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三河ノーレート麻雀OFF【愛知】コミュの★提案・相談・意見・議論トピック

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タイトル通り、今後の三河OFFをより良くして行くために提案・相談・意見・議論等がございましたらこちらで行うことにします。
以下のルールを守って自由に意見を出してください。

【ルール】
★起案者は、幹事・副幹事・幹部・麻雀の実力に関わらず自由。

★意見者は、幹事・副幹事・幹部・麻雀の実力に関わらず自由。
(皆さんの力で盛り立てるコミュなのでどんどん起案に対して意見を言ってください)

★起案者は、起案を投げっぱなしにしない。

★最終的な結論は幹事・副幹事両名が裁定します。

★麻雀のルール案に関してもこちらで行うこととする。
(ルールトピが別にありますが、そちらはルール変更等のお知らせのみに使用)

★コミュニティ全体に大きく関わる変更等があった場合は、私がお知らせトピックで告知します。
例)ゲーム代や開催方法など

★特定個人への話題や誹謗中傷等は当然に禁止。

コメント(126)

>どるふぃんさん
2次会は六名駅近くです!
愛環しか近くに通ってませんw


>ラギさん
参加意思の表明ありがとうございます!
まだ、現在はどのようになるかは分かりませんが
いずれ皆さんに参加意思を伺う形になります。


>ひかりんさん
幹事引継ぎの件、ありがとうございます。
個人的には今までのやり方を引き継ぐ場合、特定の人に負担をかける形にだけはしたくなかったんですが・・・
何とかひかりんさんの負担を軽減するため僕からのフォローは惜しまないつもりです
それだけではなく出来るだけ皆さんのご協力を仰ぎたいと思っています。
とりまさんのポジションを1人で継ぐのは一時的な解決であって
根本の解決には…
と思う。。
(ひとまずってことは一時的で幹事業意向も視野に入れてるんかな?)

オレも幹事業、協力するぉ!!
っと言い出すと一元管理の方がーって意見もあってどうしたもんかもうやだ〜(悲しい顔)
(ぁ…そうか、オレだと逆に足手まといになるんかゃ。。
> とりまさん
実際に具体的な案まで出して『幹事をやる』っていう人がいなかったんだから、私が引き継ぐ方が話がスマートになる希ガスと思ったのよ。
スマートマンセー。

> ライズさん
『ひとまず』の意味がかかる場所は、『私が幹事をする事』ではなくて、『とりまさんの体制を引き継ぐ事』です。
根本から解決しようとしています。
ひかりんりん アリス麻雀大会になるってことですね?
とりま、微力だけど、手伝えるところは
手伝うよ
何か…日本語が難しい…
日本人なのにヽ(`Д´)ノ


> 京@「歪空溶融」さん
そんなに不思議の国じゃないですw
今までの体制で幹事をやってくれる人が居れば、タマに参加する者にとっては非常にありがたいですね。あせあせ

ひかりんさん一人に任せるのが負担になりそうなら、幹事が複数人居れば解決するのかな? 常連か古参の人5〜6人ぐらいで、その都度、その中の都合の良い人(開催希望者)が幹事をするみたいな。(名付けて『三河麻雀運営委員会』)



すんません、無責任に言うだけ言ってます。テキトーに聞き流してください。(^^;
>ライズさん
確かに僕のやって来たことを一人で引き継ぐのは一時しのぎにしか過ぎませんね
その位だったら僕がもう少しやったっていい位に思っています。
何とか運営側に負担のかからない形で新体制が出来たらと思っています。

一元管理にしろ、持ち回りにしろやってみない事にはどうなるか分かりません
否定的な意見が出ましたけど、その辺はやる前からどうのこうの言っても仕方ないと思います


>ひかりんさん
あそこまで話を突き詰めても結局自ら名乗り出る人は居ませんでしたよね。
それだけ負担がかかると言うことは皆さんも分かってるとは思います。
根本から解決する方法があるんですか?
僕には最後まで出来なかったことなんですが
もし出来るのでしたら是非その手腕をふるってくださいなw


