mixiユーザー(id:21004658)
2015年07月23日11:04
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ｐ．１ 「しゃべり場」 【右派】 に見る言葉ー心
「しゃべり場」 【右派】 に見る言葉ー心
−製作途中ー
「しゃべり場」 中間総括 １． ≪ 右派 ≫
みなさん
討議そのものは「時系列」に沿って「問題意識のままに」 見てください。
ただ、ここにはストレートな「賛成・反対の立場」でなくて「様々な位置の、賛成・反対の形が有るー条件付き」もあります。
尚、様々な見地よりの意見も有り「議論錯綜」するようではありますが、「互いにより、摺合せー差異と同一」の発見を行うべきとの思いが、いよいよ増して来ます。
大事なので繰り返します。「自由の多様性により様々な立場・見地があり、意見を見比べれば差異ばかりが目立つようではありますが「愛国」−心という共通事項もあります。
今、庶国民の多くが「政治を語る言葉を無くす」状態にあることも、「ここ」には、見えそうな気がします。
「どこぞに見える」ヘイトの書き込みは想像を絶するほどの敵愾心に満ちて「反対派」に向けられるのに対し、「ここ」にそれは少なく、「意見の集積」が出来るのは幸運であるでしょう。
ただ今「中間総括」に向けて「時系列ではない」−「個々人の意見の集積」を試行しています。
これは「個人文章をそのまま」にトレースするものもあれば、「極端解釈による表記で為す場合」もあります。
「その貼り出し」には、今しばらく時間が掛かります。「もっと意見を待ちたい」とは思いますが、空白時間も無意味です。
よってここには「時代を読み解くキーワード」として皆様の「言葉」を提示して行きます。
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、
参加者名（敬称略）
「賛成派 デラーズフリート残党・妹尾対馬守隠岐守兼斎・あっきぃ・沖縄のメタキャット・ヒデアキ・悪太夫☆さわやか男爵・うさぎ伯爵乳海撹拌・ 」
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デラーズフリート残党さん
妹尾対馬守隠岐守兼斎さん
１．「兵は水を象る」−「支那は人畜無害と盲信」ー「周辺国と我が国がが支那の覇権主義の下に各個撃破されかねない状況」
・「個別自衛権のみに固執」−「九条守りて國滅ぶ」
・「（左派は）支那の覇権主義達成協力の為に防衛放棄と人民解放軍誘致を提唱するくらい」
あっきぃさん
１．「いきなりネトウヨさん的コメントもある」−「『Demonization』ありの殺伐とした場にされる予定か？」
沖縄のメタキャットさん
１．「日本は過去の大戦で、負けー組んだ相手が悪かった」ー「日米安保はアメリカとの同盟ー組む相手として現状で間違っていない」
・「自由と民主を標榜するアメリカは理想的な同盟国」ー「同盟とは一方だけが一方を守るわけには行かない」−「今のアメリカは疲弊」ー「安保によってアメリカと血の同盟を組むのは安全保障の上で正しい」
・「これにより抑止力が働き日本の平和はより確固たるものとなる」−「無傷というわけには行かない」−「犠牲なく平和を入手し続けることなど困難」
・「時代が変わったのですから、解釈を変更するのも当然」−「もともと政治的判断で出来ない」−「政治的判断で出来るとやっても問題ありません」
２．「多数参加の議論は、全体が掴めない」−「ルール云々ー間に挟められるー流れが阻害ー読みにくい」−「個別に会話した方が良いのではないか？」
ヒデアキさん
１．「憲法は矛盾だらけ」ー「見解ー調整」ー「自衛権は国の権利」ー「国会承認・合法」ー「民主主義は議席数」ー「集団的自衛権行使ー今後日本の平和を維持ー改憲が必要」
