![[dir] ピアノ演奏に必要な情報](https://logo-imagecluster.img.mixi.jp/photo/comm/51/25/3495125_95.jpg){kind=logo}
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コメント(9)
移動ドのピアニストに伺います。
譜面を読むとき頭の中はどうなっているんでしょうか？
参加し、いきなり質問で失礼します。
かなり急を要しているものでJAZZのコミュニティにも同じ質問をさせていただいておりますがご勘弁願います。
それは、きっとクラシックの方がより楽譜から入るので両社の答えが参考になると考えたからです。
私、ピアノ暦は高校からクラシックを３年間、その後はポチポチと弾いていますが、クラシックもそのほかの分野もちっとも上達せず、これはやはり根本的な問題があるのだと思います。
主な原因は移動ドをピアノでどう扱ってよいのかわからないからです。
ソルフェージュでメロディー譜を歌うために楽譜を読むときは、完全な「移動ド」です。
つまりＦのキイだとファラドをドミソと読んでいます。
頭の中でもそれで繋がりますので、楽譜→歌うということは何の問題もありません。
しかし、問題はピアノ。
つまり楽譜→弾くという場合です。
楽譜を読むときは全く楽譜の玉を追っているだけで進行とか考えられていません。
これが一向に上達しない原因だと思うのですが。。。
だから、進行も頭に入ってこないし前後を考えることが出来ません。
何十回弾いてもまるでお経を読んでいるようで前後のつながりもわからないし上達せず初見状態です。
何度弾いても音が頭にしみこんでいかないのです。
皆さんは、Ｆキイの「ファラド」の楽譜を見たまま弾いているのですか？
それとも、「ファラド」を弾く前に?、?，?度にあたる「ドミソ」と考えてから弾くのですか？
それとも、「ファラド」を弾いてから?、?、?の「ドミソ」音と認識しているのですか？
きっとどこかの時点で何度の音か変換して弾かなければ進行を感じられないし、ましてやJAZZは弾けないと思うんです。
コード譜の時も、コードを何度のコードに当たるか常に考えているんでしょうか？
これ長年の課題です。
度数で考えるんですか？それとも移動後の「ドミソ」で考えるのですか？
また、全てのテンションなども弾きながら何度の音か意識しているんですか？
同時に、楽譜の読みも非常に遅く、それに比例し上達も超のろまな亀です！！
どうしてなんでしょうか？
どうか、心優しいピアニストの方噛み砕くように教えてください。
どうしたら上達できる方向に向かうのでしょうか？
アドバイスの程、よろしくお願いいたします。
譜面を読むとき頭の中はどうなっているんでしょうか？
参加し、いきなり質問で失礼します。
かなり急を要しているものでJAZZのコミュニティにも同じ質問をさせていただいておりますがご勘弁願います。
それは、きっとクラシックの方がより楽譜から入るので両社の答えが参考になると考えたからです。
私、ピアノ暦は高校からクラシックを３年間、その後はポチポチと弾いていますが、クラシックもそのほかの分野もちっとも上達せず、これはやはり根本的な問題があるのだと思います。
主な原因は移動ドをピアノでどう扱ってよいのかわからないからです。
ソルフェージュでメロディー譜を歌うために楽譜を読むときは、完全な「移動ド」です。
つまりＦのキイだとファラドをドミソと読んでいます。
頭の中でもそれで繋がりますので、楽譜→歌うということは何の問題もありません。
しかし、問題はピアノ。
つまり楽譜→弾くという場合です。
