mixiユーザー(id:21004658)

2015年08月06日12:13

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あっきぃさん

１．★ステレオタイプでの反応は時間の無駄にもなりますのでご遠慮いただけたら幸い

「「安保法案に賛成」−「なぜ安保法案が必要なのか？」ー「安保法案を作った『政府の意図』に賛成」

・「政府の意図についての大局的な論議にしたい」−「法案の詳細についての★論議ははずさせてもらいます」ー「★重箱の隅をつつくような論議でなく骨太な論議でお願いします」ー「最高裁でしか司法判断できないものを現時点で論じても仕方ない」「★これもご遠慮お願いします」

・「軍事同盟は経済同盟」ー「EUとNATOがほぼ同一のようにブロック経済同盟＝軍事同盟」

・「軍事同盟の強化＝戦争ではありません」−「南シナ海の現状を見て東シナ海の現状を考えれば安全保障の強化は必然」−「中国と日本が戦争するなどあり得ません」−「局地的な尖閣問題が全面戦争になるわけがない」−「アメリカが介入します」

・「なぜ政府が集団的自衛権にこだわるのか？」−「日本は他国を守る用意があるとメッセージを発信する為」−「それはアメリカを守る為ではない」−「メコン諸国に向けてのアピール」ー「その為の法案」

・「中国はスブラトリーで解るように力で南シナ海に軍事拠点を作りました」ー「これがメコン地域諸国にプレッシャーをかけている」−「鞭外交」

・「反面は中国主導のAIIB（アジアインフラ開発銀行）による莫大な投資援助」−「飴外交」ー「飴と鞭による外交」

・「中国だけではアフリカ中東などに予算をつけすぎた」−「為にアジアへの捻出が難しい」−「政府系開発用国際銀行にして先進国からお金を集めて中国主導でアジアに予算を割り振るという狡猾な手段」ー「ドイツがAIIBに参加する」−「日本は完全に後れをとった」

・「なぜここまで中国がするのか？」−「それは次世代の経済発展の最大注目がメコン地域諸国だから」−「スブラトリー支配とAIIBは中国のビジネス戦略」

・「当然日本もこの地域でのビジネスでの優位性を失いたくない」−「正直中国は軍事金融と力業で来てます」−「日本は対抗策としての集団的自衛権を含ませる安保法案とメコン地域支援の決定」

・「よく安保法案で「子供に人殺しをさせたくない」ー「自衛隊員の命が」とか言われます」−「世界経済で日本が敗北すればどれだけの自殺者がでるか」−「考えたことがありますか？」

・「安保法案は日本人の生命財産を守る為」−「ビジネス法案なのが正しい見解」−「中国にはブラフを、メコン地域にはメッセージを伝える」−「為の法案」ー「事実この地域での日本の安保法案は支持されてます」

・「与党も中国を名指しするのは政治的に遠慮がある」−「本音を出せない」−「安保法案の表現がややこしくなってるが事実」−「世界情勢で早く安保法案を可決必要がある」


２．「説明不足になるので」

３．優明さんへ　

・「私へのコメントでしょうか？」−「ただし良いところは、です」ー『良し悪し』の判断をされる方はどなた？」

４． カナブンさんへ

・「デメリットについても同意」−「問題は中国を名指しすることへの配慮」ー「政府が外交プランを公言したくないこと」

・「外交プランを公にする国はない」−「他国の国民も外交交渉には経験上ある種のグレーゾーンを認めてます」

・「日本は憲法の都合上ガチガチにしようとします」−「基本的にフリーハンドがなければ交渉が難しくなる」−「外交カードを失う」

・「自衛隊は国民の生命財産を守り、結果として平和の手段」ー「それを踏まえて天秤にかけて個人の意思で判断すること」

・「私自身はメコン地域のビジネス戦略の為に賛成」



５．葦原風太郎さん、優明さんへ

・「どこの世界に軍事による威嚇が良いという人がいるのでしょうね」ー★議論のタブーのDemonization（相手を道徳的に悪魔化し、自分の意見を正当化すること）に抵触します。★併せて相手特定されない手法も問題です。★議論に参加されてない呟きなら議事録に残らないように削除されるか★優明さんに議論相手の特定されることをお願い」★尚私のコメントは広く促したコメントですので特定者をつけてないのはご理解いただけ」★荒れないことへのご配慮をお願いします