２．「日中臨戦態勢ー見物が出来る時代で無い」ー「弱小国ー迫害され侵略される運命」ー「現在のままでは日本は全く戦えず」ー「自衛隊と米軍一体ー実力が発揮」
３．「米軍の補填など自衛隊はしない」ー「日本を守るのは自衛隊」ー「大統領議会招集ー議会承認ー米軍起動」ー「日本救援ー米議会次第」ー「米軍資金補助ー安価な米軍抑止力」ー「日本が米軍並みの抑止力ー２５兆円軍事費ー国会提出公認試算ー思いやり予算６０００億円＋雑費１０００億円」
４．「アメリカ軍事費ー年間６０兆円」ー「日本５兆円」ー「中国１７兆円」ー「日本を侵略」ー「アメリカを追い越す勢い」ー「米国優位性喪失ー日本救援のメリットー選択枝？」ー「米国大統領ー属国であれば救助するー米国面子」
５．「安倍総理ーＡＳＥＡＮ防衛圏構築ー米軍事力は全ての上ー負担を減らすことでアメリカの恩を売るー南西海上警備基地―周辺国協力体制ー有事実力部隊の展開可能ー「安倍総理ー喫緊の問題は片付けるところから片付ける」
６．「表記訂正コメント」
７．「自衛隊は米軍の補填ではなく、負担を軽減する立場」ー「自衛隊と米軍は一体・自衛隊だけで防衛出来ない」ー「日本の最大の長所ー潜水艦の哨戒能力と掃海能力」ー「米国第７艦隊は７０隻以上空母艦隊ー対空はイージス艦４隅に配置し万全ー海中警戒、数百ｋｍレンジＰ３Ｃの哨戒機」ー「日米安保は相互支援条約」ー「憲法が邪魔」−「十分な相互関係が築けない」ー「小川教授 https:/
８．「日米安保は相互条約」ー「日米が互いに自国は自国で守るという前提の下、直接軍事行動の際には互いに助け合う、という約束」ー「米軍が襲われているのに日本は現行法では助けられない」−「これでは日米安保に反する事になる」ー「敵国はどうしますか？」−「わざと自衛隊の前で米国の船を襲う」−「それで日米離反は決定的」
９．「自衛隊法による拘束のために（自衛隊は）戦えない」ー「世界のどのような国の軍隊もポジティブリストなどで戦う事は出来ません」−「自衛隊は世界で唯一ポジティブリストで動く軍隊」−「日本以外の国の軍隊は全てネガティブリストで動いていまる」−「ポジティブリストで戦場に出るなどは死ねと言うのと同じ」
１０． 「小川教授の動画」 https:/
１１． 「憲法改正して自衛力ー安倍総理の悲願ー現実的には不可能に近い」ー「憲法は日本のための憲法ではない」ー「自衛隊も日本のために作られたわけではない」
１２． 「憲法はＧＨＱが日本支配のために大日本帝国憲法を廃止して、米国で書いた原文を翻訳したもの」−「日本国民の意思は全く含まれて居ない」ー「日本軍は戦後武器の携帯を禁止ー在日朝鮮人が日本人を襲撃ーヤミ市で物資を売って膨張化」−「朝鮮半島で朝鮮戦争勃発」ー「米軍は半島の支援で日本国内の治安維持能力の低下」−「ＧＨＱによって警察予備隊（後の自衛隊）が創設」ー「日本人の意思ではない」
１３．「憲法も自衛隊もアメリカのアメリカによるアメリカの都合で作られたもの」−「これを日本人のための物に変える、と言うのは当然の権利」
１４．「憲法は米国が支配する日本を完全に植民地化するために反抗能力を奪うための法律」ー「独立国では有り得ない武力蜂起が書かれている」ーー「日本政府は無理やり「個別自衛権を放棄したものでない」と解釈変更している」ー「常識的に読めばどう解釈しても自衛隊は存在してはいけない」ー「兵器に綺麗な兵器や汚い兵器は存在しない」ー「日米安保は互いの信頼に基く相互同盟」ー「米国大統領の態度一つで安保発動させない事も出来る」ー「中国が狙っているのは日米離反工作」「米国が日本を見捨てる事を狙う」ー「目の前で自国の船が撃沈されるのを自衛隊が見ていたら安保は終わり」−「米国は日本を見限る」
