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ノンスモーカーコミュの新幹線の禁煙・喫煙席について

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初書き込みです。
年末年始に帰省のため新幹線のチケットを買ったんです。
まだ12月末のチケットだったんで余裕ぶっこいて
12月入ってからすぐに買いにいったんですが、
もう禁煙席は売り切れ、、、泣く泣く喫煙席を購入。
で、先日それで乗車したらやはり回りには
喫煙者ばっかり。
2時間半の間でまるで燻製状態になってて到着。
楽しいはずの旅行やおいしいはずの駅弁も
楽しさ半減でした。。。。(涙)

新幹線も飛行機みたいに全席禁煙でお願いしたいんですが。
もしくは、席は禁煙で別に喫煙スペースを作るとか。

みなさんはどう思いますか??
年末の旅行や帰省で嫌な思いしたりしませんでしたか?

コメント(53)

私も喫煙車には絶対乗らないし、中を通る時は息とめるくらいだけど、
なにも全席禁煙じゃないのを悪事のように言うことはないとおもうなぁ。
迷惑かけるのはやめてほしいけど、まわりに迷惑かけないように
ちゃんと場所選んで吸ってる人までどこでも吸えないのはかわいそう。

半々はさすがに多いと思うから、
もっと減らして各列車に一両とかくらいにはしてほしいかな。

シーズン増発分を禁煙列車にするとかの工夫が
なにかできればいいのにってゆー気はするけど、
禁煙車と喫煙車は使いまわしできないから難しいか。
喫煙者自体は否定しませんが(そもそも嗜好品だし)、物理的に煙草を切欠に喘息発作を起こすので、基本的には敵…かな。
でもまぁ遠目から見るならそこまでがみがみ言うことはないですけど。
(自分を守るためにガリガリ言うことはありますが。)

昨日私も新幹線で帰ってきました。
あらかじめ指定で禁煙車両を取ってはいたのですが、喘息があるから喫煙車両との接続は勘弁して欲しいといったのに、喫煙車両との連結車両だったため、7時間、連結部のドアが開くたびに吐きそうな咳をする羽目になりました。

でも昨日7時間帰ってみて、この長時間ずっと吸うなというのは、公共機関での喫煙が制限されてる国でヘビースモーカーを貫いている人ならいざ知らず、こんな緩々の認識しかない国で吸いつづけてしまった中毒者には流石にきつい人もいるだろう…とは思うんで(とはいえ飛行機もそれくらい禁煙で飛んでますけどね。吸えないことに同情なんてありませんが)、喫煙の「自由席−指定席−グリーン車」を1両ずつ連結させて、デッキも喫煙と喫煙の連結部分のデッキのみ喫煙可能で、禁煙車両と接続しているデッキは禁煙とかにすれば問題が減るんじゃないかなぁ…なんて思ったり。

車内放送で喫煙車両の案内をしているのを聴いていると、面するデッキが増えれば喫煙者が増える=迷惑に感じる人も増えるのに、何でこんなにばらけさせてるのやら…と考えてしまいました。
私は分煙が進むことがベストだと思っているので「全席禁煙」にはちょっと賛成できません。。。
ちゃんと閉じた空間でルールを守って吸ってくれているのに、それさえ奪ってしまうのは、タバコが嫌いな人(私含め)のエゴな気がします。

何時間も我慢させられるのって、ヘビースモーカーにとってはキビシイんだと思いますよ、きっと。(だって、歩きながらでも吸わないといられない人があんなにたくさん存在しているのだから。。。)

あまり厳しく規制すると、その規制を守らない人が出てくるから、、、
逆効果も心配ですし。(^-^;)


禁煙席が売り切れていたら、私にとっては全席売り切れと同じ事。
出遅れた自分を反省して、自由席にするか帰省をあきらめますね。

あとは、禁煙席は満席なのに喫煙席に空きが出る傾向があるなら、JRが売上的に全席禁煙号を作るという決断もあるかもしれないけど。
そして、それはそれで歓迎なので、「仕方なく喫煙者にしたんだゾー」ってJRに投書でもするとよいかも…?
国内の移動は基本的に飛行機なので、新幹線は大変ですね。
閉鎖空間では全面的に禁煙にすべきですよ。
空港の喫煙ルームは隔離されてますから。
こういうモラルはアメリカに30年くらい遅れてますね。
>タケちゃんさんさん
昨日はピークの峠を越えたくらい?だったのですが…年末に購入したときから東京方面のぞみの禁煙車両は完売でした。

