[mixi]日産自動車や関連会社で働かれているみなさ - 日産自動車

[13] mixiユーザー 04月23日 16:35

>まゆちゃんさん

このような企業で働くということは、言ってみれば、共犯者となるような事にも通じるかと思います。』
このようなコメントを見て、従業員の方は実際どんな思いをするでしょうか？
私は、この事件の事を今回初めて知り、二度と起きてはならない事だと実感しています。
この事件の事を知らない方に読んで頂いて事件の被害者である須藤正和さんへの弔いと、現在法廷で闘っているお父様へのエールになればいいとは思います。
(実際話してみようとは思いますが。)
ただ、一部の人の行為によって、現在の従業員の方への批判的な言葉はどうしても腑に落ちません。

[14] mixiユーザー 04月23日 17:15

実際に、被害者が嘘つきで遊び呆けているといった報告書を書いた人は従業員ですし、被害者と犯人を一緒くたに人事処分した人も従業員です。
勿論、警察に働きかけをやった元警視も従業員なら、マスコミに圧力かけるべくマスコミと連絡している人も従業員です。

このような企業で働いている限り、そのような役回りが廻ってこないと断言できないという意味でそのように書きました。

[15] mixiユーザー 04月23日 19:52

始めまして。
日産の関連会社で働いている者です。
ディーラーで働いている私たちはこの事件のことは
全く知らないと思います。

少なからず社愛精神があるワタシにとっては
以下のことを感じました。

・まゆちゃんさんはどうしてこの事件に対して執拗に
　お話をされるのだろう？

・このまゆちゃんさんがおっしゃっていることは、
　はたしてどこまで信用できるのだろうか？

・このコミュニティは「日産が好きな方」がメインとして
　成り立っているコミュであって、このようなトピが
　立てられることを管理人さんも気持ちよくは思っていない
　だろうし、コミュニティに参加されている皆さんも
　同様、あまり良い気持ちはしないだろうなあ、と思います。

この事件の真相がどうだ（日産に非があるのか無いのか。）
と申し上げている訳ではなく、
（まゆちゃんさんのお話をお伺いしていると悪く感じますが。それも真相は不明です。）
このお話を不特定多数の方に訴えたいなら、管理人さんを始め、周りの方のお気持ちを察していただいた上でお話をする場所をお探しになった方が良いと思いました。

この事件のことよりも、そんなことが最も気になりました。

[16] mixiユーザー 04月23日 21:22

疑問に思われたらご自身で気の済むまでお調べになればよいのです。
不愉快な話だ他所でやってくれ。という人が多数派であれば、同様の事件は今後も発生することは間違いありません。

この事件について日産が係わっている事は2001年に発行された雑誌、書籍に書かれていることです。
それらが事実と異なるのであれば、日産はなぜ放置するのでしょうか？
自社の名誉、従業員の名誉にかかわる問題です。法的措置をとる筈です。

この場所は、不特定多数の方が集まる場所とは認識していません。
日産自動車や関連企業に係わる方が集まっている場所であると認識して、
従業員の方のご意見を訊いてみたいという気持と、被雇用人であれば、意見表明は難しいとしても、
事件を知ってもらいたいと考えています。

[17] mixiユーザー 04月23日 21:38

悲しい人生ですね。

[18] mixiユーザー 04月23日 22:28

＞まゆちゃんさん
書き込み読みましたが、なぜ、あなたはここまで敵意をもつのですか？
まず、日産自動車の一部の人が起こしたことをとらえて、全従業員が共犯だ
という言い方はおかしいです。
それでは、あなたの所属している/していた学校、企業、市町村、国や
そのほか団体で犯罪者はいなかったのか？
また、あなたはどこかの集団に（国も含めて）所属している以上
犯罪の片棒を担ぐような役回りが回ってこないと断言できるのですか？
それに罪の無い大多数の従業員（3万人以上いますが）がどれだけ
傷ついてるのか、想像力はないのでしょうか。

　また、○○筈です、とか、○○と思います、とかいう言い方や
世間は、というあいまいなものをベースに、伝聞や推測で
話をするのもおかしい。
事実は事実で悲しいことです。
でも、ほんとにマスコミに圧力をかけたのか？単に話題性が
ないから放置された、とも考えられるのですが。
　推論や空想を膨張させて、関係ない人を非難するのは
明らかにおかしいと思います。

なんというか、あなたの言い方は、一部の外国人が日本人を
非難するときの言い方と同じです。一部のことを捉えて全部が
悪いという論法。あなたもそうひとなのだと、悲しく思います。