>りゅうさん
おっしゃるとおり、今までの体制を引き継ぐと言うのでしたら
運営陣を作成してその中でやっていくのが理想だと思っていました。
しかしながら、幹事を引き継ぐ事に対して積極的になれない方が多かったのも
この間の会議において判明した事実でもあります。

結局今までのやり方を引き継ぐより、
卓を立てたい人がやりたい様にやるってのが良いのではという意見が多かったです。

その辺は結論の出なかったことですので
また次回の話しあいの場において議論していければと思っています。
> りゅうさん
都合がイイ人が幹事をやる制度は、079と082に書いてありますよ。
それだと【お金の管理がややこしくなる】、【突発体制なら、募集の時点で人数制限があるかもしれない】、【幹事によっては『新規お断り』の場合もあるかもしれない】、【夜中に帰る幹事なら12:00〜0:00までとかになるかもしれない】という感じで、制限がつく可能性があるんです。
だから、そのまま引き継いだ方が、参加する側が混乱しないでイイと思って、私が立候補しました。

幹事が何人かいる体制については、以前にとりまさんと話し合った事があります。てか、幹事が何人もいたらややこしいので、幹事は一人で、お手伝いが何人かいる体制の事ですね…。もし私が幹事になった場合、その体制に切り替える可能性はあります。
私が幹事になった場合は、何かしらの形で負担を分散する事も考えるので、私への負担は考えなくても大丈夫ですよ(・∀・)


> とりまさん
私も負担を具体的に体感したいので、まずは丸ごと引き継いでから、とりまさんと話した新体制にしても…良くないかね?
来期からの方がキリがイイから、それもイイと思うけど…もう1ヶ月しかないので。

それじゃ解決しとらんのかね…?(´・ω・`)
>ひかりんさん
幹事引継ぎの意思表示
改めてお礼を申し上げたいと思います。

僕はひかりんさんに同じような負担をかける事に少ししり込みをしていました。
しかしながら負担もリスクも全て承知の上で
強く意思を表明してくれたことに対して感謝すると共に
是非ともお願いしたいと改めて思いました。

いつもの僕なら「皆さんはどう思いますか?」なんて聞くところですが
今の気持ちとしては皆さんがどうのこうのではなく
個人的にやって貰いたいという気持ちが強いです

やはり、僕としても三河麻雀がなくなってしまうと言うことに対して
それなりに未練はありました。
この様な形で存続すると言うのでしたら僕としても嬉しい限りです。

是非ともよろしくお願いしたいと思います。
多忙の為、ログイン3日以上前になってました。
すみません。

私が言うのも何ですが…
他の人はもっと意見を出さなくてもいいのかな?
ここでハイ決定って決めるんじゃなくてとりあえず第2回会議に持ち越しましょう。
わたくしが今の時点で言えるのはそれだけです。
> ☆ひかりん☆さん
トピ上であまり反応ないのは今に始まった事じゃないですしw

ワシも今までに何度もヤキモキした事はあります。


また引き継ぎの件などで出来るだけ早くひかりんさんとは話し合いをしたいと思っています。
今更ですが話合いに不参加だった私ですがほんのり失礼します

誰も何も書かないのはみんなで話し合って出たことを全て無駄にし勝手に決めちゃってる流れにみんな呆れてるんじゃないでしょうか
この流れを見ると結局とりまさんの一存で全部決まっちゃう感じですよね
それってどうなんでしょう

今どれぐらい話が進んでるか分かりませんが幹事を引き継ぐという提案があるなら一度検討したほうが良いかなと思います
正直この幹事制度はなくなったほうが良いと私は思うので話し合いの方に賛成気味です
が、とりまさんの一存で決まってしまうならば私からはもう何も言いません
そうですね、おっしゃる通りです。
軽率な発言をして申し訳ありませんでした。