６． カナブンさんへ

・「私自身は改憲派」−「平和は憲法で担保されるものでなく国民と国民に選ばれた政府の尋常ならざる努力により維持していくもの」ー「今回は現状のスブラトリーとAIIBへのドイツの参加により時間制約がある中での判断」−「法案に賛成という立場」−「違憲判断は司法判断」

・「日本は技術進化による経済が基軸」−「今後を考えればメコン地域との経済関係を今の段階でアドバンテージを手放すわけにはいかない」−「技術開発に後れをとる中国は世界から批難されても力業で奪取しようとする戦略も見えます」

・「実際資源の乏しい日本が世界経済で敗北すれば今後に子供達への負担が増大」

・「政府は外交問題ですから公表できない部分がありますから、本来報道がカバーしなくてはいけないところを感情的にあおるばかりで国民に情報を伝達しないことにも問題があると思います


７．優明さんへ

★議論をされるのならアバウトでなくどこのどの部分を指摘されてるかの説明をお願いします

★文の終わりが明らかな中傷で締め括られるくらいに全体的に感情論のコメントをなされている

★具体的にメコン地域にどういう形でのコミットメントがあるのかコメントをお願いします


８． ヒデアキさんへ

・「後れをとったのはドイツをAIIBに参加させないこと」−「欧州にもっと説明すべきだった」

・「貸し倒れ起こしかねないAIIBに日本が参加するとは考えたこともありません」−「中国がアジアに金を使ってイニシアチブを握る為に作ったものである」


９． 葦原風太郎さんへ

★優明さんのコメントは明らかな中傷　★コメントの具体性を欠き、★コメントの質問にも受け付けられる気持ちないみたいです★自由な発言と議事での発言の意味が全く理解されてない状況★社会人の議事会での常識として独り言なら削除★具体的な解答をされることを促せられるか

★思想に近い方を贔屓されるのでなく、★一般的な誹謗中傷のない公平な進行されるこ★でないと売り言葉に買い言葉になります★ちなみに私から売り言葉いっさいしてない★一方的に売り言葉をかけられてる状況なので主催者様にお願いしているのです


１０． うさぎ伯爵さんへ

・「経緯として技術力に劣る中国がメコン地域へのアドバンテージが欲しい」−「スブラトリーを占拠しメコン地域を威嚇した」

・「威嚇とAIIBによる鞭と飴の政策で、技術力のなさをカバーしようとした」

・「世界に名だたるトップ企業を擁する日本」−「国営企業もどきばかりの中国」ー「技術力に大きな差がある為」−「このような力業の動きになった」

・「今後の経済発展が間違いないメコン地域でのアドバンテージを日本も手放すわけにはいかない」−「中国から軍事威嚇されてメコン地域に対して安保法案で平和を担保した」

・「技術力もあり、社会ルールを順守する日本のほうがメコン地域諸国も良い」ー「安保法案に好意的な反応になってる」

・「だからといって日本と中国が戦争するのか？」−「あり得ないと答え」

・「日本も中国も総合益でかんがえればコストのかかる戦争する意味がない」−「中国と日本が揉めたらアメリカが即介入します」−「ですから二国間経済は継続していく」

・「要はこの安保法案はメコン地域が歓迎表明さえもらえば良い」−「日本研究をしてきた中国からすると集団的自衛権に踏み込んだ安保法案は「まさか」

・「中国は日本がスブラトリーを占拠しても憲法と日本人の性格上で何もしないとたかをくくっていだ」−「技術力があっても安全保障に対応しない日本にメコン地域が見限ると計算していた」ー「今は中国の対日戦略の見直しにてんやわんや」−「それが採決を急いだ原因」

★うさぎ伯爵様は「後は悪口をどうぞ」と書かれてますが、悪口など言われません。なぜなら私達は主催者である葦原風太郎様から招待されたゲストなのですから

★招待したゲストに対してホストである主催者様が悪口放置されることがあるわけがないこともお伝えしておきます


１１． うさぎ伯爵さんへ

★コピペも禁止されてるのに、される方がいる。

・「また憲法論議は最高裁判断なので一般人が合憲違憲の判断すれば三権分立に抵触する」−「その判断ができない方もいる」

★御自身の価値観で論議すれば良いだけのことを相手の論議を中傷することに何の意味があるのでしょうか？

★これで「ネトウヨ」とされても意味が解りませんし、またそういうDemonizationされるのも解りません

★主催者様も発言されてますが、それは議論を活性化される為に発言されていることだと信じておりますので、中傷コメントやコピペ、指摘した具体性に欠くコメントの対応を切にお願いしたいと思います


