タバコ吸いません＠穏健派コミュの[管理用]トピック編集／削除履歴

コミュニティ趣旨を読まない方、あるいは読んでいてもお構いなしに放言する一部嫌煙家の方への対処を主眼に、今後はトピックの削除をこれまで以上に厳格にやっていきます。
原則として、

１．少しでも削除に躊躇を覚えるようなグレーゾーンのトピックに関しては、手元に控えを残し（コピー＆ペーストしたテキストファイルなので、リンクなどは無効になりますが）、
２．該当トピックを削除し、
３．当「トピック削除履歴」トピックに、該当トピックのタイトルのみを履歴として残す、
というのを方針とします。

この方針は、言葉は悪いですが完全なトップダウン方式で行います。
削除後の異論は受け付けますが、トピック削除に先立ってメンバーの意見を募るようなことは原則としてしません。
管理に関する過去の議論について知りたい方はこちらのトピックをご参照ください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=1123475&comm_id=67917
コミュニティの趣旨に関しては解釈の余地も大きいので、こういう管理には異論もあるでしょうが、カラーの維持のためにはやむをえないという判断ですのでご了承ください。

なお、このトピック自体が荒れてしまうようでは本末転倒なので、トピック削除依頼はコメントではなく管理人へのメッセージでお願いします。
http://mixi.jp/send_message.pl?id=2134627
また、「あのトピックは惜しかった、元に戻してほしい」というような依頼があれば、手元に控えが残っている限りにおいては復元も検討します。
テキストファイルからの復元になってしまうので、あくまでも簡易的なものですが。

P.S.
　2代目管理人(毘沙門天松茸)より
　管理人宛メッセージのリンクを修正しました(1/29)
　気付くのが遅くなり申し訳ありません

P.S.2
　このトピ趣旨に合わない発言は無条件で削除します
　この削除にかかる御意見は無視しますので、御了解願います（'12/3/23追記）

コメント(187)

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[148] mixiユーザー 03月02日 00:00

ど～も、二代目管理人、毘沙門天松茸です

　このトピの活用はあまり好ましくないのですが、少々困った状態ですので、致し方なく提案します

　既に御存知の方も多数おられると思うのですが『たっつぁん＠禁煙は愛氏（ID：723105）』が当コミュの幾つかのトピックで嫌煙思想を元にした発言を繰り返し、私を始めとして複数のコミュ参加者からも、嫌煙思想を元にした主義主張をするなら別コミュで…と誘導しているのですが、一向に聞き入れて戴けません

　先日、『コミュニティ趣旨の再確認をお願いします』トピで、私から『当コミュの趣旨を理解し、賛同した上でコミュに参加を続けて戴くか、賛同出来ないとして退会戴くか、趣旨が理解出来ない又はどうしても当コミュで騒ぎを起こしたいと考えて管理人権限の強制退会等を検討させるか』の選択をお願いした訳ですが、少なくとも現時点で御賛同戴ける旨の発言は無く、かと云って現在も退会する御意向も無い様で嫌煙発言を繰り返しておられます
　即ち、強権発動を検討させるという選択をされたのだと理解しますので、此処に氏の強制退会・アクセス禁止を提案いたします

　この発言以降、１週間後の同時刻（この時間の発言・メッセージは考慮しません）までに投稿された本トピに行われた発言（集計時点で削除されていた発言は考慮外とします）・私宛てに送られたメッセージを対象として、可・否・条件付き可（アクセス禁止期間の設定等）の３つの選択肢のみ集計し、有効投票数中最多割合の選択肢を決定とします
　また、今回も最低有効投票数を設けません…つまり、１票のみ当方にメッセージが来て、内容が「可」であれば可とします
　最後に、３つの選択肢が全部同票だった場合、管理者・提案者権限にて可といたします
　当然、この件についての反響が全くなく、全ての選択肢が０票だった場合も「全選択肢同票」と云う扱いとします。
　また、得票率上位２つの選択肢が同票だった場合、同じく管理者・提案者権限にて「より厳しい方の処分」とします
（否と条件付き可が同数の場合は「条件付き可」、可と条件付き可が同数の場合は「可」とします）
　条件付き可の中で、期間制限が割れた場合、一番多く得票した意見を取りますし、上位が同票だった場合は「同票同士でより長い期間」を採用します
　上記、選択肢同票の場合以外は私の票は考慮せず、どの状態になっても当該者「たっつぁん＠禁煙は愛」氏の票は考慮しません
　投票ルールについては以上で、これに関しての質問にはお答えいたします

