勝塾が閉鎖に
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コメント(282)
今日は近藤長次郎の回でしたね。
長次郎の最後は、史実自体があまりにすさまじいために
やっぱり切ないですね。
つくづく侍はつらいですな。
長次郎、史実では上士由比猪内の付き人となり極めて
学問優秀とされ、特別に士分を許された人なのですが、
土佐ではかなり珍しいことだったでしょうね。
長次郎は士分になれたことが誇らしかったんだと思います。
現在の価値観ではちょっと測りがたいものですね。
侍など大抵は貧乏で、非常に不自由なものです。
明治後、四民平等になりましたがやはり武家への憧れというのは
強いものでした。大金持ちの町人の子息がわざわざ貧乏だけど名家の
武家に婿養子行きたがったりしました。そんな文化性を当時日本にいた
外国人が奇妙がっています。
長次郎は侍として死にました。が、無念すぎます。
長次郎が生粋の侍なら、逆に死んでいなかったのではないでしょうか。
「名こそ惜しけれ」ですね。
長次郎の死は龍馬にとっても痛恨極まりないことだったと思います。
ドラマとしては長次郎の密航計画に長崎奉行所が絡んでいましたが、
すばらしい見識だと思います。
亀山社中があんな市街から遠いところにあったのも、
奉行所を意識していたからですね。
それにしても早すぎる長次郎の死は、残念としか
言いようがないですね。
長次郎の最後は、史実自体があまりにすさまじいために
やっぱり切ないですね。
つくづく侍はつらいですな。
長次郎、史実では上士由比猪内の付き人となり極めて
学問優秀とされ、特別に士分を許された人なのですが、
土佐ではかなり珍しいことだったでしょうね。
長次郎は士分になれたことが誇らしかったんだと思います。
現在の価値観ではちょっと測りがたいものですね。
侍など大抵は貧乏で、非常に不自由なものです。
明治後、四民平等になりましたがやはり武家への憧れというのは
強いものでした。大金持ちの町人の子息がわざわざ貧乏だけど名家の
武家に婿養子行きたがったりしました。そんな文化性を当時日本にいた
外国人が奇妙がっています。
長次郎は侍として死にました。が、無念すぎます。
長次郎が生粋の侍なら、逆に死んでいなかったのではないでしょうか。
「名こそ惜しけれ」ですね。
長次郎の死は龍馬にとっても痛恨極まりないことだったと思います。
ドラマとしては長次郎の密航計画に長崎奉行所が絡んでいましたが、
すばらしい見識だと思います。
亀山社中があんな市街から遠いところにあったのも、
奉行所を意識していたからですね。
それにしても早すぎる長次郎の死は、残念としか
言いようがないですね。
亀山社中と新撰組は実はよく似ているんですね。
それぞれ薩摩と会津がバックにいるわけですが、
「浪人結社」ですね。
むろん士分以外もおり、身分区分は両方ともめちゃくちゃです。
ただ新撰組と亀山社中では「目的」は天と地ほど違いました。
勤皇倒幕と勤皇佐幕ですね。こんな単純な区分けは乱暴ですが、
まあそういう側面は間違いなくあった。
真逆ですね。開明派と保守派、言い方は何でも良いのですが。
しかし新撰組も亀山社中も強烈に大切にしたものがあった。
それが「士道」です。
もっとも「士道」は忠義の価値観など、色々議論のあるところではあります。
ただ当時の武士は時代がどう変わろうと、
「倫理道徳観」までかえるつもりはありませんでした。
当時を考える上で、このことがとてつもなく大切なことなんです。
長次郎のやったことは明らかに抜け駆けであり、亀山社中の規約にも
違反しておるわけです。
が、当時でもあのくらいのことなら死ななくても
良いという感覚はあったと思います。このあたりの感覚の
説明はとても書き切れませんが・・・
むろん町人なら示談の範囲でしょうから死にません。
また、現在なら「背任」でしょうか。未遂ですから懲戒でしょうね。
いずれにせよ死にはしません。
余話ですが井上聞多（馨）は明治後、公金と自分の金の
区別がつかずずいぶん責められたり、西郷さんからは「三井の番頭」
などと罵られたりしました。侍の金銭感覚もちょっと今の価値観では
はかりきれないものもあります。後々後藤あたりが派手にやってくれる