僕個人の思いが前面に出過ぎてしまいました。
たらりさんから三河はどうなるの?って質問がありましたので
こちらのトピックにて回答をさせて頂きます。

現状ではまだどうなるかは決まってはいません。
また話し合いで決められればと思っています。

とりあえず、第一として今までのやり方を誰かに引き継いでもらって新体制でやって行くこと。
新幹事としては真っ先に名乗りを挙げてくれたひかりんさんが有力ですが
もし他にやってくださる方がいらっしゃるのでしたら
話し合いにてその方にお願いすることもあるかも知れません。
ただ、個人的には三河の活動休止宣言前から幹事の件で申し出があったので
彼女の心意気を汲み取ってあげたいと思っています。
また、幹事をやってくれる人が居るならその人にお願いしたいと言う意見も多数聞きました。

そして第2として以前の話し合いにて行われたとおり
参加者各位が突発形式で募集をし
それぞれそのトピ主が責任を持って幹事を行うと言うやり方ですね。
このやり方がいいと言うのであれば、引継ぎなどもいりませんし。
元々、活動休止宣言直後の僕としての意見も似たようなモノでしたし。
続けて欲しいという声が多かったので新幹事をやってくれる人が居るなら
新体制にてやって行ける事がベストかなと意見を翻しました。


どちらの道に進むとしても、メリットデメリットはあります。
出来るだけ多くの方に納得頂けるやり方で行きたいとは思っていますが
全員が全員納得出来る形にするのは難しいかと思います。


最後に、何名かの方から意見を頂きました事です。
そんなに思い悩むぐらいだったら僕自身の好きにすればいいとの事でした。
活動休止宣言から色々あって、色んな意見を頂くうちに僕の中でも考え方が変わることがあって
僕自身が三河をどうして行きたいかっていうのも見失っていましたが
僕なりに色々考えて三河をどうしたいかって言うのも定まりました。
とりあえず僕の意見は伏せておきますが
次回の話し合いによって何も決まる見通しが立たなかったときには
僕自身の意見を通させていただくことも辞さないことをご了承ください。
え〜と、ちょっといいかな?

とりまさん引退宣言

誰かに幹事を引き継いでもらうのが良いけれど、それじゃまたひとりに負担が掛かって誰もやりたがらないと思うから、他の方法のが良いんじゃないかな?

三河会議開催

ひかりんさん立候補

新幹事ひかりんさん誕生!

これで問題解決のハズじゃ・・・???


いやね、私にも会議をする、しないに関係なく、とりまさんが自分の意見を通したがってるだけにしか見えないのですが・・・。いや、それならそれでも良いんですが、せっかく立候補してくれたひかりんさんの立つ瀬がないというか、なんというか・・・ ねぇ。あせあせ
話し合いの意味がほとんどなかったということは分かりました
結局とりまさんが自分の意見を通そうとしているのは
意見がまとまっていないからでしょうか
みんなが納得して1つの意見にまとまっていればとりまさんが自分の意見を通すようなことはしないと思います

前回の話し合いの席でもある特定の人しか意見を出していないように思えました
事案が出ただけで各個人の想いや考えについてほとんど触れていなかったように思います

次回話し合いの席を設けたとしても、かかわる人間ひとりひとりがどの体制で今後三河を継続させたいかやどうするかについて意見を出さなければ、みんなが満足いく体制は作れないと思います

乱文失礼
>りゅうさん
流れはその通りで合ってます。
過半数の方はその流れで納得してると思っています。
自分以外が幹事をやることに対し「てそれでいいんじゃない?」と言う
声が多かったのも事実です。
僕自身もそれでいいと思っていることですし。
ただ、一部の方からはそれに対して疑問の声も挙がっているからこそ
出来るだけ多くの方に納得頂ける答えを出せればいいなと思っています。

後、自分の意見を通しがってるように見えたのなら申し訳ありません。
むしろ逆です。
あくまでもどうしても結論が出なかったときの最終手段であり
一番優先すべき事項ではないと思っています。


>ふみこさん
結果的には仰るとおりですね。
確かにあの話し合いでは意見が多数出ましたが結論には至りませんでした。
この問題を出来ることなら早く解決したいと言う気持ちがありましたし
やってくれると言う人が居るならそれに縋りたくなる僕の気持ちもご理解下さい。