　長文で面白くも無い内容である事は重々承知ですが、コミュの運営に必要と感じた事でもありますので、御容赦願います
　では、引き続きコミュの正常な運営について、よろしく御協力願います

[150] mixiユーザー 03月02日 03:11

いつもお世話になっています。
個人的には、管理人さんもいろいろお忙しいであろう中、ここまで丁寧な対応を
取っていただくには及ばす、もっとシンプルに管理人采配を振るっていただいて
いい問題と感じているのですが。集計の方が良いとされた判断は尊重したいと
思います。

私は賛成です。
他のちょっとした、参加者間で解決できるようなすれ違いならいざ知らず。
コミュ設立の趣旨そのものを尊重せず、強硬にコミュの趣旨を変えようという
方との共存はさすがに無理があると考えます。

[153] mixiユーザー 03月03日 12:05

　まぁ一応質問なのかボヤキなのか良く判らないですが、疑問の様ですので回答して置きます

　以前から、この方式での投票は行っていましたが、私がmixiのプレミアム会員ではないので、アンケートの設定が出来ない故の投票様式です
　このスレにレスでも良いんですが、匿名で意思表示をしたい人用にメッセでも受け付けるだけです
　運営に関しての話ですから余人の手を患わせたくない、かと云ってプレミアム会員になる積りも無い…と云う事で、この方式になっただけです
　その他の部分については疑問でもナンでも無いので対応は致しません

[155] mixiユーザー 03月03日 22:38

いつもはROMですが、今回の騒動は醜くて、ここを辞めるか悩む位です。

ただこの度管理人さんがご提案頂きましたので私の意見とすれば「可」ですわ。

色々と勝手な都合を述べて構ってちゃんはご遠慮頂きたく思います。

あっ、この意見に対して何を言われても無反応になりますので、悪しからず。

[158] mixiユーザー 03月04日 01:49

一応こちらにも書き込みさせていただきます。

今回の管理人様の提案、強制退会アクセス禁止措置「可」に一票よろしくお願いいたします。

また処遇決定の際には速やかに処分をお願いいたします。

[159] mixiユーザー 03月04日 03:08

>>[154]
　投票ルールに関する質問でもありませんし、『コミュニティ趣旨の再確認をお願いします』の方で既に趣旨は説明しましたし、この件で意見を述べるのは最後にしたい旨書いた筈ですから反応する義理はないんですが、アレだけ説明しても解らない様なら、チト乱暴な物言いになりますが端的に云います

討論する気はない
自説ブチ撒けて騒ぎたいなら他所でやれ、迷惑だ

　以上です

　一つ蛇足までに云えば、コミュニティに入会するのに『参加希望者がコミュの趣旨を理解する必要』は有りますが、『コミュが参加者に趣旨を理解させる必要』はありません
　趣旨が理解出来なければ辞めれば良いんですから
　序でに、参加者は管理者の掲げる趣旨を理解・賛同するのが前提で参加する訳ですから、管理者の交代動議というのに意味はありません
　上記の通り、嫌なら辞めて新しいコミュを打ち立てて参加者の移動を促せば良いんです…付いて来てくれるなら、ですがね