仕方なくひかりを買ってたのですが…キャンセルでてないかなと案内版を見るとのぞみに○がついてたので、みどりの窓口できいてみたのですが…タッチの差だったのか空いているのは全部喫煙車両のど真ん中のみ、グリーン車も喫煙車両しか空いていない…といわれました。

ピーク過ぎたとはいえ自由席はどうやら満席+最後1h程は立ちっぱの方がいたみたいですし、喫煙車両が余ってる分がもったいない…と思ったり。

全席禁煙車両が数本に1本くらいであってもいいと私も思いますね。
17: る〜 さんの投稿に関して。

既出かも知れませんが、新幹線のトピにこの調査結果が載っていないのはもったいないので、コピペしますね。04年12月初めに各紙で報道された内容ですが、今新聞社のリンクは殆ど切れているようです。。。 googleで検索すると、それなりにヒットします。

18: タケちゃん さんの「分煙が進むことがベストだと思っているので「全席禁煙」にはちょっと賛成できません。」という意見ですが、こういう現状を見ると、「分煙を進める」というのは効果に関して実際には結構難しいのではないでしょうか。人と人が行き交う場所(つまり公共スペース)は、「マナー先進国」にならって完全禁煙にする、というのが公衆衛生の面から一番「現実的」だと思います。

ちなみに、この中田ゆりさん、新幹線の前は首都圏の飲食店の「分煙」調査をされました。
結果は…  ご想像のように、分煙の看板を掲げてても、分煙なんて殆どされてません。。。



新幹線禁煙車、隣が喫煙車なら基準の3倍の「煙害」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~seagull/t-news.htm
JRの新幹線や特急の禁煙車でも、隣接の喫煙車が満席なら、〈煙害〉を免れ
ないことが東京大大学院医学系研究科の中田ゆりさんと産業医科大の大和浩
・助教授らの調査で分かった。

東海道・山陽新幹線の禁煙車では、煙の粉じん濃度の平均値が、厚生労働
省の「喫煙室内の空気環境に関する基準」を超え、最大で約3倍になる時もあ
った。乗降時など扉が長く開いている時や車掌らの出入りで禁煙車にも煙が流
入するらしい。中田さんは「列車などの移動空間の禁煙化は、世界では常識。
全面禁煙にすべきだ」と注文している。

(読売新聞12月9日)




「隣煙車両」にご注意=禁煙席でも基準3倍の粉じん−新幹線、特急の煙害を初調査
http://www.med.niigata-u.ac.jp/pub/tobacco/jouhou/jouhou.html

新幹線などで喫煙車両が満席の場合、隣り合わせの禁煙車両では、空気の流入によって、最大で法定基準の3倍の粉じん濃 度が記録されていることが1日、東大大学院医学系研究科の中田ゆりさんと、産業医科大の大和浩・助教授の調査で分かった。 新幹線や特急の煙害調査は初めて。
調査はJRの新幹線や特急電車の(1)喫煙車両(2)喫煙車両に隣接する禁煙車両(3)喫煙車両と隣接しない禁煙車両−にそれぞ れ粉じん計測器を持ち込み、抜き打ちで行った。

2004.12.1 時事通信
 昔はひとつの車両が喫煙と禁煙に分かれていて,隣り合わせの席なんて地獄でした。
 まだ禁煙車の乗車口の前に喫煙所がある駅があります、しっかりしてくれよ>JR
単にタバコ税を上げれば良いわけですが・・・











10万円位に(笑)
それでも吸う人は居ると思うし。

ジャンキーだしね。
初めて書き込みます。

ここのコミュニティ見てて思いました。
なんだかんだ言っても、あちこちで禁煙化は進んでいて、喫煙者の肩身はどんどん狭くなって、一昔前では考えられないほど進歩してるんじゃないかなって。

なによりも、非喫煙者が胸を張って、「ここでは吸わないでください」、「ここは吸わせるべきじゃない」と発言できるようになってきていること、なんか素敵だなと思いました。

タバコは嗜好品の枠には収まりません。他人の健康を害すものが嗜好品なんて呼ばれているのが不思議で仕方ない。マリファナ吸ってもらった方がまだましだ
なんか上手く説明できないですけど、
「新幹線を全面禁煙にすべきだ!」とここで言うことで、喫煙者の過剰な反感をかったり、喫煙を容認している非喫煙者が不快になったり、逆効果で禁煙の場所で隠れて吸う人が出たり増えたりしなければ、私も大賛成なんですよー。