１５．「中国が「太平洋を米中で二分しよう」と言ったところから米国大統領の態度急変」−「公海は誰のものでもないー習主席発言」ー「日米国は「海と空に関しては誰の物でもない」ー「習の一言は帝国主義そのものである」ー「この発言後ー安倍総理ー南シナ海の占有権ー米国大統領と協調ー不信を転換」ー「ダイヤモンドセキュリティ構想」−「軍事予算削減をしたい米国大統領」「日米共同声明の発表」ー「安倍総理と会談」
１６．「この時点でまたも米国大統領は、安倍総理は次が共和党になると踏んでいるのか？と疑心暗鬼」−「安倍総理が次に取った手が米国大統領への手土産」−「米国議会演説を利用し米国大統領のために日本が積極的に平和維持に参加する、と議会で発言」ー「その際に約束したのが安保法案」ー「米国議会で約束した以上、成立は最初から決まっていた」−「取り下げる選択枝無し」ー「そうするくらいなら解散総選挙で国民の信を問う」−「私ならそうします」ー「基本安全保障を担うのは米国」−「圧倒的戦力を保持する以上当たり前」ー「海上封鎖は日米で完璧に出来る」−「陸路はベトナムとインドが要」−「スービック基地などの使用」」−「東南アジアに許可を取り付けるのは日本の方が簡単」
１７．「（解釈改憲）良いに決まってます。日本人の意思はそこには参加もしていません。（阿倍総理大臣が憲法解釈を）変えるのに何の問題があろうか」
１８．「国民の多くは「安倍辞めろ」なんて思っていない」−「時事通信の調査・支持率４０％、実際には５０％」−「何となく反対かなぁ、という声はある」−「反対なんて断じてる人はいません」−「逆に賛成の人は結構いる」
１９．「中国がアメリカを超える事は無い」ー「統計もまともに出ることはない」
２０．「中国と言う民主主義国家はない」ー「共産党本部が倒れー平和が来るー大間違い」ー「歯止めが効かなくなった軍部が暴走して、国内で殺戮が始まる」ー「国線を越え逃げ出す人民が１０億人」ー「潰れても潰れなくても迷惑な国」「周辺国で防波堤」ー「食い止め」ー「インド・ベトナムは陸地の要」
２１．「チベット、ウィグルはどうして侵略されたか？」−「貧しい僧侶の国と地下資源はあれどインフラ整備費すらない後進国」「この２国がなければ実際の中国は現在の半分以下の面積」
・「国会で承認された法案を「撤回しろ」などと叫ぶほうが立憲主義を無視している」−「国家の最高機関で民主主義に則り可決された法案に文句を言う方が立憲主義に反している」
２２．「退室」
２３．「勧誘ーしていない」
２４．「相互了解」
２５．「自分は憲法改正が本筋だという意見なので安保法案に関しては違憲はどうかは関係ない」
・「合法かどうかは憲法学者ですら結論は出ていない」−「最高裁は国会決議に司法が口を挟むのは適当ではないという見解」
・「何時からＥＵが「国」になったのか？」
・「国家が承認された時点で「国」としての権利」ー「独立国家として承認されてない特殊な例と日本を比較？」
・「最高裁は政府の閣議決定に意見を挟む立場でないと判決文で述べている」
・「…の例は全て特殊な状況下にある特殊な例だ。日本と比較しても意味もない。条約で統帥権が・・・とかそんなもの日本となの関係もないだろうが。それにそれは常態下での話しでない」
２６．「乳海撹拌さんに、問い」
２７．「私が国家として認めた、と言うのはあくまで独立国家のみ」
２８．「ドイツなどに関しては確かに集団的自衛権しかない」−「ＮＡＴＯがあるから個別自衛権は全てＮＡＴＯで行うとなっている」
２９．「憲法学者や野党は現実に目を向けよ！ https:/
３０ 「日本の議会制政治は民意を以って選ばれた議員の多数決で決定する、と決められている」
３１．「憲法の前文は破棄して造り直すべき」−「日本国憲法は日本人が作ったものではない」
