[mixi]矢の謎 - ジョジョの奇妙なコミュニティ

[37] mixiユーザー 12月17日 02:30

> 34 ポワロさん

立てちゃいけないトピってより、“立てない方がいいトピ”って事ですよ。
一部の人しか楽しめないトピや、同じ話題のトピばかりうじゃうじゃ立っちゃ、
コミュの他の人がウザがるでしょう？
これだけの大所帯コミュだと、なおさらです。

人の迷惑ってモノを考えられない人が増えると、多人数コミュってのは荒れていくんです。
既存トピを利用するなり、妄想コミュを立ち上げるなり、いくらでも他の手段があるのに、
“わざわざウザがられる手段を取った”事に対して、苦言を述べてる訳ですよ。

これがウザがられるトピ立てだと、知らなかったんだと思いますからね。
知らないのはしょうがないです。これで覚えて欲しいんです。

[38] mixiユーザー 12月17日 02:44

＞すでに忠告しているんです。
＞フレイミングする事が目的ではないのなら、
＞むやみに煽らずちゃんとコメントを読んでくださいよ。
ああ・・・
私の日本語は難しかったですか？

＞> こーゆー極一部しか楽しめない、個人的な妄想垂れ流しトピ立てられるのもなぁ。
＞> コミュにこーゆー個人的なトピが乱立しちゃったらウザいだろうな。
＞> 「ジョジョ議論」トピを使えば、乱立は避けられるのに。
＞> 語るな、とは言いませんよ。
＞> 良識的な語り方をして欲しいって事です。
これらは、貴殿の個人的な主観からの発言でしかない訳です。
では、それを順番に証明していきましょう。

＞> こーゆー極一部しか楽しめない、個人的な妄想垂れ流しトピ立てられるのもなぁ。
では、コミュの何パーセントの参加者が利用すれば、"極一部"では無くなるのでしょうかね？

＞> コミュにこーゆー個人的なトピが乱立しちゃったらウザいだろうな。
ウザイと感じているあなたの様な方もいれば、ウザイと感じず利用している人も居る訳ですよね？

＞> 「ジョジョ議論」トピを使えば、乱立は避けられるのに。
今までの流れを読めば、"議論"が目的では無い事は明白なんですが、なにか？

＞> 語るな、とは言いませんよ。
＞> 良識的な語り方をして欲しいって事です。
これのどこが忠告なんでしょうか？
その"良識的な語り"ってのを示して頂けますか？

何ヶ月何年、ネットを利用している方かは存じませんが、
こんな不明瞭な指摘では、どこででも"あおり"や"荒らし"と言われてしまいますよ？

取り合えず、忠告のつもりであるのなら、ちゃんと"忠告"となる書き方をして下さいね？
よろしくお願いします。

[39] mixiユーザー 12月17日 02:49

あ、一応　こちらに関しても書いておきましょうか？
＞無駄トピ立てずに既存トピを利用して欲しかった。
過去に作成されたトピも確認したが、趣旨の一致するトピが存在しなかったので、新たに作成した。

＞今後は、もうちょっと考えてトピ立てして欲しい。
指摘が不明瞭過ぎます。

＞多人数コミュに対する配慮が足りないのが問題
これも指摘が不明瞭、何を考え、何に配慮をする事が"必須"なんですかね？

[41] mixiユーザー 12月17日 03:13

＞TMNGさん
＞こんな大所帯のコミュですから、トピってテーマ別よりも目的別を優先すべきだと思うんですよ。
私としては、こんな大所帯だからこそ、目的別では意味が無いと判断し、テーマ別に作ったのですが・・・

＞テーマは無限に存在しますから、それに沿ってトピを立ててったら無限にトピが立つことになるでしょ？
無限には作成出来ません。
所詮　話のネタはジョジョに限定されている訳ですから、テーマ別にトピックを作成したとしても、数はたかが知れてます。

