敵対するのはゲームだけでおなかいっぱいですp(´⌒｀q)
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コメント(1000)
日本で議論が成立しないってのはこの流れがいい例だと思うわ。
まぁちょっと腹がたつかもしれんがよく考えてみてほしいわ。
何となく広まってしまった暗黙の了解だとかそのグループ内で一般的に正しいと思われている物を否定するとするわな。そうすると必ずよく読んで理解もしていねぇくせに「否定的な意見というだけ」で黙っていられなくなる連中がわいてでるんだよな。 で、こういう連中は人の主張を理解してねーから話がかみ合わない。するのは揚げ足取りだけ。 多いのは「そういう言い方はマナー違反だと思いますよ。」だ。
で、次にわいてでるのが「議論」を「場が荒れる＝迷惑」ととらえて場を納めにかかる連中。 常套句は「喧嘩ならどっかよそでやれ」「人の迷惑」。こういう人は自分の意見を持ってるのか持っていないんだかわからないし、また争ってる二人のどっちの意見に共感するか、またはどちらも間違ってるかいっさいの判断をしない。仮にしてても出さない。するのは場を納めようとするだけ。
結局この流れが一般的すぎて議論に決着が付くことがない。
どこでも一緒。 日本全国だいたい同じ。２０数年間生きてきてもうあきるほどみてきたしmixiでも2chでも同じ。小学校から大学まで一緒だし教員がそもそもそういう体質。
今回の場合、「草を食べないという暗黙の了解が広まってて多様性がない。つまらん。そもそも真剣勝負とは草を食べてもいいのではないか。」「礼をしてくる黒ばかりでつまらない、デーモンの使いなんだからもっとなりふり構わず殺しにきてくれる奴がもっといた方が楽しい」 という話だったわけだから。 もし反論するならば「いや、このゲームは草のリスクが少なすぎる、真剣勝負なら草禁止の方がフェアだ」とか、「そんな草を食べないのを押しつける連中はみたことがない、いたとしても無視すればいいじゃないか」とか。「１体１でそこまでなりふり構わず襲う必要性がない」とかそういう反論が考えられるわな。
でもでたのは「草を食べない方が楽しい人もいる！礼をした方が楽しい人もいる。価値観を押しつけるな！俺を否定するな！」だったわけだ。
これがおかしいのは、俺の意見はそもそも、「かってに草を食べないのを真剣勝負と定義して人に押しつけるな！」というむしろ自由を守りたい意見だったわけだろ。それなのに「価値観をおしつけるな！」というあたかも俺が他人の自由を侵害しているかのような言いがかりをつけられても「はぁ？」としかならないだろ。だからよく読んだのか？と聞いたらよく読んだっつーんだからしょうがない。俺の日本語が不自由なのか相手の日本語が不自由なのか、どっちだかしらんしどうでもいい。
まぁちょっと腹がたつかもしれんがよく考えてみてほしいわ。
何となく広まってしまった暗黙の了解だとかそのグループ内で一般的に正しいと思われている物を否定するとするわな。そうすると必ずよく読んで理解もしていねぇくせに「否定的な意見というだけ」で黙っていられなくなる連中がわいてでるんだよな。 で、こういう連中は人の主張を理解してねーから話がかみ合わない。するのは揚げ足取りだけ。 多いのは「そういう言い方はマナー違反だと思いますよ。」だ。
で、次にわいてでるのが「議論」を「場が荒れる＝迷惑」ととらえて場を納めにかかる連中。 常套句は「喧嘩ならどっかよそでやれ」「人の迷惑」。こういう人は自分の意見を持ってるのか持っていないんだかわからないし、また争ってる二人のどっちの意見に共感するか、またはどちらも間違ってるかいっさいの判断をしない。仮にしてても出さない。するのは場を納めようとするだけ。
結局この流れが一般的すぎて議論に決着が付くことがない。
どこでも一緒。 日本全国だいたい同じ。２０数年間生きてきてもうあきるほどみてきたしmixiでも2chでも同じ。小学校から大学まで一緒だし教員がそもそもそういう体質。
今回の場合、「草を食べないという暗黙の了解が広まってて多様性がない。つまらん。そもそも真剣勝負とは草を食べてもいいのではないか。」「礼をしてくる黒ばかりでつまらない、デーモンの使いなんだからもっとなりふり構わず殺しにきてくれる奴がもっといた方が楽しい」 という話だったわけだから。 もし反論するならば「いや、このゲームは草のリスクが少なすぎる、真剣勝負なら草禁止の方がフェアだ」とか、「そんな草を食べないのを押しつける連中はみたことがない、いたとしても無視すればいいじゃないか」とか。「１体１でそこまでなりふり構わず襲う必要性がない」とかそういう反論が考えられるわな。
でもでたのは「草を食べない方が楽しい人もいる！礼をした方が楽しい人もいる。価値観を押しつけるな！俺を否定するな！」だったわけだ。
これがおかしいのは、俺の意見はそもそも、「かってに草を食べないのを真剣勝負と定義して人に押しつけるな！」というむしろ自由を守りたい意見だったわけだろ。それなのに「価値観をおしつけるな！」というあたかも俺が他人の自由を侵害しているかのような言いがかりをつけられても「はぁ？」としかならないだろ。だからよく読んだのか？と聞いたらよく読んだっつーんだからしょうがない。俺の日本語が不自由なのか相手の日本語が不自由なのか、どっちだかしらんしどうでもいい。
トピ違いの話題を開始し、また続ける事は基本的に『荒らし』と考えて問題ないと思います。
引用するとなると貴方が対人考察の話題からはなれ言葉遣いやマナーの話を開始した時点から先ほどそうやって私にアンカーつけて質問を振った『それ』までの発言をすべて引用せねばならず量が膨大となるため割愛させていただきます。
仮にマナー保全や指導のために必要である事であっても「そのトピの趣旨に沿わない書き込みを行いログを流しレス数を消費したこと」に対し、礼儀として頭を下げることは常識ではないかと思われますがいかがでしょう？
と言う話を聞いてどなたかが指弾なさると思いますが、今現在私が行っていることも荒らし行為です。
私自ら荒らし行為を指弾しながら自ら荒らしに及ぶと言う行為について利用者様各位に謝罪させていただき、この件についての私の発言を幕引きとさせて欲しく思います。
お目汚し大変失礼いたしました。
引用するとなると貴方が対人考察の話題からはなれ言葉遣いやマナーの話を開始した時点から先ほどそうやって私にアンカーつけて質問を振った『それ』までの発言をすべて引用せねばならず量が膨大となるため割愛させていただきます。
仮にマナー保全や指導のために必要である事であっても「そのトピの趣旨に沿わない書き込みを行いログを流しレス数を消費したこと」に対し、礼儀として頭を下げることは常識ではないかと思われますがいかがでしょう？
と言う話を聞いてどなたかが指弾なさると思いますが、今現在私が行っていることも荒らし行為です。
私自ら荒らし行為を指弾しながら自ら荒らしに及ぶと言う行為について利用者様各位に謝罪させていただき、この件についての私の発言を幕引きとさせて欲しく思います。
お目汚し大変失礼いたしました。
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