱい性能を引き出せて走れていると思います。「俺の限界はこんなもんじゃないぜ！」というのでしたら失礼！）
そのような運転をする人は尊敬してしまうし、自分もそのようになりたいと思ってます。でもともさん同様、「スカブ６半はそういうバイクじゃないだろっ！」って他の人に言われました（笑）
＞スカブで速い人は、他のバイクに乗っても速いんでしょうね
スカブで速い人というより、他のバイクでも速い人はスカブでも
速いというべきでしょう。スカブのみで普通のバイクのイロハは
覚えられないと思います。
でもゆきっぺさん、速く走る事より無理せず安全に走れる様に心がけた方がいいですよ。
2006年11月07日 22:31
キリサーフさん、ツーリングレポートありがとうございました。
僕のほうから経緯を説明すると、
僕のマイミクから今回のツーリングレポートの所在を尋ねるのメッセージがあり、僕の１１月６日の日記でまとまったものはない旨、説明しました。
そこでのキリサーフさんとの対話で、このコミュ・イベントに概要でもレポートと写真を載せたほうがよいだろう、という話になったのでした。
これで、外来者のみならず、我々コミュ・メンバーも、後日、どこを走ったか、どうだったかを思い出す事に役立ちそうです。
（忘れるくらいコミュが継続することを祈る！）
ちなみに、２日間のコースを地図上で表したもの、および、美ヶ原以降のルートの説明については、当イベントコメントの#102をご参考下さい。
- mixiユーザー
- ログインしてコメントしよう！
困ったときには