楽譜を読むときは全く楽譜の玉を追っているだけで進行とか考えられていません。
これが一向に上達しない原因だと思うのですが。。。
だから、進行も頭に入ってこないし前後を考えることが出来ません。
何十回弾いてもまるでお経を読んでいるようで前後のつながりもわからないし上達せず初見状態です。
何度弾いても音が頭にしみこんでいかないのです。
皆さんは、Ｆキイの「ファラド」の楽譜を見たまま弾いているのですか？
それとも、「ファラド」を弾く前に?、?，?度にあたる「ドミソ」と考えてから弾くのですか？
それとも、「ファラド」を弾いてから?、?、?の「ドミソ」音と認識しているのですか？
きっとどこかの時点で何度の音か変換して弾かなければ進行を感じられないし、ましてやJAZZは弾けないと思うんです。
コード譜の時も、コードを何度のコードに当たるか常に考えているんでしょうか？
これ長年の課題です。
度数で考えるんですか？それとも移動後の「ドミソ」で考えるのですか？
また、全てのテンションなども弾きながら何度の音か意識しているんですか？
同時に、楽譜の読みも非常に遅く、それに比例し上達も超のろまな亀です！！
どうしてなんでしょうか？
どうか、心優しいピアニストの方噛み砕くように教えてください。
どうしたら上達できる方向に向かうのでしょうか？
アドバイスの程、よろしくお願いいたします。
＞ミルキーさん
私は、移動ドのピアノ弾きではないので、答えになってるかわかりませんが、
> だから、進行も頭に入ってこないし前後を考えることが出来ません。
進行というのは、和声の流れのことですね。
子供の時は、私も、楽譜をただ見て、弾いてるだけでした。
これが、クラシックは、譜面を鍵盤上に置き換えて弾いてるだけ、
と言われる一因でしょうね〜
でも、大人になって、ジャズのコードを勉強してからは、
クラシックの曲でも、曲をさらう最初に、
楽譜の中にコードネームをふるようになりました。
ここはＦ → Ｂb → Ｆ(onA) とかコードネームを書き込んで、
コードのかたちで押えていって、曲の中のハーモニーの流れを先に感じてから、
細かい練習に入ります。
おかげで、曲の構成とかもスムーズに入ってくるようになりました。
譜読みのスピードは上がったかはわかりませんが、、、
「移動ド」は、移調する時に便利と言われてますが、人それぞれじゃないかな？
簡単な童謡くらいなら、別に「移動ド」で考えなくてもエニーキーで弾けるので。
ミルキーさんもやってみるといいですよ。
例えば、『ちょうちょ』とかに好きなコードつけて、移調してみる。
これくらいの移調なら、「移動ド」で考えなくても出来ます。
これが、リストの『愛の夢』変イ長調（Ａbキー）を、
フルートの伴奏で、ニ長調（Ｄキー）で、となると、
「移動ド」で考えないと頭がぐちゃぐちゃになります。
でも、「移動ド」はやっぱり不得手で、
ＡbキーのIII7、Ｃ7は、ニ長調では、Ｆ#7とか、コードの方で考えて移調してましたね〜
私は、移動ドのピアノ弾きではないので、答えになってるかわかりませんが、
> だから、進行も頭に入ってこないし前後を考えることが出来ません。
進行というのは、和声の流れのことですね。
子供の時は、私も、楽譜をただ見て、弾いてるだけでした。
これが、クラシックは、譜面を鍵盤上に置き換えて弾いてるだけ、
と言われる一因でしょうね〜
でも、大人になって、ジャズのコードを勉強してからは、
クラシックの曲でも、曲をさらう最初に、
楽譜の中にコードネームをふるようになりました。
ここはＦ → Ｂb → Ｆ(onA) とかコードネームを書き込んで、
コードのかたちで押えていって、曲の中のハーモニーの流れを先に感じてから、