１２． 優明さんへ

★メコン地域についての具体的なコミットメントがないので議論の為にお返事いただけたらと思います。

★また私はこちらには本日から本格参加ですので議論を否定される理由が全く解りません

★「また安全保障の前線としま満州と今後経済発展するメコン地域が同じ土俵で扱われていることが、全く理解できませんし、理解できるアナリストはいないと思います。これはさすがに無駄なのでスルーさせてもらいます


１３．優明さんへ

・「日本の安保法案をメコン地域５か国が歓迎及び支持をしてることはご存知ですか？」−「他の東南アジア諸国からも」ー「大騒ぎする必要がないのなら他国の安保法案に各国政府がコメントを出す必要もないのではないですか？」−「スブラトリーは日本人が考えるよりも現地では大きな問題ですがご存知ないのですか？」


１４．
> 優明さんへ

★言葉が過ぎてたら申しわけございませんが、メコン地域の具体的な話しをしたくない為に、もしくは触れたくない為にわざと「違う内容」に変えようとされてるのではないでしょうか？


１５． 優明さんへ

★招待されて行ってる議論ですから価値がありますし、私個人は私念みたいなものは全く持ち合わせません。正直本当に覚えていないのです。ですからお聞きしたいのです。メコン地域について具体的な意見をお聞かせ下さい


１６．葦原風太郎さんへ　

★ジャッジマンとしてミステイクではないのでしょうか？コメントの流れを見られれば解りますが優明さんが「商人の鉄則」という全く不明な言葉を使われたので指摘してるのです。併せて中傷を使われてます。申しわけありませんが左派の方は放置で右派は指摘するおつもりなら、招待されたゲストに対するホストの姿勢をも問題です。

★意味の解らない言葉と中傷でのスルーは議論における「ヒット＆アウェー」でこれも議論のタブーです

★スルーもいいですが、ヒット＆アウェーとDemonizationについてはキッチリ指摘していただかないと議論が難しくなるばかりですよ

★また出入り自由ならどのタイミングも自由ですから、今の流れを気にするよりも自分の言葉で発言することに重きがあると思います



１７． 葦原風太郎さんへ

・「併せて憲法判断は司法が判断すること」　★どれだけ理論武装しても意味がないですよ


１８． 葦原風太郎さんへ　

★あの〜このしゃべり場を理論武装の優劣の場にされるのなら意味がないような気がします

★それは素人では絶対決められないことだからです。またそこに優劣をつけて誰がジャッジできるでしょうか？


１９．優明さんへ

★私も商人です。気概は一緒ですが、日本のビジネスマンの条件が良くなることに歓迎です。今や政財界併せての戦略が普通の時代にいつの商人のお話しをされてるのか理解に苦しむところがあります

・「スブラトリーを占拠したのは中国、日本は安保法案で対応しメコン地域の支持を取った」−「商人からしたらベストではないですか？」

・「法案で戦争など起きません」−「イメージ戦略で中国に勝利できたわけ」−「価値があることなのは商人なら理解できる」


２０． 優明さんへ

・「現に中国がスブラトリーに軍事施設を作ったから日本が安保法案で対抗したまでのこと」

・「あなたの意見は中国がスブラトリーに軍事施設を作る以前だったら理解できます」−「作られた以上はそのことで周辺国に精神的な影響が出るのでリアリティに対応するのは至極当然」

・「ましてや世界が今後注目する地域ですから尚更」−「中国が威嚇しても日本が安保法案があります」ー「ビジネス環境も整うわけですから宜しい」

・「日本が何か最初にしかけたのではなく、イーブンに戻したわけ」−「ですから後は商人魂で勝ち取っていくだけ」−「基本的に最初に中国に進言していただきたいとメコン諸国も思います」


２１． 葦原風太郎さんへ

★　解りました。『アラブの笛』的なものも感じますが了解します。ただ今は話しができてる状態ですから★問題ないと判断させてもらいます


２２．優明さんへ

★抽象論がお好きなようですが、ポーカーのチェンジする権利もあります。要は最終的相手の手を上回ることですから

・「メコン地域でのギクシャクが中国との二国間経済に影響が出ることはありません」−「そうさせないことが貴方の言われる通り『商人魂』です」

・「メコン地域は中国はスブラトリー、日本は安保法案でイーブンです」−「後は日本の技術力という今ある手で勝てばいい」−「メコンも日本も『Win＆Win』です」ー「それが商売の鉄則（常識）」