＞ＢＥＮさん
日産には記名および無記名で告発するシステムがあります。
それを知らずにここでものをいうなら、まず、そういったところに
問い掛けることが先です。それを知ってて文句を言うのは
やるべきこともやらずに文句を言うだけのニートと一緒です。
また、会社が嫌なら、まだ若いのだし、お辞めになるのはいかがでしょうか。
そのほうが精神的にもよいと思います。
ちなみに、緘口令なんて布かれて無かったですよ、当時から。
その当時を知らなかったというなら、推論でものを言うのは
エンジニア失格なのでやめなさい。

あなた方の行動で、最初は同情的でしたが、だんだん反感が
増してきました。こういった、いわれない非難をするような
人が周りにいるということが、被害者の最大の悲劇だと思います。

　あなた方の行動が、逆効果だってことに気がつきなさい。
腐ったみかんが一つ有ったことをとらえて、その産地すべて
みかんを腐ったみかんと言うのはおろかだということに。

[19] mixiユーザー 04月23日 22:34

まーちさん、大賛成です！
そんな非難しかできない人生、悲しいですね。
もっと人生って楽しくて前向きに生きられると
思うのです。

[20] mixiユーザー 04月23日 22:35

『日産自動車や関連企業に係わる方が集まっている場所であると認識して、
従業員の方のご意見を訊いてみたいという気持と、被雇用人であれば、意見表明は難しいと事件を知ってもらいたいと考えています。』
と、意見を聞きたい・事件の事を知って頂いて二度と起こさない様にしたい。という気持ちであれば、『共犯者』などの言葉は使わないで下さい。
おっしゃられている事はよくわかります。
いつその役が回ってくるかなんてわかりませんし。
ただ実際、まゆちゃんさんが働かれている会社で同様の事件があり、同じようにその企業で働いているだけで共犯者と言われたらどのような気持ちになりますか？

また、『不愉快な話だ他所でやってくれ。という人が多数派であれば、同様の事件は今後も発生することは間違いありません。』とありますが、これは事件がって事ではなく、その対応の事ですよね？

例え、『不愉快な話だ他所でやってくれ。』とあっても、事件が再発する根拠はないと思います。(少なくとも私の周りにはそんな方はいないと思っていますし。。)

また、ここのﾄﾋﾟは、日産が好きな人・日産車が好きな人が訪れると思いますし、←同じかな＾＾；(社外問わず。)
このような事件は他の会社でも起こりうる事だと思います。
まゆちゃんさん自身が日産以外の方々にも知って頂きたいのであれば、別にもﾄﾋﾟを立てられた方がいいと思います。
ここで、日産関係の方々に知って頂いて意見を聞くのはいいと思いますが。
(かといって、私には関係ない！とは思っていません。)

私は、この事件の事を周りの人に話して再発しないようにしたいとは思っています。

[21] mixiユーザー 04月23日 23:32

この度の須藤さんリンチ殺害の事件について、個人的恨みは一切無いですが日産自動車さんならびに警察に少なからず怒りを覚える者です。

少しだけ想像してください。
須藤正和さんが受けた苦痛、須藤さんの遺族が受けた精神的絶望。

このトピには日産自動車に勤めていらっしゃる方、加えて日産自動車愛好家の方々が多数存在していると存じます。

自分の愛する会社が、少なくとも一人の人間を見殺しにした。
その事に関して、自分は関係なし。そんな事件知りません。どんな会社でもそんなもんでしょ？（トピを立ち上げたまゆちゃんさんに対して）、あなたはなんでそんなこと言うの？

外部からの視点でその点を「おかしい」と指摘する人に対しての非難。

自らが正しいと信じるならば、まゆちゃんさんがリンクを貼った先（ジャーナリストの黒木氏が書かれているサイトです）をしっかり見て、自らが愛する日産自動車さんがとった行動を冷静に判断してみてください。

わたくしが指摘する点はひとつ。
人情。
それのみです。

被害者ならびにその遺族の心情を、少しだけでもシリアスに考えて欲しいです。

[22] mixiユーザー 04月24日 00:54

「関係ない」なんて、誰も言ってないのですが。
また、当時、事件自体を知らなかったため、どうしようもできなかったのに
非難される、ほとんどの従業員が受けた苦痛、精神的絶望を
少し想像してみてください。

　自分の所属する会社が起こしたこととはいえ、当時、事件自体を知らず
どうしようもなかった人を共犯呼ばわりすることにおかしいと指摘する人を
あなたはなんでそんなこと言うの？
あなた方の論法なら、ＢＥＮさんも共犯ですね。

　自分が正しいと信じるなら、無実の人々を共犯呼ばわりした行動を
冷静に判断してみてください。

　ぼくが指摘する点はひとつ。
組織の罪を罪の無い個人に還元するな
それだけです。

　罪も無いのに犯罪者呼ばわりされた従業員の心情を
少しだけでもシリアスに考えて欲しいです。

このままだと水掛け論ですね。
無実の人間を犯罪者扱いするのはやめませんか？
また、石橋署はじめ、警察関係のコミュにも、当然、同様の
トピは立ててありますよね。
事件の知識を増やしたいので、どこにあるか、お教えください。