>たらりさん
自分の意見を伏せるのは、単純にそれは皆が納得しないだろうと言う意見だからです。
周りが納得しなかろうと自分の中で出した結論と言うだけのことで
皆さんを試すとかそんなつもりは全くないです。

「辞さない」と言う表現を使ったのは
もし決まらなかったらやむを得ずと言う意味合いで言いました
決して脅しとかそういうつもりではなかったんですけどね。
その様にとられたのなら言葉が悪かったです、すみません。

何度も言いますが、幹事を降りようとしている僕の希望よりも
これから三河をなんとかして行きたいと思っている皆さんの意見を尊重すべきだと思っています。
ただ、どうにも決着が付かなければ僕のやり方で決着付けますよと言うことです。
僕がなにより恐れるのがいつまで経っても結論が出ないことです。
どうしてもそれだけは避けたいと言う気持ち汲んで頂ければ幸いです。
>すずめおにさん
ご理解頂きありがとうございます。
仰るとおり、意見がまとまってさえ居れば僕からはもう何も言う事がありません。
今までにも僕自身の考え方や想いを押し付けたり押し殺してきたり
そんな事で僕自身を含め誰かが犠牲にならなくちゃいけなかったりして
僕自身も複雑な思いで一杯です。

ただ、個人的に思うのはこの間の話し合いでほとんど意見のなかった人は
成り行きに従うと言う考え方の人が多いのではなかったのでしょうか?
それならばいっそ、次回の話し合いは新体制で運営に携わりたい等
そういう強い気持ちを持っている人だけで集まるってのはいかがでしょうか?

いずれにせよ、全員の意見を全て取り上げるのも不可能な事ですし・・・
その辺はどうするか難しいところではありますが。
私は色んな事が未だ決定じゃないと思ったから、>>98で他の人は意見を出さなくていいのかな?と言ったのに…今、この流れっすかorz

もう一度書きますが→会議で『代わりに幹事をする人ー!?』と言われた時に、勇気を出して挙手したにも関わらず、まともに取り合ってくれませんでした。それで幹事引き継ぎになる場合の話も出来なかったし…
そもそもあの日は会議が主だったはずで、私は会議に間に合う位のタイミングで行ったのに、角に座っていた人に『あの人、なんで来たの?』という感じでコソコソ言われて、私の立場が無いような空気でした。
だから、ここで意見しているのですが…これは大丈夫ですか?

とりまさんの事は友達として前々から心配していたので、辞任表明前から『私に何かお手伝いが出来れば…』と思ってとりまさんに意見を出していただけであり、私が幹事引き継ぎの中身に関して勝手に話を進めてわけではありません。心配という話の流れで、辞任表明後に引き継ぎについての提案をしただけです。
寧ろ幹事引き継ぎの場合の中身は全く決まってない状態なので、今から何とでもなると思います。

とりあえず、三河会議第2回について詳しく!と思っている(・ω・`)ズレてたらスマソ。
>ひかりんさん
僕はあの会議以前から、ひかりんさんの幹事申し出の話を聞いていましたから
あの場で幹事引継ぎについてもっと主張しなくていいんですか?みたいな感じで問いましたよね。
その事はひかりんさん自身の口から言った方がいいと思ったんですが
僕が代わりにあの場で「ひかりんさんが新幹事をやってくれるそうですが、いかがでしょうか?」って聞けばよかったかも知れません。

それと、幹事引継ぎの内容についてもひかりんさんの仰るとおりです。
>>97の発言についても決定事項ではなく、僕自身の単なる強い希望の表れに過ぎません。

とにかく未だに決まってないことも多い中、この先の話し合いで決着を付けられればと思っています。
皆と出会った三河だから、大事にしたいと思ったんですが…
迷惑をかけたみたいで、申し訳ありませんでした。
連絡トピック>>37に対する意見です