いつでもどこでも吸いたい時に吸える環境を望む喫煙者と、ケムイ&クサイ思いをしたくない私(私たち)が折り合いをつけるには、私は禁煙車両があったほうが上手くいくような気がしているので、[18]のような意見になりました。

数名の方が書いているように、何本かに1本は全車両禁煙号にするっていうのは、いいと思いますよ。

もし[22]の美帆さんの言うような状況は過去のもので、現在はじゅんさんや[20]のる〜さんの言うような状況ならば、JRもアホじゃないだろうし、近いうちに全車両禁煙号が登場かもしれませんね!

でももしかするとアホかもしれないので、実際に禁煙席が満席で泣く泣く喫煙車両にした人は、(前にも書きましたが)ここに書き込んでいるよりもJRに投書した方が効果的かと思いますが、、、どうでしょうか。(^-^;)


喫煙車両の両隣の車両の煙害については、何とかして欲しいですね。。。
自動ドアを2重3重にするとか、開けるのは自動じゃなくしちゃうとか、喫煙車両やデッキにもっとちゃんとした排煙装置をとりつけるとか、、、何らかの改善をして欲しいものです。

ホームの喫煙所についても、(新幹線のホームのがどうだったか覚えてないし被害にあったこともないのですが)現在のようなオープンスペースではなく、囲って欲しいなぁ。。。
できないなら、せめてもっと設置場所には気づかって欲しいですねー。
はじめまして。
「喫煙席なら空いていますが…」ってこと、新幹線に限らず結構多いですよね。

オプションつきで何かしたかったら、したい人がその枠を確保するために早い者勝ちなり追加料金なり、「何か」すべきだと思います。
個室が使いたいとか、必ず席に座りたいとか、ゆったりした席に座りたいとか、特別なサービスを受けたいとか…
何でこの中に「タバコを吸いたい」が含まれないのでしょう?

多分、決定権を持つ人達にとって、「座席でお弁当が食べられる」「タダでお水がサービス」とかと、「タバコが吸える」は同列なんですよね。


もっともあまり喫煙車両を減らしても、30分おきに喫煙デッキでタバコを何本も吸って煙草蒸し状態で隣の席に戻ってくる人とか出てしまうみたいで、それも困りものですが…
皆さんのコメント読ませてもらいました。まず、JRについてはアドバイス頂いたように直接JRのHPに書き込むなどして一人の利用者としての意思表示をしようと思います。同じように皆さんもなんらかの形で意思表示はされたほうがいいかもしれませんね。
最近の千代田区の歩きタバコ罰金の条例や国際的動きからみても住みやすくなりました。今では店に入ると禁煙か喫煙か聞かれる店がほとんどになったんで。スタバや大戸屋のように全席禁煙に変わったお店もありますしね。
あと、最後に…喫煙者のモラルの向上がないと分煙は無理だと思います。(注意)で改善されなかったため罰金することを条例とした千代田区のように。モラルの低い人は、自分で自分の首を絞めているってことを喫煙者には是非分かってもらいたいです。
「喫煙自体が殺人行為(自分も他人も)」
これがわかっている人ならこっそり吸っていていただいてかまいませんが。
飛行機は完全禁煙ですよね。どうするんだろう。長距離バスもほぼ禁煙。JRも考えるべきですよね。全面禁煙を。
>美帆さん
うーん…私も基本的には「殺人行為」だと思うし、普段は普通にそう言ってますよ。煙害とかその辺の薀蓄詳しいことは既知のことだと思いますし、他の人に任すとして、私は私自身の身をもって、煙草が原因で本気で死線をさまよったことありますから。

何度か書いてるんですけど、私、煙草にアレルギーをもってるんですが、以前、季節の変わり目で喘息発作が起こって点滴をした帰り、少し込み気味の商店街をとおらなければならなかったので我慢してとおっていたら、目の前を歩いていた同じくらいの背丈の初老の男性が突然歩き煙をふかしたんです。
マスクをしていましたが、突然の煙、しかもふかした煙がもろに来て、当然避けきれずもろにそれを吸ってしまい、呼吸困難になって突然目の前が真っ暗になってその場に倒れました。そしてそのままもう一度病院に逆戻り…。
だけど本人は何が悪いかわかってなかったんですよ。同伴していたおばあさんがひたすら私に謝ってたような感じでしたが、初老の男性は謝るどころか大げさな。という一言で謝りもせず立ち去っていきました。
今でもあの時のことは忘れられません。真面目に呼吸できなくなって死ぬかと思ったんで。