と思いますが、今の価値観で言うと、かなり杜撰ですね。
長次郎は純度の高い「侍」だったと思います。
新撰組の近藤、土方にも共通している感覚ですね。
龍馬がいれば、長次郎は相談したと思います。
龍馬以外に相談できる理解者を持たなかったのは長次郎の
不徳かもしれません。
いずれにせよ長次郎は侍の死である「切腹」を自ら選び、
介錯もされず果てました。
侍は、強かったと思います。またとてもつらかったと思います。
我々が忘れていけないのは当時の日本人が西洋帝国主義の侵略を
許さなかったことですね。
長次郎もその一人だったのです。
それぞれ薩摩と会津がバックにいるわけですが、
「浪人結社」ですね。
むろん士分以外もおり、身分区分は両方ともめちゃくちゃです。
ただ新撰組と亀山社中では「目的」は天と地ほど違いました。
勤皇倒幕と勤皇佐幕ですね。こんな単純な区分けは乱暴ですが、
まあそういう側面は間違いなくあった。
真逆ですね。開明派と保守派、言い方は何でも良いのですが。
しかし新撰組も亀山社中も強烈に大切にしたものがあった。
それが「士道」です。
もっとも「士道」は忠義の価値観など、色々議論のあるところではあります。
ただ当時の武士は時代がどう変わろうと、
「倫理道徳観」までかえるつもりはありませんでした。
当時を考える上で、このことがとてつもなく大切なことなんです。
長次郎のやったことは明らかに抜け駆けであり、亀山社中の規約にも
違反しておるわけです。
が、当時でもあのくらいのことなら死ななくても
良いという感覚はあったと思います。このあたりの感覚の
説明はとても書き切れませんが・・・
むろん町人なら示談の範囲でしょうから死にません。
また、現在なら「背任」でしょうか。未遂ですから懲戒でしょうね。
いずれにせよ死にはしません。
余話ですが井上聞多（馨）は明治後、公金と自分の金の
区別がつかずずいぶん責められたり、西郷さんからは「三井の番頭」
などと罵られたりしました。侍の金銭感覚もちょっと今の価値観では
はかりきれないものもあります。後々後藤あたりが派手にやってくれる
と思いますが、今の価値観で言うと、かなり杜撰ですね。
長次郎は純度の高い「侍」だったと思います。
新撰組の近藤、土方にも共通している感覚ですね。
龍馬がいれば、長次郎は相談したと思います。
龍馬以外に相談できる理解者を持たなかったのは長次郎の
不徳かもしれません。
いずれにせよ長次郎は侍の死である「切腹」を自ら選び、
介錯もされず果てました。
侍は、強かったと思います。またとてもつらかったと思います。
我々が忘れていけないのは当時の日本人が西洋帝国主義の侵略を
許さなかったことですね。
長次郎もその一人だったのです。
偏見に満ちた書き込みが沢山ありますね。
南米の状況を見るとわかりますが、スペインやポルトガルが侵略してますね。例えばイエズス会の場合、後ろ盾はポルトガルですが、創始者のｲｸﾞﾅﾁｵも日本に来たザビエルもスペイン人です。７人で始めたんですが、当初から国籍はバラバラで、パリで結成されました。日本でも、布教の邪魔だから（今の感覚からいくとこれもどうかと思うけど）人身売買はやめてくれと商人に呼びかけたけど無視されたそうです。
日本でも宗教法人として届け出ているので、日本語の名称は「カトリック」です。アメリカならCatholicになりますが。
キリスト教って自分が一番って思ってそうだから（２０年ぐらい前はそんなかんじでした）嫌だと思って神道とか佛教とか調べてコミュなんか入ってみたんだけど、「日本の宗教は和を重んじるので他の宗教を貶したりしません」っていうんですが、「浄土真宗は佛教じゃない」とか、今回のようにキリスト教貶すぞ。キリスト教は駄目ですって言ってる時点で体質がわかりますよ。
仲良しグループだけがあれこれ言うのもどうかと思います。
南米の状況を見るとわかりますが、スペインやポルトガルが侵略してますね。例えばイエズス会の場合、後ろ盾はポルトガルですが、創始者のｲｸﾞﾅﾁｵも日本に来たザビエルもスペイン人です。７人で始めたんですが、当初から国籍はバラバラで、パリで結成されました。日本でも、布教の邪魔だから（今の感覚からいくとこれもどうかと思うけど）人身売買はやめてくれと商人に呼びかけたけど無視されたそうです。