２３．優明さんへ

・「本物の商人とはユダヤ商人のことなんでしょうか？」−「商人の本物偽物をジャッジできる方がおられるのなら教えていただきたい」−「安保法案は可決します」−「メコン諸国も望んでます」


２４． 葦原風太郎さんへ

★何故でしょう？注意勧告からファール行為におよぶものはしてませんし。最小限で議題に戻しましたが。問題があるなら説明をお願いします


．

妹尾対馬守隠岐守兼斎さん

１．三つ質問します。

・「数年前、支那海軍の軍艦が自衛艦に発射レーザーを照射しましたが、此は国際法上何に該当すると御考えでしょうか？」

・「数年前、日本領海内を漢級原子力潜水艦が潜航致しましたが、国際法上何に該当すると御考えでしょうか？」

・「支那の領土とは、秦〜清に掛けての國号が刻まれた印章が有る範囲と御考えでしょうか？」


２， 葦原風太郎さんへ　

・「経済人が、日本など滅びても、本社を移し、他国に国籍を移せば良いと考えているからでは無いでしょうか？」ー「何故なら、支那が仮想敵國にされて然るべき理由を為して仮想敵國にされてる亊を考えない」ー「支那の覇権主義を非難しない」


３． 優明さんへ　

・「何故、私が本社を移転すれば良いと経済人が考えてると述べたか？」ー「日本が東支那海を支那に抑えられたら、日本は支那に搾取されるだけの地域に転落するから」ー「日本に取って東支那海や南支那海が如何なる意味を持つかを考えれば解るから」ー「経済人の多くが、メコン流域を切り捨てても支那こそが絶対不可欠と考えてるからに他なりません」

・「私は、支那と深く関わる亊に危機感を感じる」−「曾て定価商法が気に食わないからと日本人商店を破壊し、日本民間人に暴行虐殺した過去が有り」−「それは、日本が進出し日本人の流入が増えれば増える程に行い、支那事変に発展しました」



ありばばさん

・「私は改憲派」−「今回の安保法制は賛成」



２，「どうぞよろしく」

>「総理大臣の、『憲法解釈』−自由解釈に近いーは、認められるかどうか」

・「改憲することが一番望ましいと思います」−「日本を取り巻く情勢、とりわけ東・南シナ海での中国の動き,中韓の国内情勢を考えれば早急に対応できる法案を作ることは急務と考える」

・「国権の最高機関は唯一立法を行なうところでこの場で違憲/合憲を問うことは間違い」

・「ただし、司法の場に出たとき明らかに違憲となるものを立法することは間違いである」

・「解釈はいついかなる時も自由であって良い」

＞憲法は諸法の基ー善良なる管理者の義務ー国民の負託ー統治行為論

・「憲法は諸法の基ー善良なる管理者の義務。その通りだと思う」−「ですが、国があっての憲法、国民ではないのではないか」

・「安保法制すなわち安全を保障する法律を制定することです」−「国内は安定しております、右派/左派問わずデモが出来るくらい平和です」

・「しかし今回の法案は外敵に対しての備え」−「外敵とはどこか？としきりに首相に問うマスコミがある」−「国権の最高責任者が名指しすればすなわちそれは戦争への引金を引く行為ではと考えます」ー「明らかに中韓を見据えて備えをしていることは事実」（韓ー北）

・「統治行為論は端的に言えば裁判所の逃げ道であり屁理屈」ー「国民の負託の下、選ばれし議員による法律（案）の提出、議論、採決」ー「今回の法案もこの手順で進んでいるので何も問題が無い」


３．

・「「反対と言われる方の多くに「戦争に巻き込まれるから」と言う意見が多く見られる」ー「海外で紛争やテロ・クーデターに巻き込まれた邦人を救出する術についてはどうお考えか」

・「湾岸戦争、カンボジア内戦近年ではISLの問題など邦人が巻き込まれたケースは沢山ある」ー「当事国の受け入れ同意が必要でもその備えとしての自衛隊の火器仕様、集団的自衛権も認めないと言うことなんでしょうか」

・「勝手に海外行ったのだから自己責任で死のうが関係無いと仰るのでしょうか」ー「経済活動がグローバル化しており海外で暮らす邦人の安全保障を含めて今回の法整備が必要ではないか」