・「ゲストハウス」−「米人ですら「なぜ日本人は自分達で憲法を作らない？と不思議に思っている」ー「憲法を１度も変えてない、変えるのは極めてハードルが高い」ー「彼らに「自衛隊は軍隊ではない」と何度説明しても納得しません」ーー「米人は３人も軍隊で日本の基地駐屯経験があり、「自衛隊は立派な軍隊なのになぜ？」と話し、自衛隊法の話をしたら大笑いされました」
・「戦地で丸腰で人道支援？ありえないHaHaHa！」ー「的が眼前に居ても発砲したら殺人？ナニそれ？」ー「ポジティブリストしか出来ない？バカじゃないの？」ー「そんなんで戦えるか」ー「こんなのは軍隊と言えないでしょう？」
・「憲法と言うのは日本の国対を破壊するためアメリカが考えた法律」−「こんな物に固執する事に意味があるとは全く思わない」ー「違憲であろうがそれが国にとって必要であれば関係ありません」ー「いつまでＧＨＱ支配を引き摺りたいのですか？」
３２．「尖閣は事実上中国とイーブン」−「安保発動も厳しい」
３３．「憲法は何のために」−「生きていくだけならいらない」−「昔はなかった」ー「国というコミュニティで国民の平和と秩序を守るために制定するのが法律」ー「外部の侵略者に憲法など何の役にも立たない」
・「中国は我々がこんな事やって騒いでる間にも確実に力を蓄えている」−「自衛隊だけでは絶対に守れない」ー「中国の戦闘機の稼働率が４０％と仮定しても、既に日本のＦ１５の配備数を超えている」ー「怖いのは中国のスプラトリーで行った民間人を上陸させて、次にそれ保護する、と称して軍艦を送り込む」ー「この順で来られたら日本は完全に手が出せません」ー「後は沖縄へどんどん人間を送り込み、内部から占領」ー「戦争やる時代ではありませんから、それは最終手段」ー「中国は日米離反に成功したら日本人皆殺しを狙って攻撃してくると思う」
３４．「総理と自民党の御用学者が説明が酷すぎる」
３５．「訂正」
３６．「正直デモのバカ騒ー日本人と思えない」−「国民全部があんなだとは思いたくない」
・「昔の安保闘争は私は理解出来る」ー「日米地位協定など完全に差別している」−「日本の国土なのに治外法権と言うのも現在にすれば有り得ない話」
・「安保法案は大袈裟なものでないーマスゴミが大袈裟ー老害の左翼が便乗ー日本に１０００万人いる帰化朝鮮人などが便乗した結果」
３７．「個別自衛権で守れる」ー「自衛隊を知らないー知っていてわざと言っているーどちらか」−「はっきり言って守れない」ー「中国が攻めて来たら自衛隊は守れますか？ー守れません」ー「能力はあるが守れない」
・「防衛力ー予算を付けた、明日から強化する、で、強化できるものではない」ー「憲法一つ、安保関連法１つだけで大騒ぎになる国」−「中国のような独裁国家の動きに追いつけるわけがない」
・「アメリカの２軍か」ー「アメリカに押し付けられた憲法を守れなんて矛盾している」
GARIXさん
１．「賛成＝ネトウヨのレッテル」ー「なぜそれを諌めない？」
２．「勧誘疑義の解明」ー「色々な日記にこの場への誘導」−「その行為こそが勧誘行為に抵触する」
３．「後付のルールは面倒事の種」
乳海撹拌さん
１．「ルール認証」」
２．「自主単独での防衛はよりお金が掛かる」ー「戦争は基本的に損に異論無し」
３． ﾒﾀﾞｶの親分さんへ
・「ネトウヨを騙してまでも案を通す危険な法案である。→危険の論拠無し」
・「この法案が保守的なのか疑問である。→保守的で有る事の必然性が書かれてない」−「日本の政治における保守の意味を理解いてるか疑問」
・「表向き綺麗なことを言ってるが、蓋を開けたら場合によって全く意味の無い法案 → 成立もしてないのに蓋は開いてない」−「論拠なく自論に都合のよい物を想定しそれを持って主張は詭弁」
・「法を決める人が憲法違反をした矛盾 → 違憲と決めるのは最高裁の仕事」