麻雀やりたいのは結構です
私も三河で麻雀やりたいですよ
だから突発開催もさせていただきましたし今後も会議が行われなければ突発したいと思っています

「麻雀やりたい」という希望があると分かっているならばそれこそ第一に話し合いでは?
ちゃんと話しつけないと三河はまともに再開できないと思います
とりまさんは話し合いをする気はないんですかね?
話し合いってのは例の幹事制廃止うんぬんの例の会議のことです

全くその話題に触れないのはナゼですか?
うやむやにして再開ですか?
それではさすがに理解はできません
何か私が思い違いをしていたらすいません
連絡トピに書き込みがあったように
どんな形でも再開するならやりたいって言ってくれる意見は多いです。
ちょっと前に月1程度でよければもう一回やろうかな〜なんてほのめかした時にも
それでもいいから是非開催して欲しいって言う意見もありました。

きちんと話し合いをして方針や体制を整えてから再出発と言う気持ちも分からないでもないです。
見切り発車なのは否めないですが、その後に話し合いと言うのではどうしてもダメですか?
中にはすぐにでもやりたいと言う方もいらっしゃいますし
次はいつ開催するのか問い合わせのメッセージやお電話も頂いている状況です。

うやむやの件は話が遡りますし、長くなるので今日中にメッセージで送ります。


もう理解しろとも納得しろとも言いません。
出来ればしばらく僕のやる事に目を瞑っていて頂ければありがたいんですけど・・・
そういうメッセージや電話をしている人は打ちたいなら自分で突発開催をすればいいんじゃないでしょうか?
なんでとりまさんに頼るんでしょうか?
少数回打ちたいなら2,3半荘打ちたい人募集、それでいいんじゃないですか?
これだけの規模なんで募集すれば打ちたい人が他にも集まって普通に開催できると思います

というか結局とりまさん頼りになっちゃうそういう状況を打開するために最初の話し合いで個別の突発形式にしようってことになったんですよね
私も含めそうやってとりまさんに頼りすぎたことによって、とりまさんが迷ってしまいこのような状況になっているのではないかと思います
なので、個別の突発形式をおしてますしその会議、話し合いをすべきだと思います

こちらで言うべきことはこれだけかと思います
メッセージは受け取りました
こけしちゃんさんよりメッセージのやり取りにて
僕の今までの言動に対して問題点や矛盾などをご指摘いただきました。


まずは今まで皆様に対して三河麻雀の管理を放置してきた事
そして明確な謝罪が今までなかった事に対して改めてお詫びいたします。
順序がおかしいとか、今更かよと思われる方もいらっしゃるでしょうが
お詫びが遅くなったことも併せて謝罪させていただきたいと思います

本当に申し訳ありませんでした。


116のレスへの返信ですが、メッセージでもお送りしたとおり
僕がまたやりたいって言わない限りは僕に頼ることもなかったと思います。
自分が負担にならない程度にやっていければと思って発言してしまいました。
会議お疲れ様でした
参加できずすいませんでした
いい話し合いが出来たということで良かったです

で、決まったことについてちょっと質問があります
まだ決まってないことでしたらとりあえず保留でよいです

・幹事業があまりにも負担にならないように開催の間隔を空ける。
 間隔が空く為に自分の都合のいい日に開催されない場合は
 参加者各位が自由にトピを建て募集することを可能とする。
 その場合はルール等三河麻雀に準拠する必要はなく
 トピ主の権限に従うものとする。

とのことですが
?これはとりまさん以外の人でも三河の定例会として開催できるってことでしょうか?
?仮に定例会として開催できるとして、集計をこれからも継続ということでしたがそれはどうすればいいんでしょうか?
?定例会として開催できないとしたら三河のお金はとりまさんしか使えないってことで、自由にトピ立て出来る=各自の金管理、集計も自由、今までの突発と変わらないということでしょうか?
?仮に定例会として開催できるとして、更に三河のお金を使えるとして、例えば10-22時のような、会費がマイナスになる可能性が高い会を開催してもいいのでしょうか?

