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開催終了嫌煙家コミュニティ「明日のために」オフ会

詳細

2006年02月07日 13:19 更新

2月4日
桜新町のシズラーにて開催された嫌煙家コミュのオフ会。
そこでの提案を受けて嫌煙家コミュの明日を考えるトピックに変身しました。

まずはオフ会レポート等を踏まえて、議論を楽しんでいきましょう。

コメント(73)

  • [34] mixiユーザー

    2006年02月02日 21:02

    99%参加します。
    午前中は仕事なので少し遅れるかも知れませんし、夜も仕事なので2次会は出席できませんが、顔だけは出します。

    ちょっと提案なのですが、参加者で幹事さんに旅費のカンパをしませんか?
  • [35] mixiユーザー

    2006年02月02日 21:21

    >>34(あらすかX)
    参加者がググッと増えてきて嬉しい限りです。よろしくお願いします。
    オイラも参加確定させました(幹事なのに今さら…)。
    カンパの提案は泣けるほどありがたいですが、そのお気持ちだけでご飯5杯いけます。

    一応、今日が締め切りになっていますが、オイラの参加が確定したので明日に延長します。よろしく。
  • [36] mixiユーザー

    2006年02月02日 21:56

    > あらすかXさん
    非常に良い案だと思うのですが、参加者の中にも遠方からいらっしゃる方がいらっしゃると思うので、それでしたら、

    (現地までの交通費を距離から計算したものの全員分の総和) / (人数) - (その人の現地までの交通費を距離から計算したもの)

    を各自が支払うという形で帳尻あわせをしませんか?
    私はあるオフ会の幹事をした時にこの方法を使いました。
    交通費は、粗いですが、現地までの直線距離(km)*30(円)で求めました。
    往復なので、係数は30(円/km)では若干少なめになりますが。

    (例)
    Aさん:現地まで10km
    Bさん:現地まで20km
    Cさん:現地まで100km
    Aさん:(10+20+100)*30/3-10*30=1000(円)支払い
    Bさん:(10+20+100)*30/3-20*30=700(円)支払い
    Cさん:(10+20+100)*30/3-100*30=-1700(円)支払い=1700円受け取り

    帳尻あわせをするための簡単なperl scriptも作ってありますので、必要なら使えますよ(^-^)。

    個人的に、あらすかXさんに興味があるので、参加されるとのことで楽しみにしています(^-^)。
  • [37] mixiユーザー

    2006年02月03日 01:43

    ゴメンナサイ>all
    情けない話で…
    現在経済的にキビシイ状況なのでオイラはカンパ出来ないですorz...
    こんなオイラでも出席したほうがいいのかなぁ。
    けつこう迷ってます。
  • [38] mixiユーザー

    2006年02月03日 12:51

    >ナカーオですm(__)mさん
    変な提案をして嫌な思いをさせてしまって申し訳ありません。
    現地で、カンパできる人だけが好きな金額をカンパするんでどうでしょう。
    お会いできるのを楽しみにしています。

    >たろうさん
    >個人的に、あらすかXさんに興味があるので
    いやー、申し訳ありませんが、結婚もしているもので、お友達ということなら(#^_^#)
  • [39] mixiユーザー

    2006年02月03日 16:52

    遅れると思いますが、よろしいでしょうか。
    よろしくお願いします。
  • [40] mixiユーザー

    2006年02月03日 17:56

    ところで、店の場所がわからないのですが、
    駅から近いのでしょうか?
  • [41] mixiユーザー

    2006年02月03日 18:09

    メッセージを送りました。
    また、案内を更新しました。よろしくお願いします。
  • [42] mixiユーザー

    2006年02月03日 18:39

    まさたか様
    地図掲載ありがとうございます。
    これは、現地集合ということでいいのでしょうか?
    駅などで一度集まりますか?
  • [43] mixiユーザー

    2006年02月03日 18:45

    現地集合でお願いします。
  • [44] mixiユーザー

    2006年02月03日 21:38

     すいません、土壇場で失礼しますー。
     カンパを募るってのは、果たしてどうだろうと思います。
    なぜかってと、「それなら俺だって行く」と集まって、カンパ代がエラいことになったりするから。
     モチベーションや本人の経済状況しだいで、この「交通費」の価値ってそれぞれ変わりますよね。
     中途半端にやるのはかえって不平等っすから。

     けど、呼びかけて下さった幹事にコーヒーのいっぱいでもご馳走したい気分ではあります。そう言うことはあくまで私個人でやりますけども。

     明日はよろしくおねがいします。
     すみません、資料つくれるほどまとまらなかったので手ぶらで行きます。
  • [45] mixiユーザー

    2006年02月04日 09:53

    すいません。

    今日別件の用事がある上に風邪までひいてしまいました…(;_;)。
    頭がガンガン痛くて、熱が8度あります。
    大変申し訳ないのですが、休ませてください…。

    関係者の方々、本当にごめんなさい。
  • [46] mixiユーザー

    2006年02月04日 10:05

    たろうさん、了解しました。
    お大事に。
  • [47] mixiユーザー

    2006年02月04日 10:22

    たろうさん無理しないできょうはゆっくりと休んでいたほうがいいと思うです。オイラも先日体調を崩して一週間以上ダメダメでした〜(泣〜)

