開催終了9.11とつくられる戦争 きくちゆみﾄｰｸイベント
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2009年09月01日 11:34 更新
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大阪は飲食の楽しい下町 天六にある ブックカフェワイルドバンチにきくちゆみさんにきていただきます。 ９．１１事件真相究明運動についてお話ししていただきます。１ドリンク込みで 予約１，５００円 当日１，８００円です。
ブックカフェワイルドバンチ tel 06-4800-4900
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コメント(46)
2009年09月12日 12:35
＞草場純氏
草場氏が言うように、911陰謀論は、歴史修正主義のひとつです。南京大虐殺は無かったの「東中野」や、アウシュビッツにガス室は無かった「西岡」と同列です。
金曜日成澤宗男が、911陰謀論の本を出しましたが、週刊金曜日の編集力の低落を意味するものです。
佐藤優を金曜日に掲載するべきかの議論がありましたが、911陰謀論成澤宗男のほうがはるかに問題なんですけど。
＞かずちゃん
＞彼女の議論はとっくに論破されているのですが。
私の観察によると、米国内の911陰謀論は、2008年の前期に、パタとブームが終わっています。
日本でも、2009年後半には、ブームがしぼんでいますが、陰謀論輸入業者きくちゆみが、活動していますので、まだ911陰謀論者の残党が、ゾンビのようにうごめいています。
911陰謀論ならびにきくちゆみ批判サイト
キクログ
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/ 大阪大学の先生がやっています
Skeptic's Wiki
http://sp-file.qee.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi UFOから、911陰謀論まで、でています。
南雲和夫の非理法権天―根源主義者の主張
http://blog.goo.ne.jp/dabamyroad/ 南雲さんという法政大学の先生がやっています。
あと、MIXIないにも、911陰謀論批判サイトがいっぱいできています。
＞ふぃおり〜なさん
＞陰謀論者と言うよりも、身内を守るヒステリックなおばさんですw
まあ、ある種のカルト集団の、グル（教祖）ですね。口先がうまいが中身はありません。あの程度でも、だまされる人は、いるんですね。
きくちゆみを平和活動家や環境活動家と勘違いしている人がそこそこいますが、自己演出がうまいだけです。本人もそう思いこんでいるふしがある。
2009年09月12日 15:07
ベルイマンさん、今日は。
私の意見は少し違います。
きくちゆみさんという方は、私はよく知らないので断言できませんが、恐らく歴史修正主義者ではないと、私は考えます。試しにきくちさんに「南京大虐殺は幻ですか？」と尋ねてみれば、「事実に決まっているでしょう！」と答えるのではないかと想像します。
成澤さんは著書も読みましたし、講演も聞きましたからもっとはっきり言えます。当然、歴史修正主義者ではないと断言できます。
私が問題にするのは、そういう人たちがどうして陰謀論を展開するのか、ということです。もっと言うなら、そういう人たちが修正主義者でもないのにどうして陰謀論に組するのかという疑問です。問題の核はここにあるのではないでしょうか。
つまり、私の呈したのは陰謀論者は修正主義者となぜ語り口が似るのか、という疑問であって、両者が同じであるとは少しも言っていません。むしろ、「正反対なのにどうして？」と思う次第です。
例えば逆に、名だたる歴史修正主義者で「911事件は政府の自作自演である」と言っているような人は、あまり思いつきません。
つまり論者を二つに綺麗に分けられるほど、事態は単純ではないと思うのです。
では修正主義と陰謀論とは無関係かと言えば、そうではない実例もあります。歴史修正主義的陰謀論で有名なのは「真珠湾攻撃はルーズベルトの陰謀だった」論です。つまり「1941年12月に真珠湾を攻撃したのは、大日本帝国がルーズベルトの仕掛けた罠にはまったのだ」という、とても情けない主張です。これを主張する人たちは、当時の日本軍が凄まじく無能で向こう見ずで頭が悪かったと言いたいのですから、まあ尊敬に値する愛国者です。そう、陰謀論にはこういうトンチンカンなところがあり、それは左右の立場や主張とはまた別の次元にあるということです。その証拠に全ての組み合わせが成立します。
?修正主義・陰謀論………真珠湾陰謀論者