[23] mixiユーザー 04月24日 01:47

まーち様、

わたくしは、決して、日産自動車に勤務する方々を同事件の共犯者だなどと申し上げたつもりはありません。

被害者とその遺族の心情を考えた際。
自らの所属する、もしくは愛する組織がとった行動がどのようなものであったか。
その点だけを考えていただきたい、と申し上げた所でございます。

日産自動車の外部から見た意見を、少しだけでも考えていただけたら。

という微かな望みを書き込みさせていただいたところでございます。

確かにこのままであれば水掛け論でしかないでしょう。
石橋署や警察にはこのようなコミュはわたくしは立てておりません。

まゆちゃんさんがリンクを貼った、ジャーナリスト黒木氏の意見が全てを物語っている、としか言えません。

時間も時間です。
日中の時間帯、少しだけでもこの事件に対して考えてみて頂きたい。
と、心から願っております。

[24] mixiユーザー 04月24日 02:15

ここに意見させて頂いてるのは『関係ない』とは思っていないからです。

思うのですが、遺族の方は『知らない従業員がいるならば、事件の事を知ってもらいたい』ではないですか？
企業側に対し怒りはあっても、そこで働いている全従業員に対し共犯者と思っているのでしょうか？

外部の方々の意見は重要だとは思います。ただ、従業員に対する批判的な言動はやめて頂きたいです。
まーちさんのおっしゃる通り少しでも、ここにいる関係者の方の心情を考えて頂きたいです。
実際、まゆちゃんさんやｷｰさんのいらっしゃる会社で同様の事件が起き、そこで働いているご自身や従業員の方々が共犯者と言われたらどう思われますか？

知らない人がいるなら知ってもらう。
遺族の方も従業員に対してはその事を望むのではないでしょうか？
何度も書いてしまいますが、
『共犯者』と言われた従業員の気持ちをもう少し考えて頂きたいです。

[25] mixiユーザー 04月24日 03:01

「このような企業で働くということは、言ってみれば、共犯者となるような事にも通じるかと思います。」
ということは、警察で汚職があれば、全国の警察官は共犯者ですか？それでは、大変なことになりますね。
T社やH社、他社でも似たような話、聞いたことあります。ということは、世の中の大半の人は犯罪者ですな。

例えば、会社内で打ち合わせ中に、殴り合いの喧嘩がおきました。
それは会社の責任でしょうか？
小学校であれば、学校の責任と言えなくはないですが。。。
大人ですからね。

＞ＢＥＮさん
会社嫌いなら、とっとと辞めた方がいいですよ。
きっとその方が、自分も周りも幸せですよ。

私は『なおぽち』と『まーち』さんの意見に賛成です。

[26] mixiユーザー 04月24日 09:43

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97#.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.BF.E3.83.BC.E3.83.8D.E3.83.83.E3.83.88.E4.B8.8A.E3.81.A7.E3.81.AE.E8.8D.92.E3.82.89.E3.81.97

[27] mixiユーザー 04月24日 12:02

なんとも嘆かわしいですね。

[28] mixiユーザー 04月24日 16:56

最初にまゆちゃんさんが、
「このような企業で働くということは、言ってみれば、
　共犯者となるような事にも通じるかと思います。」
・・・と書いてしまった為に、
別方向に話しがそれてしまったようです。

せっかくこの事件と「日産栃木工場」の関わりについて、
従業員の方々に知っていただける場が出来たと思ったのですが、
ちょっと残念です。

何度も書きますが、
わたしは、日産という企業に勤める人、
すべてが悪いとは思っていません。
一番罪を償うべきなのは、
日産栃木工場の一部の上層部の人間と、
総務部付の県警からの天下りの人物だと思います。

この事件と日産自動車栃木工場の関わりを取材した、
ジャーナリストの黒木昭雄氏（下に紹介している本を書いた方）は
その著作の最後に、
「自分は日産と言う会社全体を責めるつもりは無い、
　実際、この取材を続けている時には、
　多くの善意の日産社員の方々に、ご協力をいただいた。」
というような事を書かれています。
（手元にいま本が無いのでうろ覚えですが）

　
自分の２番目に書いた記事が、
トピックの進行により埋もれてしまったので
再び記載させて戴きます（コピペですけどね）。

働いていらっしゃる方が「この件を知る事」が、
事件の被害者である須藤正和さんへの弔いと、
現在法廷で闘っているお父様へのエールもなると思っております。

ご存じない方はまず「知って」ください。

こちらもお読みください。
週刊朝日に3回連載で掲載された文章です。
http://www.akuroki.jp/w-asahi/article1.html

こちらの本にはさらに詳しく書かれています。
「栃木リンチ殺人事件～警察はなぜ動かなかったか～」
黒木昭雄：著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210523/qid=1145207247/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-3975892-1966763