日本でも宗教法人として届け出ているので、日本語の名称は「カトリック」です。アメリカならCatholicになりますが。
キリスト教って自分が一番って思ってそうだから（２０年ぐらい前はそんなかんじでした）嫌だと思って神道とか佛教とか調べてコミュなんか入ってみたんだけど、「日本の宗教は和を重んじるので他の宗教を貶したりしません」っていうんですが、「浄土真宗は佛教じゃない」とか、今回のようにキリスト教貶すぞ。キリスト教は駄目ですって言ってる時点で体質がわかりますよ。
仲良しグループだけがあれこれ言うのもどうかと思います。
かーずさん
>日本はさらに人体実験などもしていたようですし。
人体実験は別に日本の専売特許じゃありません。どこの国でもなにがしかの人体実験やっているん
ですよ。その中でも一種の宗教じみていたのはナチスドイツの人体実験ですけどね。
そしてカトリックは変わったと仰有っている方に疑問を持つのは、この蛮行を知りながら結局黙認
したともいわれる教皇を聖人にしようとする神経を理解できないからでもあります。
因みに、カトリック教会は十字軍遠征や異端審問については謝罪してますが、ホロコーストは未だ
に沈黙してます。多分スペインやポルトガルの蛮行について述べた祝福の言葉も撤回はされないで
しょうね。文化遺産とはいえ日本の信仰を堂々と悪魔行為と認めた聖像を保存し続ける限り・・・。
>日本はさらに人体実験などもしていたようですし。
人体実験は別に日本の専売特許じゃありません。どこの国でもなにがしかの人体実験やっているん
ですよ。その中でも一種の宗教じみていたのはナチスドイツの人体実験ですけどね。
そしてカトリックは変わったと仰有っている方に疑問を持つのは、この蛮行を知りながら結局黙認
したともいわれる教皇を聖人にしようとする神経を理解できないからでもあります。
因みに、カトリック教会は十字軍遠征や異端審問については謝罪してますが、ホロコーストは未だ
に沈黙してます。多分スペインやポルトガルの蛮行について述べた祝福の言葉も撤回はされないで
しょうね。文化遺産とはいえ日本の信仰を堂々と悪魔行為と認めた聖像を保存し続ける限り・・・。
で、八百万の神も仏陀も阿弥陀も悪魔とするイエズス会の祈念碑が現在も残っていることは無視ですか・・・。
皆さんが論じているのは今のイエズス会やカトリックではなく１５００年代のカトリックの話ですけれど。当然デマルカシオンという単語を理解した上で発言されているのでしょうね。どうも世界史用語にはお詳しくないような気がするので・・・。
教皇自身が勅書という形でカトリックの布教の為にスペイン、ポルトガルが新領土とすることを認めたのは歴史的事実ですし、その中に日本をポルトガルの領土としてして認めるとする文字が含まれていたことも同じです。まぁポルトガルはスペインに吸収されるから布教も一本化されますが・・・。
因みに天皇もキリシタン大名も結局本心から布教を許したわけではないのは、洗礼名を持っていた大名達が禁教令が出た途端に棄教して、領内の信仰も禁止したことからも分かりますけど・・・。
宗政一致の国が宣教を認める替わりに貿易してやると言ってきたんですから、どちらかを切り分けることは不可能、最初のうちは貿易の為に改宗もしたりしましたが、信長、秀吉によって宗教戦争も大名間の死闘も禁止されてしまい、スペイン・ポルトガル人の持ち込む品物が国内で生産できるようになると、宗教戦争の恐怖を知り尽くしていた日本人はカトリックの潜在的な危険性を理解して排除しました。
で、幕府にしてみれば島原・天草の戦い前の代官の悪政なんかどうでもいいんですよ。そんなのは後でどうにでも処分できるんですから・・・。
それよりも重要なのは、苛政を持って幕府の統制下に入らないキリシタンという危険な存在を見つけ出して根こそぎにすることでした。信長と一向宗、秀吉の根来寺と同じ構図です。そして１２万人の兵力をつぎ込み、島原・天草のキリシタンや、それに近い農民達を殺し尽くしたことで日本に２６０年間の宗教的ミラクルピースが生まれました。
これもまた歴史的事実ですけどね・・・。