普段は元気でも、普段の対策程度だと煙草の煙が入ると突然、気道がきゅーという音を立てるくらい、結構すぐ反応してしまうという厄介な状態な私の体質も体質ですが…。

そういう理由で公共の場で喫煙をするのは殺人行為だと私も思いますし、そう言いますし、そのくらい言っても言われても仕方ないモものだと考えてます。


それでも「喫煙可能な閉鎖的な空間内で、喫煙者当人+煙が嫌いじゃない人が同意の上で煙を楽しむ」ならばそれは嗜好の問題であって、迷惑かけないなら体を壊すと解っていてやってるんだからお好きにどうぞ、って感じなんですよね。
あと舞台装置とか見ていて雰囲気や情景を出すために使われる小道具として「みるだけ」なら、煙草の存在そのものはありだと思う部分はありますしね。
そういえば成田エクスプレスって以前全席禁煙だったような気がするのに、今は喫煙車両がありますよね。時代に逆行している。
でも、やっぱり禁煙席のほうが先に売り切れている気がします。

新幹線の場合、禁煙車って子供連れが多くて、個人的には子供がうるさい、走り回っていてイライラすることもあるわけですが、それはまた別の話。
喫煙車両って、自由席しか買えなくて空席探しの旅に出るときに通過することがあるけど、もう一歩足を間違って踏み入れただけで吐きそうになります。私もこの空気を吸わされるくらいなら、立っていた方がましだと思います。

喫煙者の知り合いでも、敢えて禁煙車両の席を取って吸いたい時にデッキに出る方もいるみたいで、自分はタバコ吸うけど喫煙車両は嫌いという方もけっこういるようです。車両に染み付いた匂いがなんともいえない悪臭になっていて。
>>17
同感です。
喫煙車両をきちんと分けて、自由席、指定席(G席も)にして、空間が交わらないようにしてくれたらかなり楽になるかな?

喫煙車両を通り抜けないといけない時に、息を止めて突っ切るというコメントが多いのに笑ってしまいました。オイラも同じくです(笑)。
息を止めて走り抜けても、衣服についた臭いで死にたくなります…。
自分についてしまったタバコの匂いってなんであんなに絶望的に臭いんでしょう? <同じように感じる人いらっしゃいますよね???
私はタバコは体によくなさそうだから避けてるだけだし、
アルコールと魚介類は匂いだけで頭痛がして気分が悪くなるので、
禁煙っていうのはみんなに認知されてる分、
それだけで(私も助かってますけど)ある意味うらやましいですけどね。

アルコールとタバコじゃまわりへの害が全然違うとは思いますけど、
「モラルに期待できないから完全禁煙にしてしまえ」と
「完全禁煙ができてないなんてモラルが遅れている」が併存してるのは
なんかちょっと変なかんじ。

それはともかく(ここは議論するとこじゃないですし)、
デッキでの喫煙はやめてほしいですね。
その車両に入らなくても設備は利用したいときもあるし、
緩衝区域としての意味もなくなっちゃう。
話題が別なので投稿わけます。

予約でうまっていく順序の話がありましたけど、
連休とかお盆、正月とかは家族連れが多くて禁煙席から、
そうじゃない時期はビジネス利用が多くて喫煙席から、
っていうことじゃないんでしょうか。

なんとなくビジネスで新幹線を利用するような層の人は
タバコが好きな人が多そうな気がしますけど、
そうだとすると喫煙者の方が安定した稼ぎの対象の気もするし、
喫煙席もなかなかなくしにくいのかもですね。

そうだとすると、やっぱり時期ごとに割合を変えてほしいな。
喫煙車はタバコの匂いとかついちゃってダメな人もいるだろうけど、
「喫煙車としても利用している車両を転用しています」
みたいな表示つきでならそれでいいって人もいるかも。
わたしは空気いれかえとかしてあれば利用しちゃうかも。
はじめまして。
京成電鉄の成田空港連絡特急スカイライナー、数年前に喫煙車輌比率の削減があったのですが、私が乗った禁煙車はたまたまその車輌で、空気清浄機なんかありましたが10年間燻されたおかげであちこち真っ黄色でした。オソロシ。
電車の末尾2車両を喫煙の指定席専用とかにしたらいいと思いますがどうでしょうか。
その間のデッキのみデッキでの喫煙可で、トイレあり自販機あり…と、そこから喫煙者がこちらに出てこなくていい、という風にしてもらえば、こちらに危険や害はないのでいいのではないでしょうか。
基本的に禁煙車ですが、指定で取れない時、新大阪始発だったりしますと、早めに並んで自由席禁煙に座ります。