・「暴走する中国に対する適応だけなら、一万歩譲って賛成する可能性は、５%です」
４．高満双乳(しげしげ)さんへ
・「連合軍の各個撃破対策」
５．いそっぷさんへ
・「国際法無視した防空圏制定」−「領土扮装の土地を埋め立て軍事基地」−「オーストラリアも中国の海洋進出に対応して潜水艦を増やしてる」−「中国は第二次大戦後も侵略戦争を行っている」ー「チベット・ウイグル・しインド・ロシア」
６． ヒデアキさんへ
� 焚鮗甓�憲）は違憲ではない」−「そもそも憲法自体は矛盾だらけ」−「国民の生命と財産を守る主旨でいえば憲法こそが違法」ー「一体憲法何条に「集団的自衛権だけは認めない」なんてありますか？」「違法の場合どの法に反するかの明記しての指摘が必用」−「道理にたいしてなら不合理なりの形容詞が正しい」
�◆〃�法を合法化するために政権によって「見解」で調整」−「安倍政権では集団的自衛権を行使できる」−「違憲だとは言えない」ー「合法」
�� そもそも国際法的には「自衛権」に個別、集団的などと分けている国は一つもない」→「間違い。EU はNATOという集団的自衛権をもち国としての個別の自衛権を有している」ー「ギリシャが暴走して周辺に軍事進行しだしたら個別の自衛権を発動させた後、ギリシャの切り離しが行われNATO が集団的自衛権として出ていくことになる(デフコンの特記があれば順番は変わり得る)」
�ぁー�衛権は国として認められた時点で保有する「権利」である」→「間違い、自衛権は個人も持つ。集団的自衛権と書くべき」−「尚、集団的自衛権を持たない、保護国、属国が存在する」
�ァ々垰箸鬚垢襪�どうかは、その国の権利であり、他国の干渉は一切許されない」→「間違い最終的決断の権利は国のトップが有する」−「統帥権は条約等によって委譲されてることもある」−「保護国、属国等が統帥権を持たないケースが多い」−「尚、一応自立国だが国としての信頼が無さすぎるため韓国はアメリカに統帥権を委譲している」ー「国としての最終的決断の権利はこの統帥権委譲を止めるかの判断である」
�Αー�国内で決定する最高機関は国会である。国会で承認された以上合法である」→「間違い。最高裁に違憲立法審査権がある。国会はあくまでも立法権を持つのみ」
�А〔閏膽腟舛録瑤之茲泙襪發痢�「単独採決」を否定する理由にはならない」
８．９．← 「欠番」
１０． ヒデアキさんへ
・「安保法案を違法だというのなら自衛隊法も違法になり、全法律を見直す必要がある−解釈次第で国家の在り方が変わる憲法が１番間違っている」→「間違い」→「憲法や法に際して解釈によって様々な権利や違法事項が増えるのはありふれている。日照権は書かれていないが基本的人権の一つと解釈によって認められた」
１１．優明さんへ
・「朝日新聞社内に日本支部があるNYT さん……」ー「論拠にするには朝日新聞がきちんと更生され、NYT も偏向新聞の汚名を灌いだら」
１２．ボブさんへ
・「莫大な資金援助とあるが値段とそれに対するソースがない」−「少なくとも実質的に日本の防衛力として扱われてる第七艦隊の維持費未満の額と言うのが軍事の常識、基礎知識」−「覆す場合は具体的な額と第七艦隊の維持費とを比べて再提出が必用」
１３．Ｙｕ−Ｋａさんへ
・「他の法とは具体的に何か不明」−「具体的にどの様に恣意的が可能かの指摘がない」−「具体的にどの様な報告規定を求めるのかの指摘がない」
１２． ヒデアキさんへ
・「海兵隊の存在を無視してる」−「陸海空の米軍は議会の承認の後緊急時の行動でない正規の行動が起こせる」−「海兵隊は大統領の直属、議会の承認を必用としない」
１３． 「取り合えずここまで」
１４．優明さんへ
・「ノイジーマイノリティが大挙して押し寄せたのみを否定できてない」
１５． ヒデアキさんへ