以上です
お手数おかけしますが回答いただけると嬉しいです(´ω`)
細かい所の取り決めはまだ済んではいませんが
僕個人の判断でとりあえず質問にお答えいたします。

書き方が悪かったですね。
基本的にあくまでも突発での開催でと言うことです。
但し、集計やお金の管理等を最後まで責任を持ってやれるというのならその限りではないとします。
集計に関しては希望があればパソコンを貸し出します。
メインのパソコンではないので場合によってはすぐに返せなくても構いません。
データさえ何からの形(例えば三河のアップローダーを使うなりメールでファイル添付をしてくれるなり)で
僕の方へ届けていただけるのでしたら残りの作業は行います。
また、今までのような形の突発開催に関しても希望があれば総計には計算しないものの
その日の当日の成績を残すという形も取りたいと思っています
多少の赤字なら今までの蓄えもありますし、何とかなります。


こんな所でしょうか?
あくまでも現時点での僕個人としての回答となります。
その辺に関してはもうちょっと詰めていく必要がありましたね、すみません。
まだご不明な点があれば遠慮なくどうぞ。
曖昧な答えになってしまうことになるかも知れませんがご了承を。
皆さんお久しぶりです!

このたびニコニコ動画に『ルールうろ覚えな俺らが麻雀を打ってみた』と言う動画をUPしました。

麻雀好きにはかなり面白い内容となっていますのでぜひ視聴&マイリス&コメをおねがいします!
その手の話題は雑談トピの方へお願いします。

とりあえず「きめぇ」ってコメを沢山入れておいたんよ!
1ピンのフリテンに気付かなかったワシはど素人><
相談と雑談を読み違えてしまいましたwww
会計報告トピを見ていただいたら分かると思いますが
現在三河麻雀コミュの繰越金は\46,100となっています
繰越金としては現在少々多めになって来ているように思います。

以前の様にゲーム券や大会等での還元を行わなくなったので
繰越金が増えていく一方になってまいりました。

以前の様な手間のかかる形での還元は行わない方針ですのでご了承ください。

そういう訳で暫定的に上限を\2000に引き下げるという形を取りたいと思っているのですがいかがでしょうか?
以前にゲーム代をコロコロ変えるのはあまり良くないと言う意見も頂きましたので
ゲーム代上限で調整すると言う形がいいかなと思いました。
暫定的なものですので予算が不足に陥ったらまた元に戻します。
(余談ですが、収支のバランスが一番取れるのは一半荘\170〜\180ぐらいです
 \150まで引き下げると一気に予算が不足いたします
 また1ゲーム\180とかは10円玉のやり取りが発生するのであまりやりたくないです)


他に何か良い意見や上限の変更の是非などあればお聞かせ下さい。




僕なりに色々考えてもみましたけどね

・予算で皆で一龍に行く!
・予算でソファーベッド買って3階に置く!
・予算で昔みたいにワシが毎回配給を作ってくる!
・県外からの参加はゲーム代半額!
・女性はゲーム代半額!
(やるとしてもどれか1つに限りますが・・・)

一応、こんな感じで考えたりもしましたが
たわ言レベルなのでスルーして頂いても構いませんwwww
> とりまさん
僕も2000円打ちきり良いと思うます手(パー)

他県からの人、半額とかも良いと思うけど、それこそ精算が面倒になりそうあせあせ(飛び散る汗)
ソファーベッド以外は賛成でするんるんとりまさんの気分で配給も捨てがたいウッシッシ

ただ余剰金はたくさん打ったひとに還元がいいんじゃね?(白)だから2000円打ち切りがいいかと手(パー)
>ジャスミンさん
>コンチンさん
ご意見を頂きましてありがとうございました。

僕としても会計がやりやすいと言う事で
上限を\2000-にするのが一番スッキリするかなと言うことで
賛同を頂きましてありがたく思います。
他にご意見のある方もないようですし、反対の声も出てこないようですので
とりあえず次回よりしばらく上限を\2000-と設定させていただこうと思います。

またいずれ上限の変更がありますが、その時はどうかご了承下さい。
よろしくお願いいたします。

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