どうぞ宜しくお願いいたします。

[29] mixiユーザー 04月24日 18:10

自分は普通の日産ファンで関係者ではありません。
申し訳ございませんが生意気なコメントさせていただきます。

なおぽちさんの言うとおり自分もこのコミュは日産が好きな人、応援してる人、働いている人が多く集まる所だと認識しております。
「例のとこ」とかからやってきて、「共犯者」だの「技術が遅れてる」だのから始まり、「考えを聞きたい」と言っておきながら真剣にコメントしてくださってる方々の揚げ足を取るばかり。

まゆちゃんさんらは、ジャーナリストさんの記事等を読んで腹を立てての言動と思われますが、自分を含め、竹千代さん、takaさん、なおぽちさん、すぎたくさん、まーちさん、きたさん達は、まゆちゃんさんらの言動等に本当に傷つき、かなり腹を立てています。
そろそろ気づいてください。
まゆちゃんさんら行為は、逆効果で完全なマナー違反だと思います。

日産の従業員のみなさんお仕事ガンバって下さい。

[30] mixiユーザー 04月24日 21:01

コミュのメンバーの皆様

あたしは単純なので、これだけ、低レベルなコメントが続くと、他の皆様も似たり寄ったりだと解釈してしまいそうです。

結果について何通来たとか書きませんので、
「アラシだマナー違反だと言う人達と自分は違う」と感じる方がいらっしゃいましたら、
本文ナシ（全角空白とか）で結構ですから、メッセージください。
誰からメッセージもらったとかも書きませんし、こちらからメッセージ送ることはありません。

あまりに悲しすぎます。

[31] mixiユーザー 04月24日 21:08

一言だけ。

「ネットで話題になっているトピックス」ではなく、
「ネットで話題にしようと必死になっている」ように見えます。

少なくとも私には。

このような事件はあってはいけないことだとは思いますが、
それを広く知らしめる手段としては、今回とった手段は
あまり効果的ではないと思います。

意見を交し合う場で自分の意見ばかりを通そうとすると
軋轢が生じるのは当たり前のことです。
自分の意見を聞いて欲しいのなら、相手の言葉も聞くのは
基本だと思いますよ。
そして、自分の意見を聞いてもらえるような文章の書き方って
あるもんですよね。

誰に向けて、と言うわけではありませんが。

[32] mixiユーザー 04月24日 22:34

>まゆちゃんさん
先日から色々書き込みさせていただいておりますが、
先程、申し訳ないですが日記を読ませて頂きました。
他社でもありうることだからという事に対して責任転換は決してしておりません。
知らない社員の方がいるからこそ、知ってもらおうという気持ちがあるのには変わりません。(ここは、理解して頂きたいです。)
ここに来られている、関係者の方だって聞かれてる内容について個々に意見は持っていると思います。
もちろん私も持っています。
先日書きましたが、私の周りの方にはいないと思ってますしだからこそ話していきたいと思います。
また、日記内で『「通じる」：道筋がつながっている。』これをどうとれば共犯者となるのかと書かれてますが、そのような意味で書かれてたのでしたら、その旨をこちらに書いて頂きたかったです。(理解できてなくすみません。)
そうすれば、こんな脱線論議にはならなかったと思います。

ただ、脱線してこのような話になってしまったからといって中傷的な日記を書かれるのだけはやめて頂きたいです。
開発・ﾃﾞｨｰﾗｰの関係者含め日々いい車を提供しようと必死で働いています。(状況はわからないかも知れませんが。)
関係者は日産が好きで働いています。
それをより多くの方々に提供したいという気持ちで日々仕事をしていると思います。

今回起こってしまった事件の内容については、一社会で働く者としてあってはならない事件内容だと思いますし、それを社員が知らない状況を作ってしまった、会社側にも非はあるかもしれません。
ただ、その事を今回初めて知り話して行きたいという気持ちになりました。(知ってもらう事が事件の再発の抑えにや亡くなった被疑者の方への弔いにもなると思いますので。)
ﾄﾋﾟの内容を脱線してしまってる事は申し訳ないと思いますが、全員が全員そのような人ばかりでない事を知って頂きたいです。
従業員は日産に対し愛社精神はあると思います。その事だけを理解して頂きたいです。

私は数度？社内の人に話していこうという旨を書きましたが、届いていなかったのだなと感じたので･･。
色々書いてしまい、まとまりのない感じになってしまいましたが、わかって頂けると幸いです。