・「EU の中のフランス国やドイツ国が個別の集団的自衛権とを分けてると指摘してるのみEU が国とは主張していないーよって反論になっていない」
１６．ヒデアキさんへ
・「歴史的に見ても保護国や半独立国は其処まで珍しくなく特殊とは言えない」−「過去であれ、現在戦争中の国であれ、そしてそれが特殊であれ。反例が存在するので、○×は□○の論法は不適切と指摘してるのみ」
１７．ヒデアキさんへ
・「憲法や法に際して解釈を変えるのは普通な出来事」−「解釈で変わるのがおかしい｣ー「日本の例を見ても、海外の例を見ても暴論」
悪太夫☆さわやか男爵さん
� 屮▲瓮螢�に頼りきりでは自立した国家とはいえない」
�◆嵒塰々坩戮砲賄�事者が対応しなければならない」「a 先覚地域への領空侵犯・領海侵犯・EEZ内進入」−「b 白樺等のガス田の基地化」−「c 南シナ海での埋立、基地化」−「ｄ 沖縄を国領との主張」
��「言葉で収められれば軍備は要らない」ー「既に内政干渉を繰り返し、 �△之任欧浸�柄を繰り返す現状からの感想｝
・「自衛隊を国軍化し法整備ー自衛隊と自衛官の扱いを明確化」ー「自衛隊を国軍化しで法整備」−「自衛隊と自衛官の扱いを明確化する事の方が優先されるべき」ー「法案自体に反対する理由は無い」
うさぎ伯爵さん
１．「自衛隊ー命、安全、財産を守るー自力で護ることのできない日本ー必要最低限の準備」
２．「会議の進め方・諸注意」
３． 優明さんへ
� 屬い濤佑┐Δ觝念�を考え準備。国防も同じ」。
�◆嵶�憲主義、誰も壊してない。違憲判決は出ていない。それ以上・以下でもない」
４．「会議−諸注意」
・「いま考えられる事象について今対応できうる対策を講じるという意味」−「国防」−「他国が攻めてこない・攻撃しないという前提はない」−「保証がない」−「使わないものは必要ないという発想が、私にはない」−「万一を考えます」
５． 葦原風太郎さんへ
・「勧誘・疑義」
６．葦原風太郎さんへ
・「勧誘・疑義」
７． 優明さんへ
� 屬い濤佑┐蕕譴觧�象について今対応できうる対策を講じる」−「国防については、他国が攻めてこない・攻撃しないという前提はありえませ」−「保証がない」−「使わないものは必要ない」ー「その発想が、私にはない」−「万一を考える」
�◆�1億人の憲法学者が違憲としても、関係ない」ー「学者ですから」ー「最高裁の判断」−「現法案は違憲判決が出てない」−「憲法学者の違憲が国政の判断を決定づけるものであれば、自衛隊は存在せず、自衛権行使の論議すら存在しない」ー「安保が違憲ー反対派は自衛隊を否定するのが筋」
８．優明さんへ
・「（付随的違憲審査制）行使した時点で良い」−「誰かが（死ぬ）犠牲は必要は無い」
９．優明さんへ
・「集団的自衛権の行使（安保の内容）」−「なにも戦闘行為だけじゃない」
１０．優明さんへ
・「後方支援や機雷除去などの事象でも良い」「人が亡くな」事態に絞って話すのは、ミスリード」
１１．優明さんへ
・「必ず犠牲者→そうじゃない」
１２．優明さんへ
・「事件ー解釈が違うー話が噛み合わない」−「何らかの許可申請や手続きごとも含めて事件」−「被害者の有無はさほど重要ではない」−「集団的自衛権の行使にあたって違憲審査は可能だ」ー「必ず犠牲者ー的を射てない主張」
１１．「退室」ー「藁人形論法で噛み合わなくなる」
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最近の日記
- 2004 『令和六年・ 能登半島地震・自然災害…
2024年06月04日00:13
- 成文行為の為に Copilotに聞いてみた〜 …
2024年04月03日15:31
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