しかも・・・
何度も移動する事を促されているトピックは、最終発言が11月の29日と半月も前の状態です。
さて、これだけ多目的に使えるトピックなのに何故でしょうか？
簡単です。使用目的が大まか過ぎて、使い辛いからです。
これで、トピックに特定の発言を簡単にﾎﾟｲﾝﾀ出来る機能(２ちゃんの記事への>>を使ったリンクの様にね)でもあれば別ですが、
このmixiのトピックは、色々な事をまとめて議論する事に適していない機能となっています。
であるなら、テーマ別に作成した方が、遥かに効率的というものです。
廃れるトピックであるのなら、自然と書き込みはなくなり、過去のものとなる訳ですからね。

また、何度も書いていますが、
["石の矢"の謎を愚脳するトピック]となっている様に、"議論"が目的ではありませんからね、
JOJO議論は明らかにトピ違いですね。

[42] mixiユーザー 12月17日 03:16

トピ汚し失礼します。
荒れてるトピが、コミュ新着書き込みのとこに出てると迷惑です。
新着と思ってクリックしたら荒れてた…とか。
自分がこの文章を書いてる時点で新着になってしまうんでお前も同じと言われると仕方ないんですけど、やるならどこか他所でやっていただきたく（苦笑

あと、黄泉さんに言いたいのですが、両方のトピで荒れてしまってるので、それなりに原因があると思うのですが。
両方で別の人から同じようなことを言われてるんですし。

個人的には、いきなり「鬼の技術」というトピを作られた時点で「？」でした。
鬼という単語がジョジョに出てきていない以上「わけのわからないトピ」であり、さらに１つですむようなトピなのに２つ作ってしまったということで反感を買ったのだと思いますが。
せめて「柱の男や矢の謎」程度に収めるべきだったかと。

あと、当方に対する文句がある場合はメッセージでお願いします。
荒れてるトピが頻繁に新着になってしまうのは問題だと思いますので。

１００００人以上の人のコミュニティ新着書き込みに表示されるということを考慮してくださいませ。

[43] mixiユーザー 12月17日 03:26

一通り読みましたが
黄泉さんは結構、原作で見落としてる箇所があるようで
妄想が変な方向に行ってる印象を受けました。
（矢の原料の隕石が実は
　鉱物化したカーズってのはおもしろかったですが）
妄想だからと言われるとそれまでなんですが
実家から取り寄せるなりしてもう一度単行本読み直してみては？

あと新トピがいくつも立つと
良トピがどんどん下がっていくので
僕もJOJO議論でやって欲しい派です。

[44] mixiユーザー 12月17日 03:35

＞すずきさん
＞黄泉さんは結構、原作で見落としてる箇所があるようで
それは否めませんな・・・

＞矢の原料の隕石が実は鉱物化したカーズってのはおもしろかったですが
この説は、私じゃないです。(^^;)

＞実家から取り寄せるなりしてもう一度単行本読み直してみては？
ご存知の様に、数が数ですからねぇ～・・・(-_-;)
東京から広島まで取り寄せるのなら、こっちでも買い揃えた方が良いかも？
ただ・・・、狭い部屋に置くスペースが無いんですよね・・・（数が数だけに）

＞良トピがどんどん下がっていくので
良トピなら自然と上に上がります。
また、このトピ(や[柱の男の一族の技術])が、駄トピなら、自然と下に下がると思いますよ。

[46] mixiユーザー 12月17日 04:01

＞TMNGさん
＞で、これは僕の意見なんですが、このトピは「議論」だと思います。
100%議論になり得ません。
何しろ、意見と言うより、色々な方が書いている様に、"妄想"でしかない訳ですから。
だから、結論は出しません。
あくまでも、個人個人内での"仮定"となるだけです。
「こんな可能性は？」
ってのを出し合っているだけです。
非常に非建設的なテーマです。無駄です。不毛です。
でも、空想を、妄想をすると言うのは楽しいものです。