-関係者の方々-
この事件意対し意見をお持ちでしたらその事を記載して下さい。
ひろきさんの様に他にも同じ思いの方がいてくれると思いますので･･･。

-最後に-
実際、どう受け取って頂けるかはわかりません。
散々意見して申し訳ないと思いますが、関係者以外もここに来るので、本来のｺﾐｭの方針に従っていきましょう。。
って生意気言ってすみません・・・。

[33] mixiユーザー 04月25日 00:04

ネットではもう随分話題になっていますよ。
あたしなんかは、こないだの判決報道以後のいってみればニワカですけど
少なくない人が一人不買運動をしていらっしゃいます。

あたしがシャカリキに成っているわけでなく、大きな流れの尻馬にのってるだけです。

[34] mixiユーザー 04月25日 01:06

えーと、まず、まゆちゃんさん、
ちょっと攻撃的ではないでしょうか？
一つひとつのコメントに論理的に返答なさっている姿勢は、
すばらしいと思いますが、ちょっと理性的でないような・・・。
せっかく日産の方々やユーザーの方が読んでくださっているのに、
この事件そのものに対して嫌悪感を持たれてしまうようで、
とてもとても残念な気がしております。

日産という会社に勤めるみなさん全てが共犯者だとは、
自分は全く思っていません。
別に不買運動はしませんし（それ以前ビンボで車持てませんww）
日産車そのものに敵意を持っているわけではありません。

また、なおぽちさんや他の方のように、
事件の重要性を鑑みて社内でお話をしようとしてくださる方が
いらっしゃること、とても嬉しく感じております。

もう何度も書いてますが、
自分はこの事件のことを日産に勤める皆さんに知ってもらいたい、
周りに知らない方が居るなら、伝えてもらいたい、
そして日産自動車栃木工場が取った行動をどう思われるか伺いたい
という事だけです。

この事件が「日産自動車栃木工場」が舞台だった、
そしてそこの上層部が自社の社員を切り捨てた、という事を、
他の日産社員の方にちゃんと知っていただき、
忘れないでいてほしいと思っております。

そこのところを皆様にお伝えできれば、と思ってやみません。
もしも自分の書き方が皆様のお気に触ったのでしたら、
本当にすみません。

[35] mixiユーザー 04月25日 01:20

＞まゆちゃんさん
「低レベルのコメントが続くと」とありますが、もっとも
レベルが低いのは、あなたがはき捨てるように書いた
「嘆かわしいですね」です。
この言葉には、建設的な内容が一つも無い。

　また、自分の意見に反論されたからといって、あたかも
大きな流れがあるかのように「随分話題になっていますよ」とか言う
あいまいなものの威を借る狐のような言動もおかしい。
世間の人々はもっと冷静に見てて、あなたがトピの最初に書いた
「このような企業で働くということは、言ってみれば、共犯者となるような事にも通じる」なんて思ってないです。

また、これを受けて出来たかどうかは知らないけど内部告発の
システムがあることについては、無視ですね。
都合の悪いところは見ない振り、というのは、この事件で
ひどい振る舞いをした警察や日産栃木総務と同類かと。

　この事件自体は、非常に残念なことです。
同類の事件を耳にしたとしたら、当然、告発します。
人として当たり前のことです。
しかし、事件が起きたからといって、何も知らないほかの
従業員を悪し様に言うような、礼儀知らずでもありません。

やっぱり、繰り返しになりますが
腐ったみかんが一つ有ったことをとらえて、その産地すべての
みかんを腐ったみかんと言うのはおろかだということです。

[36] mixiユーザー 04月25日 01:20

ですから、そもそも誰が、現在の日産の従業員の方々を「共犯者だ」とレッテル張ったのですか？

ある仮定の元に、“このまま進むと共犯者になるかもしれませんよ。”
とあたしは書いたに過ぎません。
特定の言葉だけを抜き出して、主張を捏造して、ヒステリックに非難する様は、最近ネットでよく見かけます。

不愉快だ。出て行け。というコメントしかついていないわけです。
“例のところ”から来た人のコメントを除けば。

それとも、仮定の部分が動かし難い事実だから、実質的に共犯者と看破されたに等しいという解釈で、共犯者呼ばわりされた！となっているのでしょうか？

ってね。こんなコメント見て楽しくないでしょ。
だから日記に書いていたんです。
（日記はなんか話題が別の方へいっちゃってるので、、、）

皆さんが、自分に恥じる事の無い言動だと仰るのであれば、
それは大変結構な事でございます。

[37] mixiユーザー 04月25日 02:25

あなたがレッテルを貼ったのですが。トピの最初で。
「このような企業で働くということは、言ってみれば、共犯者となるような事にも通じるかと思います。」って。

あれを読んで
・ある仮定の元に
・”このまま進むと共犯者になるかもしれませんよ”
と言ってるとは考えません。このトピの反応、それ自体が
そう考えた人がいない証拠です。
自分の都合のいいように府会牽強するようなことはおやめなさい。
また、読み手に意思が伝わらないのは、自分の文章が
理解されにくいものである、とは思えないのですか？