　以降、本当にこの件では結果が出るまで発言する気はありません
　発言せざるを得ない状況は作らないでください

[161] mixiユーザー 03月04日 13:06

私も「可」ですけど。
コメント書いてる「全員」に言いたいんですが
いつまで経っても長ったらしい文章を延々と書いてたら、そりゃあ疲れるわ、時間もなくなるし( ・ω・)

白黒付けるような堅苦しいコミュじゃないんだから、多少食い違いあってもいいでしょ。
このコミュニティ名を見た人が「タバコ吸わないけど、吸ってる人を責めはしない」くらい分かれば充分でしょ。

コミュ説明文がこと細かく、入会条件、規約、罰則などルールを設けないで
簡潔に書いてる時点で、「ゆるいコミュニティだ」って察しなよ。
本気で活動したいなら、こんな多数あるSNSの中の、大多数あるコミュニティの一つを相手してる暇があったら
もっと的を得た活動をすればいいのに('A`)

[162] mixiユーザー 03月04日 13:23

私も、見ていましたが、
やはり書き込みます。
ケンカ、争い、見たくないし、関わりたくないし、仲良くやりたいです。
私はタバコは苦手で、どうしても、と言う場合は腹くくりますし、皆さん同様、マナー守って、配慮してくれる、タバコ吸ってる方を真っ向から批判する気は更々ありません。
もともと、そういう趣旨に賛同して入りました。
多少の参加者のタバコに対する認識が違うのは当たり前ですが、
ケンカ、争いとかは見たくないなぁ、と思いながら、嵐が去るのを待とうと思っていました。
もう、やめませんかケンカしたりとか…
書くの怖かったのですが、やむを得ず書きました。

[169] mixiユーザー 03月09日 00:27

ど～も、二代目管理人、毘沙門天松茸です
　例の判決結果と、ソレを踏まえて少しばかり書かせて戴きます
　2発言に連続しますが、出来れば御一読願います

　さて、先日の裁判動議から１週間経ちました

　結果、メッセージでの御意見で『可』３票、『否』０票
　本トピックにて記入されたレス『可』７票、『否』０票
（３月９日(日)午前０時現在で確認，メッセ・トピで重複して同じ票を入れた方については，トピでの票数を有効としました）
　結果として可決されましたので、『たっつぁん＠禁煙は愛氏（ID：723105）』の強制退会・アクセス禁止を執行いたしました

　コレに伴い、氏の発言や立てたトピック・アンケート等、目に付くモノは削除した積りですが、消し忘れ等ありましたら御指摘ください
　至急対処します
　また、氏の発言を削除した事に伴い、御自分の発言も削除されるお積りが有る方は、お手数ですが各自で御対処願います
（更にコメが付いて発言者削除が不可能な部分を削除したい場合はお申し出下さい、対処します）

　さて、私が今回の騒ぎを認識したのは２月２４日(月)朝の時点でした
　ソレから数回の意思確認が有り、３月２日(日)午前０時に今回の退会動議を起こし、各参加者からの御意見を戴く期間を１週間取りました
　結果として２週間、騒ぎに対して大した有効策も打てずに過ごしてしまいました
　先ず、この事について、参加者各位にお詫びいたします
　結果、騒ぎの勃発前に丁度４万人であった参加者は現在39976人、24人の方が今回の騒ぎを見て本コミュを離れた事になります

　もっとスピーディに対処出来れば良いんでしょうが、『コミュの理念に反する発言の方』と云う事で、即・斬…と云うと本人には何らかの真意が有った場合に勇み足になり兼ねませんし、かと云って『意思確認が出来た所でやはり理念に反する』と判断した所で、私の一存で斬り捨てるのも私の感違い・解釈間違い等の可能性を考えると…少々躊躇してしまいます
（私も忙しい時はそうですが、数日アクセスしない事も有りますので、御意見を聞きたいと思えば１週間位は猶予期間が欲しい所です）
　処分保留期間として、アクセス・発言は可だけどトピック・アンケート等作成不可とか、発言回数を制限とか、段階を踏んだ会員設定等が出来れば良いんですが、ソコまで便利に出来て無いシステムでして…