皆さんが論じているのは今のイエズス会やカトリックではなく１５００年代のカトリックの話ですけれど。当然デマルカシオンという単語を理解した上で発言されているのでしょうね。どうも世界史用語にはお詳しくないような気がするので・・・。
教皇自身が勅書という形でカトリックの布教の為にスペイン、ポルトガルが新領土とすることを認めたのは歴史的事実ですし、その中に日本をポルトガルの領土としてして認めるとする文字が含まれていたことも同じです。まぁポルトガルはスペインに吸収されるから布教も一本化されますが・・・。
因みに天皇もキリシタン大名も結局本心から布教を許したわけではないのは、洗礼名を持っていた大名達が禁教令が出た途端に棄教して、領内の信仰も禁止したことからも分かりますけど・・・。
宗政一致の国が宣教を認める替わりに貿易してやると言ってきたんですから、どちらかを切り分けることは不可能、最初のうちは貿易の為に改宗もしたりしましたが、信長、秀吉によって宗教戦争も大名間の死闘も禁止されてしまい、スペイン・ポルトガル人の持ち込む品物が国内で生産できるようになると、宗教戦争の恐怖を知り尽くしていた日本人はカトリックの潜在的な危険性を理解して排除しました。
で、幕府にしてみれば島原・天草の戦い前の代官の悪政なんかどうでもいいんですよ。そんなのは後でどうにでも処分できるんですから・・・。
それよりも重要なのは、苛政を持って幕府の統制下に入らないキリシタンという危険な存在を見つけ出して根こそぎにすることでした。信長と一向宗、秀吉の根来寺と同じ構図です。そして１２万人の兵力をつぎ込み、島原・天草のキリシタンや、それに近い農民達を殺し尽くしたことで日本に２６０年間の宗教的ミラクルピースが生まれました。
これもまた歴史的事実ですけどね・・・。
やれやれ、Capriさんのおっしゃるとおりだと思っているので、この件にはこれ以上首を突っ込まないつもりだったのですが、仕方ないですね。
まず偏見に満ちまくっているのがいるので、そこに言及しなければなりませんが、まずは、私はここにそこの将軍以外
仲良しこよしの人間なんていませんし、宗教についてはどうでもいいというスタンスを貫いていますね。
キリスト教がダメだなんていってないし、浄土真宗なんかはどうしようもない仏教だと思っているぐらいですから。
宗教そのものは信じる人にとってもすばらしいものですね。それは別にかまわないです。
ただ、過去の歴史において宣教師が侵略の尖兵になってやってきて、織田信長もそれに気づいていたきらいがあります。
それでも彼は実利を重んじて、鉄砲や新たなる者の入手のためにずっと利用していたようですが。
一向宗についてはどうしようもないというしかないですね。アレは正直好きになれないですね。
仏敵・織田信長を討ち取れば極楽浄土！なんていうのは宗教、仏教の本来の教えからいっても
論外だと思いますし、アレは完全に民衆の洗脳としか言いようがないです。
個人的な感情はともかくあるのは事実だけです。言葉には気をつけてもらいたいものです。
まず偏見に満ちまくっているのがいるので、そこに言及しなければなりませんが、まずは、私はここにそこの将軍以外
仲良しこよしの人間なんていませんし、宗教についてはどうでもいいというスタンスを貫いていますね。
キリスト教がダメだなんていってないし、浄土真宗なんかはどうしようもない仏教だと思っているぐらいですから。
宗教そのものは信じる人にとってもすばらしいものですね。それは別にかまわないです。
ただ、過去の歴史において宣教師が侵略の尖兵になってやってきて、織田信長もそれに気づいていたきらいがあります。
それでも彼は実利を重んじて、鉄砲や新たなる者の入手のためにずっと利用していたようですが。
一向宗についてはどうしようもないというしかないですね。アレは正直好きになれないですね。
仏敵・織田信長を討ち取れば極楽浄土！なんていうのは宗教、仏教の本来の教えからいっても
論外だと思いますし、アレは完全に民衆の洗脳としか言いようがないです。
個人的な感情はともかくあるのは事実だけです。言葉には気をつけてもらいたいものです。
読むの嫌に成るぐらい物凄い思い込みですね。
私はアンチ宗教コミュに入っていたのですが、ちゃんと研究されているから痛いところついてきます。