細かい練習に入ります。
おかげで、曲の構成とかもスムーズに入ってくるようになりました。
譜読みのスピードは上がったかはわかりませんが、、、
「移動ド」は、移調する時に便利と言われてますが、人それぞれじゃないかな？
簡単な童謡くらいなら、別に「移動ド」で考えなくてもエニーキーで弾けるので。
ミルキーさんもやってみるといいですよ。
例えば、『ちょうちょ』とかに好きなコードつけて、移調してみる。
これくらいの移調なら、「移動ド」で考えなくても出来ます。
これが、リストの『愛の夢』変イ長調（Ａbキー）を、
フルートの伴奏で、ニ長調（Ｄキー）で、となると、
「移動ド」で考えないと頭がぐちゃぐちゃになります。
でも、「移動ド」はやっぱり不得手で、
ＡbキーのIII7、Ｃ7は、ニ長調では、Ｆ#7とか、コードの方で考えて移調してましたね〜
＞ふみえさん
とても丁寧なご回答有難うございます。
そういえば、以前あるエライ先生が「楽譜を見るときにはコードで同時に考えなければいけない」と指導されていたのを思い出しました。
やはりそうなんですね〜〜〜（ホ〜）
＞ヘ長調で、コードネームがＦ → Ｂb → Ｆ(onA) ならば、
ここは、Ｉ度 → IV度 → Ｉ度の第一転回形、
これは同時進行で２つとも頭に浮かぶのですか？
＞「移動ド」は、移調する時に便利と言われてますが、人それぞれじゃないかな？
「コテコテの移動ド」の人、つまりＦキイ「ファラド」を弾く前に「ドミソ」に置き換えて弾く人のことですよね？
わたし、実はピアノを弾くときはナンとも中途半端で、ただ譜面をなぞっているだけかもしれないな。。。。
＞ＡbキーのIII7、Ｃ7
非常に初歩的な質問でゴメンナサイ！！
Ａｂキイの?7ですが、結構このごろわからないのはＡｂキイの構成音はAb,Bb,C,Db,Eb,F,G,Abじゃあないですか。
そのとき、?７だとＣ７，�鵤靴世硲達蹌靴任垢茲諭�
もし、構成音の３度から始まるＣから音階を弾いたらC,D,E,F,G,A,H,CでＣキイです。
もし、C,Db,Eb,F,G,Ab、Ab,Bb,ならナントカドリアンとか言う音階になるってことですか？
話がちょっとずれてしまって申し訳ないのですが、ご迷惑でなければ教えてください。m_ _m
とても丁寧なご回答有難うございます。
そういえば、以前あるエライ先生が「楽譜を見るときにはコードで同時に考えなければいけない」と指導されていたのを思い出しました。
やはりそうなんですね〜〜〜（ホ〜）
＞ヘ長調で、コードネームがＦ → Ｂb → Ｆ(onA) ならば、
ここは、Ｉ度 → IV度 → Ｉ度の第一転回形、
これは同時進行で２つとも頭に浮かぶのですか？
＞「移動ド」は、移調する時に便利と言われてますが、人それぞれじゃないかな？
「コテコテの移動ド」の人、つまりＦキイ「ファラド」を弾く前に「ドミソ」に置き換えて弾く人のことですよね？
わたし、実はピアノを弾くときはナンとも中途半端で、ただ譜面をなぞっているだけかもしれないな。。。。
＞ＡbキーのIII7、Ｃ7
非常に初歩的な質問でゴメンナサイ！！
Ａｂキイの?7ですが、結構このごろわからないのはＡｂキイの構成音はAb,Bb,C,Db,Eb,F,G,Abじゃあないですか。
そのとき、?７だとＣ７，�鵤靴世硲達蹌靴任垢茲諭�
もし、構成音の３度から始まるＣから音階を弾いたらC,D,E,F,G,A,H,CでＣキイです。
もし、C,Db,Eb,F,G,Ab、Ab,Bb,ならナントカドリアンとか言う音階になるってことですか？
話がちょっとずれてしまって申し訳ないのですが、ご迷惑でなければ教えてください。m_ _m
> これは同時進行で２つとも頭に浮かぶのですか？