    てな訳で、表明が遅くなりましたが参加しまーす。
    これから戦闘にオット銭湯に逝って参ります。
    みなさまよろしくお願い申し上げます〜 
  • [48] mixiユーザー

    2006年02月04日 11:30

    たろうさん、お大事にしてください。
  • [49] mixiユーザー

    2006年02月04日 12:38

    すいません、ファミレス集合のオフてはじめてなのですが、店員に「今日、予約を入れているミクシイオフ」と言えばわかりますか?
  • [50] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:13

    1時半には駅に着きそうなんで、現地集合に自信がない方御一緒しませんか?

    自分が1番自信なかったり(笑)
  • [51] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:28

    現在田園都市線で移動中です。
  • [52] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:36

    とりあえず50分位まで改札内エレベータ付近で立ってますね。
    黒のジャンパー+グレーっぽい帽子目印で
  • [53] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:42

    むう、迷わないようにとすでにシズラー前に来てしまいまして。駅まで戻れるか自信ないから、しばしウロウロしてます
  • [54] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:45

    すれ違いですね(笑)
    席は空いてそうですか?
  • [55] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:51

    幹事さんからメールきまして、
    少し遅れるようです。
    幹事の名前で6人で予約済なので先入ってて下さいとの事
  • [56] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:54

    まだ二子玉川です(汗)
  • [57] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:54

    ごめん!
    計算しくじって15分遅刻の予定。
    吉田の名前で予約入っていますので入っていてください。
    オイラは大きめのスーツケース持って行きます。
    いま、表参道です。
  • [58] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:54

    かしこまりました。 では先に入っていましょうか。 ちょいと早いかな。二時ちょうどまで店の前に待ってます。ライトブラウンのダウンジャケットで
  • [59] mixiユーザー

    2006年02月04日 13:57

    駅誰も来ません(笑)
    現地向かいます
  • [60] mixiユーザー

    2006年02月04日 14:01

    予約通ってねぇでしたよ(笑) けどあいてましたから入りました。サラダバーの近くでオレンジのフリースを着ています 店員に言えば通して下さると思います
  • [61] mixiユーザー

    2006年02月04日 14:02

    今サザエさん通りです。
  • [62] mixiユーザー

    2006年02月04日 21:24

    お疲れさまでした

    私は私で日記にオフレポ兼、感想文を載せようと思っております。あとトピ読みも。
  • [63] mixiユーザー

    2006年02月04日 22:02

    先ほど3次回も解散しオフ会終了いたしました。
    後ほど、ディスカッションの結果などのレポートを投稿いたします。
  • [64] mixiユーザー

    2006年02月04日 22:24

    今日はドタキャンしてすみませんでした。
    私は熱があるまま予定をこなして、ダルい一日でしたが、ようやく平熱に戻りつつあります。
    ご心配くださって方々に感謝します。
    ご報告楽しみにお待ちしております(^-^)。
  • [65] mixiユーザー

    2006年02月04日 22:36

    皆さん何かと気の利かない幹事でご迷惑をおかけしました。
    やはりもっと積極的にオフ会を開催していきたいですね。
    楽しくいきましょう。
  • [66] mixiユーザー

    2006年02月04日 22:59

    オフレポ的なものを、日記に書きました。
    私の勘違いだったりするところなどもあると思うし「こういうことは言ってない」などあれば、コメントください。修正します。
  • [67] mixiユーザー

    2006年02月05日 00:09

    本日はどうもありがとう御座いました。
    やはり直接会ってお話しするのは良いですね。
    これから書き込みを読む際にも、その方をイメージ出来ますし。

    まさたかさん、幹事ご苦労さまでした。
  • [68] mixiユーザー

    2006年02月05日 19:47

    幹事さん本当におつかれさまでした。

    オイラはあのあと仕事が入ってしまい、ようやく自宅に戻ったところです。
    いま、じっくりと例の本を読んでいるところです。
    学術的な本だと思うのですが、オイラの様な学の無い者でも理解しやすく、また疫学の基本の基本などが記してあったりしてかなり面白いです。

    一次会を思いきり遅刻してしまいました。ゴメンナサイ。
    結局一時間ちょっとほどしかみなさんとお話し出来なかったのですが、なかなか示唆に富んだお話を伺うことが出来ました。
    みなさんありがとうございました。 
  • [69] mixiユーザー

    2006年02月07日 13:50

    言いだしっぺの法則によりオイラが幹事となった今回の嫌煙家コミュオフ会ですが、結果として議論を中心にしつつも、まとまりのある楽しい会になったと思います。
    あらすかXさんからは素敵なプレゼントまでいただき、感謝しています。一通り読んだらレビューを書かせていただきます。