「特定の言葉だけを抜き出して、主張を捏造して、ヒステリックに非難する様は、最近ネットでよく見かけます。」
ええ、あなたのことです。
なんか、自分で書いた言葉で自分が窮地に陥ってませんか？
冷静に文章読めてますか？
もう少し分かりやすく書いたほうがいいですか？
深夜ですけど眠くないですか？
美味しくご飯食べれてますか？
あまりに感情的で、心配になってしまいます。
　そういえば、”例のところ”って最初に書いたコメントは
消えてますが・・・都合が悪いことでも書いてあったのかな・・。

＞まいとさん
あなたの意図は十分伝わっていると思います。
それに対するぼくの回答は、３５に書いたとおり
もし、今後同様のことを目にしたなら、当然、告発する、です。
また、あれを受けて、社内の告発システム（書くの3回目）
が出来たのではないかと思いますので、その点は評価できると
思います。

ということで、話が日本語の解釈めいた問題に脱線してきたし
そろそろ止めましょう、この話題。

[38] mixiユーザー 04月25日 04:35

他のコミュでもありましたけど、仲良しグループで言葉の意味を変えるケースが多々あります。
意図的にやっているのではなく、無知であるにもかかわらず辞書を引かずに、語呂の座りがよいから
そのまま使う。
誤りを正せば、俺達はそーゆー意味では使っていないと言い出します。

異質な意見を排除して、言葉の意味はグループですりかえる。
文章の解釈がおかしいと指摘されれば、文章が悪いと言い出す。

コミュニケーション拒否であり、文明破壊行為だと思います。

「共犯者となるような事にも通じるかと思います。」
この文章と
「共犯者だと思います。」
という文章が同じ意味であると主張する事が正しいと思う所が怖いです。

[39] mixiユーザー 04月25日 22:35

　つうかさ、言ってる事はわかるんだけど、それは日産の本社に言えばいいんじゃないかい？
　ここは、
　
　日産の車が好きなだけの人
　　
　がほとんどのコミュニティーですよ？

　知らなかった人も当然多い訳でビックリした人も多い訳ですよ。
　そう言う人達から見ると「この人、なんで日産が好きな人が集まる所で良くない事言ってるんだろう？」って思いますよね？

　言ってる事が正しいからってどこでも発言していいとは限らないですよね？

　だから、「アンチ日産コミュ」でも「日産本社」でも「栃木工場」でもいいから本丸のところで話せばいいじゃん？

　俺らには関係ないことでしよ？ぶっちゃけ。
　そりゃ、被害者には気の毒だと思うしこういう言い方したら不謹慎だとも思うけどあんた、何がしたいの？

[40] mixiユーザー 04月25日 22:49

クリッキーズさんと同じ意見｡日産に文句がぁる人ゎ来なぃで!!!ｺｺゎ日産が好きな人が集まるんだから｡

[41] mixiユーザー 04月25日 22:50

はじめまして。
つい最近まで日産自動車の社員として働いておりました。

会社を辞めたからといっても今でも日産自動車を私は好きで、
会社だけで無く、今も働いている仲間が大好きです。

私は、今回の事件はこのコミュニティーで知りました。　
遺族の方はやりきれない思いと思います。

被害者の方の気持ちを思うと切ないです。

ただ、企業全体の中の一従業員を共犯者とは思わないでやって下さい。
殺してしまった犯人(やその関係者)はかばう気はありませんが、日産には素敵な人がいっぱいいますよ。

いろいろな考えの方がいるとは思いますが私が思うことはただこれだけです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[42] mixiユーザー 04月26日 01:07

はじめまして。
現ニッサンで働いてるものです。
日産車をみんなどんな風に思ってるのかと思ってたまにこのコミュを見てます。今日はじめてこの件を見て、この事件のことを初めて知りました・・自分が入社前のこととはいえ、正直ショックを受けました。この事件のことを知れたのはよかったと思います。行われたことも確かにひどいことだと思います・・・
でも、一部の方からは日産に関係するってだけで嫌われてるみたいで残念です。
うちの会社（田舎のディ－ラ－ですけど・・・）は多くの人に日産車を好きになってもらいたい、多くの人に乗ってもらいたい、という気持ちで必死に働いてます。たしかに、多くの人が働いてるのでいろんな人がいます。いい人ばかりとはいえないかもしれません・・・でもそれは、ある国の人がある国の人に殺されてその国の人みんなを嫌うってのに似てないですか？たしかに関係者が知らないでいるのは良くないことだと思います。だから、今回は知れてよかったです。
なんか自分で読んでて意味わかんないですけど・・意味わかんない文ですんません・・
とりあえず、やっぱり僕は日産車が好きだし、より多くの人に好きになってもらいたいです。なかにはどうしてもニッサンのデザインは嫌いとか内装が嫌いとか、いろんな要素でどうしても日産を好きになれない人もいるかなって思います。いろんな人がいるからそれは仕方ないですよね？今回のようなことで嫌いな人もいるかもしれません・・・それでもこのコミュには日産を好きでいてくれる人が多いですから、その方々には今後も日産車を好きでいてもらって、僕たちのような者を応援していただければ幸いですし、励みになりますので、よろしくお願いします。