４．>カナブンさんへ

・「現実として世界のどの地域においても単独で被災者・人質を奪還・脱出させることが可能なのは米軍だけだと思う」

・「これまでのケースでもアメリカを中心としてオーストラリア、イギリス、ドイツなどの特殊部隊も共同で行動している」

・「仮に紛争が勃発した地域から邦人を含めた民間人脱出共同作戦において日本も参加した時、作戦を共にする仲間（国）が襲撃を受けても見捨ててよい、そもそも他国に邦人も一緒に助けてきてと仰るわけですか？」

・「私にはセーフティーネットのひとつとして集団的自衛権を容認することは在外邦人の安全を保障する術のひとつだと考える」

・「紛争のみならず災害においても在外邦人にとって何かあれば自衛隊が助けに来てくれることは安心安全に繋がらないのでしょうか」

・「自分が他国の立場なら自分の身も守れない奴がついてくる事は邪魔ですし迷惑に思う」ー「自衛隊が後方を監視しています」と言うと「あいつら見てるだけじゃん」と言うことではないでしょうか」



５．カナブンさんへ

・「事の本質の話が趣旨に合わないとはどうなんでしょうか」

・「立法にかかわる手法の話ならそれこそ別の場所で議論すればよいのではないでしょうか」

・「あくまで安保法制賛成・反対と言うテーマで議論が始まりこの法律の活用方法に自衛隊が含まれ、他国間の紛争やテロ、災害に巻き込まれた在外邦人に対して今までより具体的に行なえる内容を明確にした事その良し悪しは今後分ることで、その上で修正が必要なら行なうことはないのですか？」

・「安保法制が憲法違反というなら憲法を見直す議論に移るべきですし反対している政党も今後海外で被災した人たちの救出に対して政府に意見する事は出来ないとなるのではないですか」



６．>葦原風太郎さん

・「憲法護持論者に対して「現実ー危機論」を当ててきても「話は成り立たない」と仰いますがカナブンさんも話の流れから推察するに憲法護持論者だと思われます」

「その方がコメントの中で「説」と言う表現をされておりますが総理大臣の自由解釈と変わらないと私は思うのですがいかがでしょうか？」

・「総理大臣の自由解釈は悪で自分の解釈は良とするのはいささか勝手ではないのかと思います」−「ならば曖昧な部分を明文化するためにも憲法改正が必要ではないかと思うわけです」

・「すべてをひっくり返して新し物を作るのではなく、良き物は残し変化が必要なものは変える時代にあわせて整えることが悪いことなのでしょうか」


>みぃさんへ

・「お互いに同意出来る事はある」

・「まず、誰も戦争は望んでいません。この点ではお互い一致するところです」

・「国は既に情報収集・発信をやってきています」−「外務省の渡航先危険状況を伝えるHPもそうですし、経産省から経団連、商工会議所などに危険地域における対応等やってます」

・それでもISLの活動地域に行って人質となり殺害されたり、その事件が起きた後でも自称ジャーナリストが第三国経由で渡航しようとしたりとあるわけです」

・「自由と勝手を履き違えた人に対して、それでも国民を守る義務を負う政府に一枚のカードを与える事がいけないことなのかと思うわけです」

・「あなたの意見に合わせればこの人たちが日本をテロの恐怖に巻き込んだ張本人ISLのテロが国内で起こったらこの人たちの責任となるのでしょうか」



７．

・「ここは議論の場と聞いたので伺ったのですが皆さん知識のお披露目の場としているようでとても残念」

・「私はすべて自分の気持ちと自分なりの考えで書き込んでおりましたが帰ってくる返答が誰彼の講演内容がとか論文がでは結局受け売りで議論にならないことがよく分りました」

・「この先がどうなるか、どうしたいのかを右派・左派問わず忌憚なき意見を言う場にしていただきたかった」

・「もちろん夢物語で終わるやも知れませんがそれでも有意義であると信じておりましたが残念です」

・「これにて退席させていただきます。　ありがとうございました」






１．としぞぉさん

・「私は賛成」

・「中国で10年事業をしてますが、中国に居ながら外から日本を見ていると、必ず必要な法案だという事を確信」

・「宜しければ私の日記も読んで下さい」（　★「石油・シーレーン・防衛」という内容のため「削除・転記」）



２．> 優明さんへ

・「自衛隊自体が憲法違反という事実は変わって無いんだけどですね」



３．> 葦原風太郎さんへ

・「こちらこそよろしく」


４．

・「面白い」−「ここまでとことん政治について語り合えるって場は初めて」
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