?反修正主義・陰謀論……成澤さん、きくちさん？
?修正主義・反陰謀論……正統（笑）修正主義者 （多分。）
?反修正主義・反陰謀論…私
?や?はもっといい例を引きたいのですが、今のところ思いつきません。思い付いた人は教えてください。
面白いのは?と?の関係です。正反対のように見えて、事実を半分しか見つめようとしない点では、不思議な共通をしています。私は、ここに危ういものを感じるのです。
2009年09月12日 16:19
＞草場さん
私は歴史修正主義を、ことばとしてはやや広い範囲でつかっています。
歴史修正主義は、もともと右派による過去の改ざんということでスタートしています。
しかし、歴史修正主義は、左派のなかにもあるわけです。都合の悪い過去を、いっぱい改ざんした例は、枚挙にいとまがないくらいですで、ご存知のとおりです。
スターリン、キムイルスン、毛沢東、チャウシェスク・・・・・・居た人が、写真から消えていたり、文書から削除されたり、事実が誇張、されたり無かったり。
わたしは、歴史修正主義→「事実誤認無視、都合のわるい事実はあとで改ざん」ということをやること、やる人と考えています。
いかがでしょう。
911同時多発テロは、数世紀後も語り継がれる大事件だったわけです。事件の概要は、ＴＶ、新聞、雑誌、各種のレポートで概要は、かなり詳細にわかっています。おそらく、歴史の大事件の中でも、おそらくこれほど多方面から、描かれた事件はないのでは。
きくちゆみ、成澤宗男ら、911陰謀論者たちは、それらを無視してます。面白いことに、それらで報道された写真、ムービーは都合よく利用していますが。
ところで
●きくちゆみは、911陰謀論、月に人類は行っている論
●副島隆彦は、非911陰謀論、人類の月面着陸は無かったろう論
こういうお笑い事例があるので困るのですが、あとで事実を改ざんは、きくちゆみも副島隆彦も、すべて広義の歴史修正主義と考えています。
2009年09月13日 23:21
近頃はｙｏｕｔｕｂｅで数々の本をよまなくても、それなりに映像で納得されるものが出ています。
おひまな時にどうぞ、
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=SPAL2jc8zQs&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=YJ23iM5pnrw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HaW_8713AV0&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=Habyo6EKIpE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jxOdMxGVaFM&feature=related
・
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http://www.youtube.com/watch?v=XrLTsc5uFUg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SJsFE_4yr3M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pXawmt2xLAY&NR=1
2009年09月14日 19:54
失礼いたしました。
わたしも、きくちゆみさんについては、９．１１以外では、納得しかねるものが多いのですが。
９．１１については、私自身が最初からおかしいと感じていましたから、
あの、おバカなブッシュさんが、すぐさま、
「自分たちにつくか テロリストにつくかのどちらかだ」と言ってた時は、
あまりの短絡さに、あきれて、ますますあやしいと思わされました。
９．１１が、ブッシュ一族と黒幕のチェイニー、ラムズフェルドたちネオコンのやらせであることは、少しでも、事件の背景を追求しようとする気持ちがあれば、分かるんじゃないでしょうか？
このごろは、見えるところだけで、それもマスゴミに洗脳されたままを信じて、見えない背景を推測・想像してみようという脳力の欠如してる方が多いように思います。とくに若者が多いようなのには、日本の教育の危機をかんじてしまいます。これも、アメリカ傀儡政権自民党のなせる陰謀＾＾だと私は思います。
だから、国民投票の年齢を１８歳にさげたいんだろうか。若者たちはもはや洗脳済みだってね。
９．１１には関係ないけど、選挙の小選挙区制のトリック・だましのがあったので添付しておきます。権力は、自分たちを守るためなら、どんなだましでも使ってきます。
こんどは、オセロゲームで民主党にころっとひっくりかえったんだけどね。