[43] mixiユーザー 04月26日 01:35

　結局トピ主は ?まこりんさんやケツメいちさんのような意見は求めていないんだろうなぁ～
　ただ単に「あたしが告発したのよ！偉いでしょ！誰か褒めて」
って程度の認識しか無いんじゃないか？
　
　小林よしのり風に言えば「ごめんなさい、会社の責任は私たちの責任だわ！この話を大きくして会社を追及しなくっちゃ」って答えが欲しいんじゃない？
　事件によってはそれも大事だと思うけど、今回の事件は個人の残忍さと警察のずさんさの方がひどくないかい？
　そりゃ会社にまったく非がないとは言わないけど…
　会社内の人が関わったんだったらそれは責めるべきだが、本体まで責められる問題なのかね？
　だったら、ヒューザーの人もライブドアの人もみんな全て関わった人は悪人だよね。
　

　

[44] mixiユーザー 04月26日 13:42

あら、またお馬鹿なコメントがつきましたね。

「私達はそんな事件とは関係ありません」
「そんな話は他所でやってください」
といったコメント付いているから嘆いただけです。
「誰か誉めて」とかが目的なら、500人も居ないような
コミュに来るわけないでしょう。
そんな判断も出来ない程のバカだと思われているのなら心外でつ！

[45] mixiユーザー 04月26日 18:07

　すみません「そんな判断も出来ない馬鹿」だと思っていまちた。
　そして今もそう思っていまつ。
　自分で荒らしといてムキになんなや。

[46] mixiユーザー 04月26日 19:20

皆さんの腹立たしいお気持ちはすごく良くわかります。
ただ、まゆちゃんさんの日記を拝見してみて下さい。
どんな方かはよく分かると思います。

文章を入れるほどまゆちゃんさんの
思うがままだとおもいますので、そろそろ書くのを
やめませんか？

このトピを見るたびに嫌な気持ちになるので。
（と、言いつつ書き込んですいません。）

クリッキーズさん、お気持ちはすごく察します。

[47] mixiユーザー 04月26日 19:31

>拝見してみて下さい。

日本語としてダメです。
拝見　スル　は謙譲語であって、自分がやる行動です。
他人に指示する言葉ではありません。

で、こーゆー方は
＞どんな方かはよく分かると思います。

とは書きますが、具体的にどうだとは決して書かないわけですね。

[48] mixiユーザー 04月26日 21:08

　もう分かったからお家に帰りなさい。
　ヾ（*´∀｀*）ﾉ"ｷｬｯｷｬ

[49] mixiユーザー 04月27日 01:33

もう、書くつもりはなかったですが。。

このﾄﾋﾟを皆さん読んで、事件の内容を知って(事件に対しての)色々感想かかれてますが、なんでその件については触れないのでしょうか・・。
そもそも、このﾄﾋﾟって事件について知って頂きたかったんですよね？？
知ってもらった上で、感想を聞きたかったんですよね？
違いますか？？

なんか、突っ込んでいくとこがずれてる気がします。。
ﾄﾋﾟ立てられた方が、違う方向に進んでません？？
せっかくまゆちゃんさんがﾄﾋﾟを立てられて、従業員や日産が好きな人に対して多く知ってもらえてるのにこのﾄﾋﾟの内容見られたら遺族の方はどう思われますか？

事件についての思いや感想をみなさん書かれてますがまゆちゃんさんはその事についてはどう思われてますか？

人間、言葉の表現なんて間違えてしまう事はあります。
その事について書かれるのではなく、事件について感想もたくさん書かれてますので、そちらの方にも目を向けて下さい。

何回も書きましたが、私も今回このﾄﾋﾟを読んで始めて知りました。
日産も含めて、他の企業でも同じ事件を二度と起こしてほしくありません。
もし、私の近くでも同様の事件があったら告発します。
(人としてあってはならない事件内容だと思うので。この考えは間違っていますか？)
せっかく日産が好きな人が大勢集まっている訳ですから、色んな方が意見を書きやすいようにﾄﾋﾟを広げてって欲しいです。