ハ長調だと、ド、ミ、ソはＩ度で、ソ、シ、レ、ファはＶ7と、
同時進行で浮かびますが、＃やbの多い調だと、正直きびしいですね。
『愛の夢』変イ長調（Ａbキー）辺りだと、
楽譜に書き込んだコードネーム、
Ａb → C7(onG) → Ｆ7 → Ｂb7 → Ｅb7 → Ａbを見ながら、
コードのかたちで押さえつつ、
C7(onG) → Ｆ7 → Ｂb7 → Ｅb7までは、Ｖ度進行の連続で、
後半のＢb7 → Ｅb7 → Ａbは、
ドッペルドミナント → Ｖ7 → Ｉ度だなと、確認しつつとらえてます。
>> ＡbキーのIII7、Ｃ7
クラシックの和声法で使う和音記号だと、
Ｉ7、II7、III7、IV7、Ｖ7、VI7、VII7は、その調の音階上の和音でしたね。
ハ長調だったら、Ｉ7はド、ミ、ソ、シで、
II7はレ、ファ、ラ、ド
III7はミ、ソ、シ、レ
コード理論の和音記号だと、
Ｉ7、II7、III7、IV7、Ｖ7、VI7、VII7というのは、
Ｉ7だったら、Ｉ度の音の上に出来るドミナントセブンスコードのことです。
ハ長調だったら、Ｉ7はド、ミ、ソ、シbで、
II7はレ、ファ#、ラ、ド
III7はミ、ソ#、シ、レ
このコード理論の方の和音記号を使うと、『愛の夢』の、
C7(onG) → Ｆ7 → Ｂb7 → Ｅb7の部分は、
III7 → VI7 → II7 → Ｖ7 で表せます。
「ＡbキーのIII7、Ｃ7は、ニ長調では、Ｆ#7」というのは、
Ａbキーの曲に出て来るＣ7は、ドミナントセブンスコードだから、
コード理論の和音記号では、III7で表せます。
ここでは、Ａbキーから、ニ長調（Ｄキー）に移調するので、
ニ長調（Ｄキー）のIII7になるコード、Ｆ#7に置き換えればいいんだな〜と、
つまり、移調する時は、コードから考えて移調している、と言いたかったのです。
ハ長調だと、ド、ミ、ソはＩ度で、ソ、シ、レ、ファはＶ7と、
同時進行で浮かびますが、＃やbの多い調だと、正直きびしいですね。
『愛の夢』変イ長調（Ａbキー）辺りだと、
楽譜に書き込んだコードネーム、
Ａb → C7(onG) → Ｆ7 → Ｂb7 → Ｅb7 → Ａbを見ながら、
コードのかたちで押さえつつ、
C7(onG) → Ｆ7 → Ｂb7 → Ｅb7までは、Ｖ度進行の連続で、
後半のＢb7 → Ｅb7 → Ａbは、
ドッペルドミナント → Ｖ7 → Ｉ度だなと、確認しつつとらえてます。
>> ＡbキーのIII7、Ｃ7
クラシックの和声法で使う和音記号だと、
Ｉ7、II7、III7、IV7、Ｖ7、VI7、VII7は、その調の音階上の和音でしたね。
ハ長調だったら、Ｉ7はド、ミ、ソ、シで、
II7はレ、ファ、ラ、ド
III7はミ、ソ、シ、レ
コード理論の和音記号だと、
Ｉ7、II7、III7、IV7、Ｖ7、VI7、VII7というのは、
Ｉ7だったら、Ｉ度の音の上に出来るドミナントセブンスコードのことです。
ハ長調だったら、Ｉ7はド、ミ、ソ、シbで、
II7はレ、ファ#、ラ、ド
III7はミ、ソ#、シ、レ
このコード理論の方の和音記号を使うと、『愛の夢』の、
C7(onG) → Ｆ7 → Ｂb7 → Ｅb7の部分は、
III7 → VI7 → II7 → Ｖ7 で表せます。
「ＡbキーのIII7、Ｃ7は、ニ長調では、Ｆ#7」というのは、
Ａbキーの曲に出て来るＣ7は、ドミナントセブンスコードだから、
コード理論の和音記号では、III7で表せます。
ここでは、Ａbキーから、ニ長調（Ｄキー）に移調するので、
ニ長調（Ｄキー）のIII7になるコード、Ｆ#7に置き換えればいいんだな〜と、
つまり、移調する時は、コードから考えて移調している、と言いたかったのです。