う～ん・・・
脳内で、ジョジョの空白の部分を、自己補完すると表現すれば良いでしょうか？
それを楽しめる人で集えば良いって話なだけです。

面白くなければ・・・
まぁ～何度も書いていますが、下に下がっていくでしょう。

[47] mixiユーザー 12月17日 06:49

知的ぶった文章のわりには原作の知識もろくにないんですね。

[48] mixiユーザー 12月17日 07:23

そんなに妄想したいのならご自分で「JOJO妄想」ってコミュでも作ってそちらでやってください。コミュ作るのお好きなようですし。
あと、原作買い直すなら文庫版でもいいんじゃないすか？場所とらないし。

[49] mixiユーザー 12月17日 07:50

そもそもお互いの「妄想」であれ、それは言葉として公開されたなら個人の「意見」になるわけで・・・・

僕は別に誰がトピ立てようとそんなことには微塵の興味もないので、そのことについてとやかく言うつもりはありませんが、いいかげんに雰囲気が悪くなるので一言言わせて貰うと、

結局のところこのトピがこんな荒れ方をしたのは、黄泉さんのD5さんに対するコメントが原因だったのではないかと思うわけです。

１００００人を超えるコミュで個人個人がトピを乱立していったらどんなことになるかなんて普通に考えたら分かると思います。ですんで、それがイヤだとおっしゃるのなら、それこそばた～ないふ(BKn) さんのいうとうり、自分でコミュを作成なさったら如何でしょうか？

それなら、黄泉さんの趣旨を理解してくれる人だけが集まり、荒れることもなく、快適だと思うんですが、いかがでしょう？

[51] mixiユーザー 12月17日 08:31

管理人にも自重しろと言われてなおかつこれだけ指摘されているのにそれでも理解できないか。
こんな痛い子久しぶりに見た。

[52] mixiユーザー 12月17日 13:40

> 非常に非建設的なテーマです。無駄です。不毛です。

無駄な事に、他の人を無理矢理巻き込むな、って言ってるんだけどな…
ここまで痛い子とはおもわんかった。
人間扱いしたおれが悪かったよ。みんなすまんorz

いったとおりウザがられてるだろ……？
……！
でも……

何を言ったってわかんないんだよね…
……
君は……

[53] mixiユーザー 12月17日 16:45

まぁ～簡単に・・・

＞アシュラ面冷血氏
＞知的ぶった文章のわりには原作の知識もろくにないんですね。
[知性＝ジョジョの原作への知識]ではないよね？

＞スループジョンＢ氏
＞結局のところこのトピがこんな荒れ方をしたのは、黄泉さんのD5さんに対するコメントが原因だったのではないかと思うわけです。
う～ん・・・
つまり、D5さんのコメントは問題無かったと言う訳ですね？

＞ﾉｰﾌﾞﾗ忍者　鈴木氏
妄想とか、もうそういう事は、他のトピでも行われている事だと思いますよ。
妄想とか、もうそういう事は・・・

＞たららん＠kitakore氏
と思うのであれば、放置しておけば良いんでないかい？

＞まったりほし之助氏
＞無駄な事に、他の人を無理矢理巻き込むな、って言ってるんだけどな…
ほう？って言う事は、氏も含め、私が強制的にこのトピックに参加させたと言いたい訳ですね？

他の方も書いていましたが、ウザイと思うのであれば、参加しなければ良いんじゃないですかね？
別に貴殿に参加して貰うつもりは無いですよ。

[54] mixiユーザー 12月17日 18:31

抜いた刀はなかなか鞘には戻しづらいと思いますが、元はどちらも悪気があってしたことではないのでもう十分ではないでしょうか？どちらに正当性があろうとも、相手をきずつけている以上どっちもどっちです。さあ楽しいトピックにもどりましょう

[55] mixiユーザー 12月17日 18:35

＞ひろさん
御意。m( _ _ )m

[56] mixiユーザー 12月17日 18:39

ひろさん紳士。初代JOJO並に紳士。

しかしこのトピ主、他のトピでもうちらを｢ヲタ」とかいって書き込みしてますけど

[57] mixiユーザー 12月17日 18:52

トピ主の日記より。

> 某ジョジョコミュで、ちょっとした騒動に巻き込まれています。
>
> 経緯を簡単に書き出すと、
> １．２つの異なるテーマで、別々にトピを作成
> ２．「こんなトピ作んじゃねー」とコメントが入る
> ３．相手をするのが面倒なので、軽くあしらう
> ４．変なのが更に乱入
> ってな感じ（私側からの主観での状況ですが）
>
> んで、面倒なので、そろそろ困ったちゃんは、無視の方向で行こうかと決定。
> で、困ったちゃんも馬鹿じゃなければ、そのまま終了すると思うのだが、
> どうなんでしょうかね？