[50] mixiユーザー 04月27日 01:50

なおぽちさん始め、各位殿

もう、やめましょう、この話題。
トピ主が自分を正当化するために、相手を馬鹿扱いしたり
議論の内容を、日本語の使い方とかにずらしにかかってますし。

　また、日記やコミュ一覧をみせていただきましたが
niftyのフォーラムが母体のコミュに入ってるので
パソコン通信時代からの、筋金入りかと。
　わたしたち一般人の理屈や話し方が通じる相手では
無いようですから、今後は、生暖かく見守っていくのが
精神衛生上も良いかと思います。

　それに、会社のまぬけな上司以外にも、普通の会話が
通じない人っているんだなと、勉強にもなりますし
シンパだった人がいなくなってしまったので、寂しいので
相手をして欲しいのかと思います。

こう書くと、きっと「そうじゃない」という返事か
日記の記載があると思いますが、それはきっと
「寂しいから相手して～」
という心の叫びでです。私としては、そんな寂しいことを
言われなくともすむようになることを、祈ってます。

[51] mixiユーザー 04月27日 04:37

この事件のことを、
真摯に受け止めてくださる書き込みをしてくださったみなさま、
本当にありがとうございます。

自分としては（先にも書いておりますが）、
この事件のことを日産に勤めていらっしゃる方々が、
ご存知かどうか、ご存知でなければ知っていただきたい、
知っていただけたなら、周りの方にお話して戴いたりして、
さらに多くの方々に知ってもらえれば、
そしてぜひ事件のことは忘れないでいただきたい、
と思っておりました。

ちなみに先にも書いておりますが、
自分は特に日産車が嫌いなわけではありません。
日産に勤める方々が全て悪いとも思っていません。
責任を取るべきなのは、日産栃木工場の上層部の一部の人間と、
総務部長付き天下り県警OB「S」さん
（前述・黒木昭雄氏の著作による頭文字）だと思っています。

なので、このトピックで多くの方に、
事件の事を知っていただき、
また、このような事が起きない様に動いていただける、
ということを知る事が出来、
また無記名の「社内告発システム」が出来た事も教えていただき、
嬉しく思っております。

このトピックの最初に書れていた
（本当の最初に書かれた書き込みは削除されてしまいましたが）
「例のとこ」というのは、実は自分の日記です。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=119083318&owner_id=419422
自分の日記では（自分で言うのもヘンですが）珍しく、
こういった事件の事を取り上げました。
ありがたいことにそれには現在５６件ものレスが付いています。

そのレスの中で、
日記の内容から検索してきてくださったまゆちゃんさんが、
日産の問い合わせ窓口を教えてくださいました。

自分がマイミクさんから「（その事件の）コミュ作れば？」
と言われ、躊躇して迷っているときに、
こちらのコミュにこのトピックを立てたと書き込みがありました。
それはおそらく日記の中でしか告発していないわたしへの
不甲斐無さもあってのトピ立てなのかなあ？と、
（自分でも都合のよいように）思いました。

まゆちゃんさんの斬り込みの姿勢はすごいと思っています。
でも、こうして多くの方々がこの事件を知ってくださったのに
同時にこの事件に対する嫌悪感も芽生えてしまったのでは？
と思い、ちょっと残念で成りません。
実は自分も、まゆちゃんさんのトピトップの文章を最初に読んだ時
ちょっと険が立ちすぎていると思いました。
やはり「共犯者」という単語は強すぎる感じがしました。
その結果、ここを読んだ関係者の方々に、
この事件とは無関係な苛立ちを感じさせてしまった様に思います。

このトピックを立ち上げていただいたおかげで、
いままで「栃木リンチ殺人事件」と「日産自動車栃木工場」の
知られざる関係を少しでも多くの方々に知っていただけたので、
まゆちゃんさんには感謝しております。

また、この事件に関心を寄せていただき、
この事件を憂いて、周囲の方々に伝えてくださる、
何かあったら再発を防ぐ為に告発して下さる、
という方々が多くいらっしゃることを知る事が出来て、
とても嬉しかったです。

ただこれ以上、ここに書き込みを重ねて行っても、
どんどん別の方向にずれて行くだけで、
「この事件の真相をしってほしい」という本来の目的から
大きく逸脱してしまうような気がします。

この事件にシンパシーを感じてくださったみなさま。
自分はとても嬉しく感じています。
本当にありがとうございました。

長々書き込んでしまい、申し訳ございません。
お読みいただきありがとうございました。
自分の書き込みは、これで最後にしたいと思っております。

[52] mixiユーザー 05月04日 14:34

まいとさん＞その通り。
　ここの書き込んだ事は間違いなんですよ。

　この事件について悲痛な思いをしていない人はいないとおもいます。
　そこんところを間違わないでくださいね。

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