    まず、フレームが発生した件についての認識確認から。
    火に油なのか、油に火なのかはともかくとしてフレーム化していたという認識は全員が持っていました。
    退会された人の好き嫌いはあれど、悪事を働いていたという認識は無かったです。
    退会処分、鎖コミュ以降にフレームが沈静化したのも事実だろうという認識。

    mixiに実装されていない機能について
    ・スレッドストップ機能
    ・運営委員会方式
    ・トピック下げ機能(2ちゃんかよと突っ込んでおきました)
    ・削除人(同上)

    実際問題は違ってきているのですが、SNSは顔の見える安心感が売りのネットサービスです。その前提に立った責任ある言動が求められるのに、前提が崩れているのは悲しいことだと思います。
    BBS(トピック)がフレーム化しないためには、経験を積んでいただきモラルレベルや対応力を上げるしかないと思うのですが、それとて人によって千差万別ですし、モラルレベルを計ることは他人からはできません。
    嫌煙のレベルに差があるのを、一つにはできないし否定はできないということです。またノンスモーカーからの避難者が当コミュに移ってきたということを知らない人たちの中には、このコミュニティが「議論推奨」だということに気がつかないで、議論とフレームの区別もつかないかもしれません。そもそもフレームって定義が主観的なものなので、オイラからは経験を積んで議論になれてくださいとしか言い様がありません。

    コミュニティが何でもありな広い間口を持つものでも良いだろうし、喫煙問題のように切り口が本に出来てしまうほど多彩なものについては、ある程度の合意形成が参加者に必要かも知れません。

    結局のところは自浄作用なのですが、その判断を管理人に委ねて「管理人がやること言うことはコミュでは絶対の指針」とする考え方、参加者全てが管理人という自覚を持ってもらうやり方があるかと思います。
    また、モラルや自治意識のレベルを具体的に簡潔に示すことによって、議論の前提となるラインを合わせることも必要だろうという意見がありました。

    一応、参加者の自浄努力を要求する形でのコミュを作ってみたのですが、最低限のガイドラインを書こうとすると意外と管理主義的になってしまうジレンマもあります。「できるよな?」ってのは「ヤレ!」というのに似ています。
    http://mixi.jp/view_community.pl?id=605156

    このコミュニティ参加者が、きちんと文章を咀嚼せずに、感情的な反射で書いてしまったのかもしれませんが、こちらのアンケートを見ると管理人が前面に出たコミュニティとして、当コミュニティは存続させた方がいいのかもしれないという迷いです。どうか意見ください。
    http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=4074092&comm_id=45714

    オフ会に参加してくださった皆さん、ありがとうございました。残念ながら参加できなかった皆さん、いつか会いましょう。

    オフ会をもっと頻繁にやりたいねと言う声が多かったことを最後に書いておきたいと思います。
  • [70] mixiユーザー

    2006年02月07日 15:44

    オフ会に参加しました九龍(くりゅう)です。
    遅くなりましたが、前回のオフ会のレポートを投稿いたします。

    オフ会レポート
    嫌煙家コミュニティーのトピック運営ルールに関する
    今回のオフ会の中で出た提案を報告いたします。

    冷却ルール
    トピックの中で、その本来の趣旨に反して、誹謗中傷、個人攻撃、野次等が多発する
    いわゆる「炎上」と呼ばれるような状態になった場合、
    管理人の権限において、そのトピックに対して、適切な期間に及ぶ、
    書き込み禁止を宣言し、冷却期間とする。
    まだ、書き込み禁止期間中の書き込みに関しては、
    その内容の如何かかわらず、すべて削除する。

    抗弁トピックの設置
    管理人による裁定行為に対して、反論がある場合には、
    抗弁トピックにおいて行い、直接メッセージによる
    抗議は行わない。また、抗弁トピックへの、感情的な書き込みは
    行わない。
    (メッセージによる抗議は、スパムなどもあり、その件数が膨大となるため、
    一括削除される可能性もあり、管理人の負担が過大となるため)

    このような提案が、今回のオフ会の中でなされました。

    文責 九龍真乙
  • [71] mixiユーザー

    2006年02月07日 16:59

    ランチサラダバイキングが美味しかったです。
    サラダといってもお腹に溜まるメニューもあるので
    これで¥1550なら安いと思う。
    (一番安いメニューがこれなんだけどw)

    議論の内容は他の方に任せるとして、
    「禁煙お食事&飲み会」という形としても
    面白い集まりになりました。
    またこういった場を作りましょう。

    幹事のまさたか氏の歩くトリビアぶりに脱帽しつつ一本締め(笑)
  • [72] mixiユーザー

    2006年02月08日 18:24

    一本締めは大事ですよ。
    http://mixi.jp/view_community.pl?id=533550

    ところで新嫌煙家コミュ、プレオープンしました。
    先着20名ぐらいまで受け付けます。
    ただし、コミュ作りを楽しもうという気概の無い方はもうしばらくお待ちください。
    当コミュとの差別化を図りたいのでshinさんにも参加して欲しいな。
  • [73] mixiユーザー

    2006年02月21日 22:31

    http://mixi.jp/view_community.pl?id=605156

    とりあえず暫定のままですが、オープンしました。
    何でもありな世界の中で自浄努力がどこまで期待できるかがんばっていきたいと思います。
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