巻き込まれ…って。自分で撒いた種じゃないですか。
注意してくれた人も困ったちゃん呼ばわりとは。

トピ主！てめーの根性はッ！
畑に　すてられ　カビが　はえて
ハエもたからねーカボチャみてぇに
くさりきってやがるぜーーーーーッ！！

[58] mixiユーザー 12月17日 19:50

自分で自分の株を下げるようなこと言ってるようじゃ世話ないわな

[60] mixiユーザー 12月17日 20:45

黄泉さんに苦言を呈していらっしゃるみなさん。
ジョジョのセリフふうに書き込みをするのは、
おやめになった方がよろしいかと思います。

冷静に読めばおっしゃりたいことが、
黄泉さんに伝わるような内容であったとしても、
読んだ相手は非常に気分が悪いだろうと想像がつきます。

（客観的にみても、そちらの方が荒らしに見えなくもありません）

感情的に嫌悪感だけを与えてしまったら、
皆様が伝えたいことも、本人に伝わらないのはないでしょうか。

[61] mixiユーザー 12月17日 20:48

＞・・・ボツ案ですか？
コミュ主の判断ですね。(^^;)

って事で、本題の続きをば・・・

１．石の矢を作ったのは何者なのか？
私は、柱の男の一族ではないかと妄想しています。

２．弓の必要性
無かったんじゃないかと・・・

３．柱の男達の特殊能力とスタンドの近似性
柱の男達も、石の矢(もしくは、自然に)スタンドの能力を持っていたのではないか？

ってどうでしょう？

※：日記に、ここの事を話題とした真意を理解出来ない可能性が高いと思ったが・・・(-_-;;;)

[62] mixiユーザー 12月17日 22:19

トピックを立てたり削除したりするガイドラインを作るのは簡単ですが、みなさんは殴られるとわかっていてもハンカチを出す紳士だと信じているので、あえて明文化する必要は無いと考えます。

実際、このコミュニティを管理していますが、ありがたいことに皆さんはハプニングですらネタとして楽しんでおられるので、管理人が管理人としてしゃしゃり出るまでもなく解決した例が多いです。

ですがしかし、暗黙のルールというのは存在します。
皆さんよくご存知のようなので、あえて言う必要もございませんが、mixiにはmixiの、他のネットコミュニティには他のネットコミュニティのルールがあります。
郷に入れば郷に従えということわざの通りです。
これからもこのコミュニティのルールに沿ってジョジョネタを楽しんでください。

[63] mixiユーザー 12月17日 22:54

さすが管理人さん。最強。達観している感がある。素敵。

[64] mixiユーザー 12月18日 03:07

ありがとうございます。
吉良父が矢だけ持っていって
スタンド使いを増やしていてとても気になっていました。
でもみなさんの意見を聞いて納得ができて
すっきりしました。

[65] mixiユーザー 12月18日 17:16

さて、このトピに参加したくないと言う方々には、ご参加を遠慮頂きつつ、
トピック内を盛り上げて行こうと思います。

実は、もっとトピックの流れ的に良くなってきたら出そうと思っていた話題なんですが、
今現在　最も可能性の高い説となっている"隕石が素材で変化させる要因はウイルス"説、
これでは、どう妄想しても説明がつかない事があるのです。