> ピアノは日々の努力の積み重ねですね
。
ミルキーさんが、最初に書かれていた、
「同時に、楽譜の読みも非常に遅く、それに比例し上達も超のろまな亀です！！
どうしてなんでしょうか？」
の応えが、まさに、これじゃないでしょうか！
そういう積み重ねで、いつか『継続は力なり』を実感出来る日が来るのだと思います。
> JAZZの場合IIｍ７なんて書くんですか？
> それともii７のままでいいんですか？
クラシックの和声法とコード理論で、和音記号の表記法がびみょうに違うので、
両方やってると、本当にややっこしいというか、混乱しますね。。。
私は、ジャズ和声を勉強してからは、
もっぱら、コード理論の和音記号一辺倒で、
クラシックの方の和音記号は使うのをやめてしまいました。
なので、ほとんど忘れかけてました。
クラシックでは、短7和音に、小文字のii7なんて表記法、使っていたんですね。
なつかしい〜
Ａbキーの２度上にできる「シb、レb、ファ、ラb」のコードについてでしたね。
コード理論では、Ｂbm7の和音記号は、IIm7だけです。
。
ミルキーさんが、最初に書かれていた、
「同時に、楽譜の読みも非常に遅く、それに比例し上達も超のろまな亀です！！
どうしてなんでしょうか？」
の応えが、まさに、これじゃないでしょうか！
そういう積み重ねで、いつか『継続は力なり』を実感出来る日が来るのだと思います。
> JAZZの場合IIｍ７なんて書くんですか？
> それともii７のままでいいんですか？
クラシックの和声法とコード理論で、和音記号の表記法がびみょうに違うので、
両方やってると、本当にややっこしいというか、混乱しますね。。。
私は、ジャズ和声を勉強してからは、
もっぱら、コード理論の和音記号一辺倒で、
クラシックの方の和音記号は使うのをやめてしまいました。
なので、ほとんど忘れかけてました。
クラシックでは、短7和音に、小文字のii7なんて表記法、使っていたんですね。
なつかしい〜
Ａbキーの２度上にできる「シb、レb、ファ、ラb」のコードについてでしたね。
コード理論では、Ｂbm7の和音記号は、IIm7だけです。
＞ふみえさま
大変参考になりました。
やっぱ努力か〜！！！
でも、今回のお答えで如何に自分が「何も考えず」に練習していたかも判りました。
やっぱり、脳みそを使って効率的に練習しなくてはいけないのですね〜。
今までもしかしたら渡し舟で対岸に行くために梶を漕ぐのではなく振り回していでいたけれど、取り合えず方向性は判ったし、梶操縦法も覚えてきたかも、、、てっ感じです。。。
今まで何をやっていたのか。。。。（トホホ。。。）
どうしてこんなにのろまだったんでしょうね
＞いつか『継続は力なり』を実感出来る日が来るのだと思います。
こう実感できる日が来ると夢見て頑張ってみます！！
有難うございました。
大変参考になりました。
やっぱ努力か〜！！！
でも、今回のお答えで如何に自分が「何も考えず」に練習していたかも判りました。
やっぱり、脳みそを使って効率的に練習しなくてはいけないのですね〜。
今までもしかしたら渡し舟で対岸に行くために梶を漕ぐのではなく振り回していでいたけれど、取り合えず方向性は判ったし、梶操縦法も覚えてきたかも、、、てっ感じです。。。
今まで何をやっていたのか。。。。（トホホ。。。）
どうしてこんなにのろまだったんでしょうね
＞いつか『継続は力なり』を実感出来る日が来るのだと思います。
こう実感できる日が来ると夢見て頑張ってみます！！
有難うございました。
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