アメリカ大統領選はもとから、その形式、あちらのはもっと裏もまさに詐欺もだましもやまとあるんだよ。
よく言うでしょ「裏話」って本当にあってそっちのほうが真実を言い当てているって身近にもあるでしょう？ちょっと考えてみませんか？
虚心坦懐にごらんになってください。
2009年09月14日 23:29
>22 ゆきちゃん
前半分では
あなたは、自分がそのように信じると言っているだけで、911同時多発テロが、ブッシュやチェイニー、ラムズフェルドがやったという、第3者を納得させる証拠をなんら示していません。
まあ、提示しているのは、すでに論破されているYoutubeの映像だけです。これも、論拠としては希薄です。
後ろ半分では、
選挙がらみの話に突然飛んでいます。これは911同時多発テロの話とはなんの関係もありません。また、うえにエクセルで作ったグラフを、唐突に提示していますが、何の説明もしておらず、意味不明です。
かずちゃんが言っているように、論拠とする決定的な証拠をだしてください。
2009年09月15日 04:38
失礼ながら、「自作自演」を主張する人は、以下の疑問に答えてみてはいかがでしょうか？
マット・タイッビ「9/11陰謀論の望みゼロのバカさ加減」
http://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3
（引用開始）
独裁的権力を握る言い訳が必要なだけなら、なぜシャンクスヴィルの飛行機墜落を偽装する？ 爆弾を使うなら、なぜハイジャックを偽装する？ なぜリモートコントロールされた飛行機を使う？ もし政府機関全部が悪巧みに加担しているなら、なんでいちいちこんなひどい手間をかける？ １年後、この攻撃に責任があると（誤った）非難すらされていない国と戦争するためにか？ 〈9/11の真実〉の言い伝えでこうした点が探られているのを自分は見たことがない。というのも、彼らが描く“陰謀”は何から何までありえなさすぎて、ザッカー兄弟の映画でもなければ不可能だからだ。思いつきとしては信じがたいほどバカげており、無意味にこみ入っていて、細部はやりすぎなのに、完璧に実行され、具体的な証拠は何一つ残らず、数万の人間が彼らの役割について秘密を永遠に守る、なんてのは。
（引用終了）
やはり、無理があるのでは？
2009年09月16日 12:05
あっ、ちよっとひっかかってきえてしまいました。
もう書く時間がありません。
本、読めないかと思って 映像をご紹介したまでです。
もし、読めるなら
「９．１１事件は謀略か」 デヴッド・レイ・グリフィン 著
緑風出版をおすすめします。
それと、写真は・・・権力は、いかにわたしたちをだまして、自分たちの私利私欲をみたすためにたくらんでいるか、という一例です。
かように権力は、にほんでも、三権癒着ですし、アメリカにならって、メディアも脅して、自分たちの手下に貶めてしまっています。
たとえば、先日の衆院選でも、
北欧。ヨーロッパの完全比例代表制でかぞえなおすと、ドント制で、
完全比例代表で 現在の小選挙区ブロック別比例代表
民主党は ２０６ ３０８
自民 １２９ １１９
公明 ５５ ５５
共産 ３４ ９
社民 ２０ ７
みんなの ２０ ５
国民新党 ８ ３
新党日本 ３ １
諸派 ５ １
無所属 ６ ０
となります。
とまあ、身近なわたしたちの一票の意志もみごとに 無視され切り捨てられています。
かように権力は、すきあらばと、だましているってことです。
とくに強盗団アメリカのまねしても、日本が利用され、略奪され、ポイ捨てされるのに、やすやすとだまされて お先棒をかついでいませんか？
わたしたち市民の声がちゃんと政治に反映されないと、結局損するのはわたしたちです。しっかりと本を読んでみて、前頭葉を使って考えて、推理力も働かせて、だまされないようにしてください。
2009年09月17日 23:29
＞ゆきちゃんへ
D・R・グリフィンの書いた内容は、ほかの911陰謀論本、ネットネタの寄せ集めにしかすぎません。読むに値しませんし、グリフィンは、昨年の人民新聞主催の真相究明フォーラムでは、壇上で質問者に答え切れず、何度も同じことをリピート状態になり、聴衆の失笑をかいました。
その後、人民新聞は、それまで911陰謀論の支持をやめました。D・R・グリフィンは終わっちゃったおじさんですけど。
ゆきちゃんは、自分の信じこむことに、のめりこみやすい思考パターンのようですね。きくちゆみのような、スペシャル級おばかさんが唱える「911陰謀論お間抜け盆踊り」をいっしょに躍り続けても、その先に「平和」は、ありません。不毛な虚構だけです。
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