天草の反乱がカトリックの差し金だというなら、何故、武士がもっとも多い米沢はなんの反乱も起きなかったんですか？皆粛々と処刑されていきました。（景勝はうちにはキリシタンはいないと言い張ってましたが、2代目になると力関係で無視できなくなり、家老の甘粕の次男一族からはじまってずっと処刑されていきます。 ）
私がもしも植民地を増やしたいと思っていて宗教が利用出来るんだったらとっくに米沢・会津のキリシタンを使うでしょうね。そもそも秀吉が禁教令を出した段階で、キリシタン大名をつついて、反乱を起こさせます。
関が原以降の天草の農民なんて勝てるわけがありません。
天草には豊臣方の浪人も混ざってました。反徳川なら誰でも良かったのかもしれませんがそんな事情から天草四郎は秀吉の息子なんて話も（絶対嘘だと思うけど）出てます。
日本では、天草四郎やガラシャ夫人が有名ですが、カトリック的には全然尊敬の対象ではありません。やっている事が日本の封建主義下での誰でもやる事です。
私はアンチ宗教コミュに入っていたのですが、ちゃんと研究されているから痛いところついてきます。
天草の反乱がカトリックの差し金だというなら、何故、武士がもっとも多い米沢はなんの反乱も起きなかったんですか？皆粛々と処刑されていきました。（景勝はうちにはキリシタンはいないと言い張ってましたが、2代目になると力関係で無視できなくなり、家老の甘粕の次男一族からはじまってずっと処刑されていきます。 ）
私がもしも植民地を増やしたいと思っていて宗教が利用出来るんだったらとっくに米沢・会津のキリシタンを使うでしょうね。そもそも秀吉が禁教令を出した段階で、キリシタン大名をつついて、反乱を起こさせます。
関が原以降の天草の農民なんて勝てるわけがありません。
天草には豊臣方の浪人も混ざってました。反徳川なら誰でも良かったのかもしれませんがそんな事情から天草四郎は秀吉の息子なんて話も（絶対嘘だと思うけど）出てます。
日本では、天草四郎やガラシャ夫人が有名ですが、カトリック的には全然尊敬の対象ではありません。やっている事が日本の封建主義下での誰でもやる事です。
RAVEN＠睨海酔候 さん根拠を示してください。
イエズス会の教会の前に毎年門松が飾られるので内部的に批判対象になっているという現実があります。それと、イエズス会は霊操という黙想をするんです。だから座禅会に参加して勉強したりしています。「南無アッパ」という本を書いてる神父様もいらっしゃいます。
何故かって、イエズス会の特徴はその土地の風習に合わせてその土地に土着化させるという布教方法を設立当初から貫いてます。
また、外部的にはわからないかもしれませんが、教皇が一人で頑張っても教義は変えられません。今の教皇は、実は保守派なのです。だからラテン語でミサやりたいとか言ってるけどどこの国に行っても内容は同じだけどその国の言葉でミサをやっています。（英語ミサとかインドネシア語ミサとかっていうのはその言葉を使う人の為にやっています）
カトリックコミュ見てもらえばわかりますが、たまに公会議というのをやります。今カトリックがキリスト教と認めているのは381年の公会議で決められたニケア・コンスタンチノープル信条の内容を認めているかいないかで判別しています。
第二バチカン公会議は1962年から1965年に開かれた公会議なので、未だに第二バチカン公会議以前が正統だなんて寝言言ってる信者もいますよ。
その結果世界宗教会議にも参加しています。日本からは天台宗が出ているので、天台宗はとても好意的ですよ。比叡山に登ったらわかります。
私は先祖代々の信者ではなく、幼稚園と高校がキリスト教だったこともあって、キリスト教が一番だなんて言って他の宗教を嫌っているのを見て本当に嫌でした。
佛教の方が色々考えて中身がありそうだと思って佛教の勉強をしたのですが、質問すると「素直じゃない」って言うんです。盲信してはいけないといわれてきたのでカルチャーショックでした。
そんな時、2000年頃ヨハネ・パウロ二世が（第二バチカン公会議の決定に基づいて）他の宗教を認めて来なかったのは間違いだと世界中に謝罪して歩いているというニュースを見たので改善されたなぁと思って2002年に洗礼を受けました。