　これからも努力はして行きますが、試行錯誤しながら拙い管理を繰り返す可能性も有る訳でして、この事について予めお詫び申し上げます
　また、今回の件で御迷惑をお掛けした、また、誘導に御協力戴いた参加者の方々に対し、個別に御礼を申し上げる事は割愛いたしますが、深く感謝しております事を申し添えます
　今後、この様な運営が良い等、ナニか御意見が有れば参考にいたしますので、メッセ等戴けると有り難いです

　次発言に続きます

[170] mixiユーザー 03月09日 00:28

ど～も、二代目管理人、毘沙門天松茸です
　二発件目、行きます

　最後に、トップにもリンクしておりますが、『コミュニティ趣旨の再確認をお願いします』トピの#509・#510で私の当コミュにおけるスタンスを出来るだけ判り易く書いた積りですが、改めて記載します
『煙草と云う『物』、喫煙者と云う『人』、喫煙と云う『行為』…それらを『悪』と定義付けるのも此処ではお止め下さい
　確かに、周囲で喫煙がされる事で健康被害に遭われる方も多数居る事は承知してますし、体質によっては、本気で生死を左右する程の方が居るのも承知しております
　しかし、当コミュはソレをも踏まえて『極端な嫌煙思想に嫌気が差した方の集まりである』のです』（同トピ#510より）
　世界条約がどうのこうの云う人も居ましたが、世界条約でも『規制すべき』とは云っていますが『禁止する』とは何処にも謳っておらず、ましてや条約も『ソレを踏まえた上で各国の法を検討』する事は求めていても、『各国の法を超えて煙草を絶対的に違法のモノである』とは規定しておりません
　従って、日本がそれを批准していたとしても、現行の日本国内の法において合法的に販売され、消費されている限り、煙草を禁止する権利は誰にも有りません
　非喫煙者は、その立場から、喫煙者に対してマナーを守って消費するよう要求するだけで、お互いが『権利』を主張すれば今回の様に『どちらかが折れる』まで続く『討論』になるのは目に見えています
　此処である程度の意思表示をして鬱憤を晴らして、その上でリアルの世界で喫煙者とナンとか折り合いをつけて生活出来るという人も…まぁチト迷惑であったにしても穏健と見て良いかも知れません
　しかし、他人に意見を押し付け、討論をふっかけるとなると、迷惑を超えて害になります
　故に、当コミュでは『より良い共存関係を目指す為の議論』を推奨し、討論を拒否します
　この点について、御理解願います

　御理解が戴けない様であれば、今回は一番目立ち、周囲に討論を吹っかける存在として上記の氏の退会を決める裁判となりましたが、出来るだけ自主的に退会戴き、今後、当コミュに関わらない様にして戴くよう、お願いいたします
　今後も同様な主張でコミュ内での秩序を乱す形になる人が居れば、断固とした態度を取る事になります
（当然、意識改革等が起き、趣旨に賛同戴ける様になったら、改めて御参加戴く事は歓迎いたしますが）
　以上について、よろしくお願いいたします

　今後も、正常なコミュニティの運営に、よろしく御協力願います

[171] mixiユーザー 03月09日 06:48

>>[170]

ありがとうございます。
管理人の立場としては、いくら目に余っても、やってもいいか迷いますよね…
離れた方は、見るに耐えなかったのだと思います。
本当にありがとうございます