それは、ジョルノ・ジョバァーナのスタンド、ゴールド・エクスペリエンスをゴールド・エクスペリエンス・レクイエムへ変化させた現象です。

今　手元に資料(コミック)が無いので、私の記憶からの記載になるのですが(なので、間違いがありましたらご指摘下さい。)、
確か、石の矢に刺し貫かれたのは、本体では無く、スタンドでしたよね？
これを更に細かく文字として状況を書き出すと、
"質量のある物質である石の矢"が、物質である本体(人間の肉体)では無く、"精神体であるスタンド"を刺し貫き、"矢の素材となっていた物質に付着していたウイルス"が、"精神体であるスタンドと同化し変化させた"
これで間違い無いかと思います。

では、ジョジョは、スタンド能力者の視点から(一部の描写を除き)描かれていますが、
これを能力の無い者からの視点にて状況を書いてみましょう。
「石の矢が、何も無い空間に突き刺さると同時に消滅する」
簡素に書くとこうなるかと思います。

つまり、質量のある物質が、突然消失したのです。

これは、"隕石が素材で、ウイルスが変化の要因"では説明が出来ません。
まだ、"矢がある種の意思を持っている"と言うのは、ウイルスが、ウイルスと言うより、ナノマシン的なものであるとしたならば、説明出来ない訳でもありません。
しかし、この現象は、その"ナノマシン"としたとしても説明出来ないのです。

さて、この事を如何に妄想しますか？

[66] mixiユーザー 12月18日 17:19

一部訂正

"質量のある物質である石の矢"が、物質である本体(人間の肉体)では無く、"精神体であるスタンド"を刺し貫き、"矢の素材となっていた物質に付着していたウイルス"が、"精神体であるスタンドと同化し変化させた"

は、

"質量のある物質である石の矢"が、物質である本体(人間の肉体)では無く、"精神体であるスタンド"を刺し貫き、"矢の素材となっていた物質に付着していたウイルス"が、"精神体であるスタンドと石の矢と共に同化し変化させた"

[68] mixiユーザー 02月03日 23:25

＞かきくんさん
もし、その説が正しかった場合、
その因子を構成する要素が気になりますよね？
目に見えない程、微細な物質が空間内に存在するのか？
エネルギー体だが、本体と直結しているので、何らかの力が働いた場合、本体に瞬時に吸収される性質から起きた事なのか・・・

[69] mixiユーザー 02月04日 00:09

レクイエムは実体化した（普通の人も見える）スタンドだった気がしますよ。

[70] mixiユーザー 02月16日 20:28

＞tobacco16kgさん
でも、レクイエムに変化する前は、普通のスタンド(普通の人は見えない)ですよね？

[71] mixiユーザー 03月04日 22:17

矢で怪我をした鶴を助けたおじいさんの元に、スタンド能力を身につけたその鶴が人間の姿をして恩返しにくるという話を読んだ。つまり目にみえるスタンドもある。

by国語のテスト

[73] mixiユーザー 04月10日 04:55

石の矢＝スタンド能力を発現させるためのもの
とします。
スタンドは波紋の一種なので、柱の男からすれば敵？である波紋の一族に力を与える事になりませんか？
スタンドを増やすことの意味が何だったのかが語られているエピソードってあったでしょうか。
エンヤ婆はそれを知ってて弓と矢を持っていたのでしょうか？
う～ん奇妙だ。議論といえば議論かもしれません。

[75] mixiユーザー 05月22日 12:21

矢がどこからきたかは知らないが、矢の形に加工したのは当時Ｓ市杜王町の大学に通っていた荒木飛呂彦という学生らしい。

[76] mixiユーザー 05月22日 12:32

> 黄泉さん

質量を持った物質が質量のないような精神体に働きかけるのが確かにわかりませんね

矢は取り込まれてましたし。

物質としての矢は瞬時にコナゴナになったんじゃないですかね。レクイエムが矢を取りこんだのは、ジョルノの認識によるもので。

あとウィルスが精神体に触れるという意味もわからないですね。おそらく本体が触れたと知覚するとなんらかの波長のようなものを読みとれるようになっているのでは…。そしてその波長が精神（脳）に働きかけて新しいスタンドになると…。

だから矢についてたのはウィルスよりもよく出来たナノマシンみたいなものなのかもしれませんね