あと匂いに敏感なので、2号車の3号車寄りには座らない事にしてます。売り子さんが来てドアが開くと、匂いがやってきます。(笑)

たまに飛び乗って喫煙カーをと売りすぎる時は息止めますね。終点近いと空気が真っ白くなってますよね。本当に人間薫製器じゃないかと心の中で苦笑しちゃいます。
禁煙車は家族連れが多くて落ち着かないんですよね.かといって喫煙車に乗るわけにもいかないですし.

禁煙で静かな席を用意してもらいたいものです...それってグリーン車?
オイラは喫煙車はあっても良いと思うんですよ。
でもね、同じ値段というのは納得いかないですよね。
車両清掃にかかる手間とか、禁煙車の比じゃないわけですから、その費用負担はすべて喫煙者が自己責任で負ってもらいたいと思うわけです。
コレって別に電車に限らず、街中の全てにいえることなんですよ。灰皿設置の費用、それらの清掃費用、火災や傷害への補償、喫煙害に対する保健支出も、みんな喫煙者の自己責任の元に支払われるならば、そして嫌煙者が受動喫煙をしない完璧分煙がされているならば、オイラは素敵な世の中だなと思います。
共存の道はあると思うのです。
喫煙者にマナーがあれば分煙でいいと思いますが
現状だとタバコそのものを禁止するしかないのかなと思います。
私はタバコが嫌いだからこそ喫煙車両が必要だと思います。

普通列車が全席禁煙になって久しいわけですが、そうすると
自分が乗っている隣に喫煙者が座る可能性があるわけですよね。
喫煙者はタバコを吸っていなくても十分に臭く迷惑ですから。
タバコを吸わないまっとうな人が喫煙者と接触しなくて
済むように喫煙車両が必要だと思います。

最近は禁煙車両に乗る喫煙者という変な生き物も出てきて、
折角禁煙車両へ乗ったのに喫煙者の臭いから苦しめられる
ことも多いんですけどね…。
はじめまして。

>最近は禁煙車両に乗る喫煙者という変な生き物
のせいで、毎回新幹線の禁煙席がとれなくて難儀しています。
おかげで最近はすっかり飛行機利用です。
はじめまして!昨日の事だけど、福井から東京へ帰るのに特急と新幹線の禁煙の指定席お願いしたら、新幹線は取れたのに、特急は無くて、喫煙席でも良いですか?って言われた。良いわけ無いだろう!って思いつつ、自由席でと言いました。
もっと禁煙席増やして欲しいよ。
それと喫煙者が禁煙席に座るのも俺的にやめて欲しい。だって乗る前に吸ってるし、臭いが染み付いてて、意味ね〜!ってたまに感じる事があるな。
昨日地下鉄のホームで堂々とタバコ吸ってるオッサンがいた。マジでどつきまわしたろかと思った。先日東京メトロで、タバコポイ捨てによる火災が発生していて注意を呼びかけてるのに。タバコ吸う人ってマナー悪い人多すぎ。
要はモラルの問題ですよね
喫煙車はあっていいと思いますよ
チケット予約のタイミングが悪すぎたんです、それは仕方ありません^^;

シンガポールは喫煙所でしか許されない国で、罰金は相当な額だったと思います
国内に持ち込む煙草に制限があって、1人当たり1カートンだったっけ!?喫煙車じゃないから僕には関係ないんですけど…
観光立国だからゴミ箱も道端にはあまりありません
それわかります!>喫煙者が禁煙席に座るのも俺的にやめて欲しい

喫煙席が無くて禁煙席に来るんでしょうか
得てしてスゲーにおいで人として認識できません
歩く公害ですね
もう鼻が壊れていて自分がどれほど害を及ぼしているか
わからないかわいそうな人なのだと思いますが...(-人-)

喫煙席というよりも
喫煙者席・喫煙席と禁煙者席・禁煙席に
してほしいです

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