何故幼稚園・高校の時とは違うのかというと、やはり人の人情としていくら決まったからといって、母国語でやりましょうという形から入るものはその日から一斉に始められるのですが、古い考えが染み付いているので時間がかかったわけです。
イエズス会の教会の前に毎年門松が飾られるので内部的に批判対象になっているという現実があります。それと、イエズス会は霊操という黙想をするんです。だから座禅会に参加して勉強したりしています。「南無アッパ」という本を書いてる神父様もいらっしゃいます。
何故かって、イエズス会の特徴はその土地の風習に合わせてその土地に土着化させるという布教方法を設立当初から貫いてます。
また、外部的にはわからないかもしれませんが、教皇が一人で頑張っても教義は変えられません。今の教皇は、実は保守派なのです。だからラテン語でミサやりたいとか言ってるけどどこの国に行っても内容は同じだけどその国の言葉でミサをやっています。（英語ミサとかインドネシア語ミサとかっていうのはその言葉を使う人の為にやっています）
カトリックコミュ見てもらえばわかりますが、たまに公会議というのをやります。今カトリックがキリスト教と認めているのは381年の公会議で決められたニケア・コンスタンチノープル信条の内容を認めているかいないかで判別しています。
第二バチカン公会議は1962年から1965年に開かれた公会議なので、未だに第二バチカン公会議以前が正統だなんて寝言言ってる信者もいますよ。
その結果世界宗教会議にも参加しています。日本からは天台宗が出ているので、天台宗はとても好意的ですよ。比叡山に登ったらわかります。
私は先祖代々の信者ではなく、幼稚園と高校がキリスト教だったこともあって、キリスト教が一番だなんて言って他の宗教を嫌っているのを見て本当に嫌でした。
佛教の方が色々考えて中身がありそうだと思って佛教の勉強をしたのですが、質問すると「素直じゃない」って言うんです。盲信してはいけないといわれてきたのでカルチャーショックでした。
そんな時、2000年頃ヨハネ・パウロ二世が（第二バチカン公会議の決定に基づいて）他の宗教を認めて来なかったのは間違いだと世界中に謝罪して歩いているというニュースを見たので改善されたなぁと思って2002年に洗礼を受けました。
何故幼稚園・高校の時とは違うのかというと、やはり人の人情としていくら決まったからといって、母国語でやりましょうという形から入るものはその日から一斉に始められるのですが、古い考えが染み付いているので時間がかかったわけです。
おりょうさんが土佐の坂本家から出て行ったのはなぜなんでしょうね。一般には月琴を弾いたり山海を散歩するばかりで家事を一切手伝わなかったからとされていますが、不埒とみえる振る舞いがあったのかも。龍馬が妻だと言っていた人を龍馬さんの兄も姉も坂本家の籍に入れることはありませんでした。
土佐を出てからはちょっとだけ龍馬の墓守のようなことをしたかもしれませんが、二十数年経って新聞記者が訪ねてくるまで坂本龍馬とは縁のない生活をされていたようですね。
行商人から露天商になった西村某の妻で名は西村つる。晩年はアル中気味で人生の苦労が忍ばれます。ただ幕末から明治を生きた女性には、おりょうさんのような人がたくさんいたのかもしれません。晩年に新聞記者が訪ねてくることがなかっただけで。桂小五郎の奥さんや陸奥宗光の奥さんなど鹿鳴館組になった人のほうが希有な存在なのでしょう。
土佐を出てからはちょっとだけ龍馬の墓守のようなことをしたかもしれませんが、二十数年経って新聞記者が訪ねてくるまで坂本龍馬とは縁のない生活をされていたようですね。
行商人から露天商になった西村某の妻で名は西村つる。晩年はアル中気味で人生の苦労が忍ばれます。ただ幕末から明治を生きた女性には、おりょうさんのような人がたくさんいたのかもしれません。晩年に新聞記者が訪ねてくることがなかっただけで。桂小五郎の奥さんや陸奥宗光の奥さんなど鹿鳴館組になった人のほうが希有な存在なのでしょう。
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2010年大河ドラマ『龍馬伝』 更新情報
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