[172] mixiユーザー 03月09日 10:29

お疲れ様でした…。
対応スピード、そこまで気にされることはないと思います。自主的に運営いただいている
コミュですし。ありがとうございました。

やめた人の中には今回はじめてコミュの趣旨に気付いて「あ、違った」とやめた
方もいるかもしれませんね。議論そのものには関係なく。

[174] mixiユーザー 03月09日 12:59

一番の問題の者の処分が終わってよかったです。
２週間は長かったですが、管理人様のご都合もありますので尊重いたします。

この度はお疲れ様でした。今後とも運営よろしくお願いいたします。

[176] mixiユーザー 03月09日 20:13

>>[173]
>>[175] れおゆずにゃん￡#2#4さん

ではお二人にお聞きしますが
お二人が個々で管理しているコミュがあるとします。
そこで今回のような問題が発生した場合、どのような対応をするのでしょうか？
問題を起こした会員、その他の会員が納得する解決方法を教えて下さい。
私もコミュの管理人をしているので参考にしたいと思います。

[180] mixiユーザー 03月09日 20:59

これだけの事態を問題があると認識できていない時点で全くの論外ですねぇ。

「呆れた管理」のこのコミュとは相容れないでしょうから他に移られては？
誰も貴殿方に留まって欲しいと思ってませんし。

[181] mixiユーザー 03月09日 22:09

強制退会の投票に「否」が無かったんだよね。
強制退会が問題だと思われるなら自主退会されれば良いのでは。
強制退会された方が管理しているコミュが有るのでそちらに参加されれば良いでしょう。

今後、管理人が強制退会発動されるような事が無い様
いちいち発言に反論を繰り返さないで頂きたいな
反論し合わない、しない事が良いなぁと思っているので（ダメか？

ここのコミュは、「たばこ吸いません」が一致すれば良いでしょ？
合わない方にはリンクで紹介までして頂いているので、自分に合うコミュに行かれた方が双方幸せだと思うよ。

嫌な気持ちに成る為にコミュに参加されている訳じゃ無いので。（違う？

ちなみに、反論されても既読スルーですので　もやもや～とね。

[182] mixiユーザー 03月09日 22:23

>>[179]
そうですか、貴方の答えは「反論し合えばいい」が答えなんですね。
管理人としての立場から見るとあまり良い方法ではないと思いますが・・・
いずれにせよご回答ありがとうございました。

[183] mixiユーザー 03月09日 22:26

↑トピ説明より

P.S.2
　このトピ趣旨に合わない発言は無条件で削除します
　この削除にかかる御意見は無視しますので、御了解願います（'12/3/23追記）

[184] mixiユーザー 03月10日 22:44

要は、狭量な管理人が穏健さの欠片も無い暴挙に出たっていうオチねｗ

[185] mixiユーザー 03月10日 23:52

相手をいらっとさせる技術に長けた方が複数いますね…

ある程度訓練で伸ばすことができる技術だと思っています。…別にそんなテク見せつけてくれんでもいいのに。

[186] mixiユーザー 03月11日 06:26

>>[184] 管理人様はかなり後手後手の対応していたのにそう思うなら
今回の話の流れ把握してないでしょう？他のトピやアンケなど全てのレス見ましたか？
下手な発言なややこしくなるのでお静かに。

管理人様は>>170以下のレス全て関係ないので削除はよ…と個人的には言いたい( ・ω・)
そして今、皆様のスルースキルが試されている…！！

[187] mixiユーザー 03月11日 12:05

ど～も、二代目管理人の毘沙門天松茸です

　#170以降、半日少々で騒ぎが収まったかと思い、ソレまでの発言をスルーしておりましたが、未だにチョボチョボと書き込みがある様です
　当トピは管理用コミュですので、議論・討論の場ではありません
（ましてや、当コミュは討論を拒否しています）

　コレを機会に別トピを一つ設定しましたので、以降御意見の有る方はそちらを御参照下さい
　ただし、トピ冒頭に書き込みましたが、当該トピで御発言戴く際は前提条件として冒頭の数発言をお読みいただき、その意味を御理解いただいた上でお願いいたします

　この発言以降、当トピに本件に関して上がった発言は有無を云わさず削除します

トピ：『当コミュの運営方針について』
URL：http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=75926895&comm_id=67917

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