[mixi]存置派が考える犯罪予防 - 死刑存置派の集い

[8] mixiユーザー 06月18日 12:36

5.pon太さま

刑法を廃止すると減るんですか？そのメカニズムを教えてください。

6．のれおぱさんの考えとは違いますね。

それと、１．で私が羅列した規制内容は、とある廃止派さんのご提案で、
もう一つ追加すると、

国民全員を犯罪予備軍とみなし、指紋・ＤＮＡ採取を義務付け登録・管理
することと、街の各所に監視カメラを設置し２４時間、皆の動きを
監視せよ…というものもありました。

そうまでしないと、犯罪を減少させていくのは無理なんでしょうか。

私個人としては、時間が途方もなくかかっても
現在の教育制度・システムを見直すことから
始めるべきかとは思うんです。
おそらく１０年スパン・・・。（これは追々として・・・）

●みなさんなら、「規制」しても何も変わらないを、
「規制こそが有効手段」と考える輩にどう説明されますか？

これは、今まさに規制を思案中の政治家たちへの助言につながると
思うんですが・・・。

[9] mixiユーザー 06月18日 12:52

＞タッキーさん
pon太さんのはネタですよｗｗｗ
罪って概念を無くせば罪も罪じゃなくなるってネタｗ
法律が一切無い世界では犯罪はありません。だって何をやっても罪じゃないからｗ

[11] mixiユーザー 06月18日 13:28

ゼロポストの意見にちょとお願い。
存廃両派の目的地が同じと言う所には同意いたしますが、

＞そこで、（廃止派よりも）現実をきちんと捉えていらっしゃる

これについては自画自賛になってしまいますのでどうかと思います。
廃止派さんの多くは現実問題より理想論に走りがちな方も多いですが、しっかり見据えている方もいらっしゃいます。
逆に存置派さんにも同様の事が言えるのだと思います。
強烈な復讐論のみをおっしゃる存置派さんも現実を見ていないと思いますよ。

私たちが決め付けをしちゃうと、夢想廃止派さんと同レベルになっちゃいますよｗ

その上で、

現在は抑止力は普通に発揮された世の中だと思います。
証左としてほとんどの一般市民は犯罪に走ろうとしていませんので。
ただ、今以上の抑止効果を期待しようとするならば想像力が欠如している方へ現実を認識させる事が一番なのではないかと思います。

１、死刑をより身近に感じさせる。
　死刑のグロい内容を直視させるのではなく、あの事件は死刑だった、こういうことをすれば死刑だ、死刑とはこのような内容だと、常日頃死刑という存在が身近に存在する事をアピールすればよいのではないかと思います。

２、死刑以外の収監刑などの過酷さをアピール
　実際、存置派などからも「たかだか１５年」などと、長期収監刑を軽視する声が上がるぐらい「楽な刑」というイメージを持たせる発言が出ているように、実際に収監されていない人たちはその実態をイメージできていないのだと思います。
前項１のように死刑をイメージ付けたところで、一人なら死刑になんねーとか勝手な理屈で犯罪動機を実行に移す輩がいるとすれば、収監刑についても同様にアピールすべきだと思います。

今、新居に移り家財道具が全然揃ってない生活していますが、これと同様の生活を何十年も続けるかと思うとゾクッとしますｗｗ

などなど、犯罪によって得る目先の利益に対する欲望が、想像のできない対価（刑罰）と比べて魅力を感じるから犯罪に走るのだと思います。
警察に捕まったら一生が台無しで終わりという様な戒めをもって生活するならば、そうそうに悪巧みはしないと思うのですが。

刑務所密着特集などで、多少「悔いている」姿を映すものの、刑務所待遇が向上しているかのようなイメージをテレビなどが垂れ流していたり、意外と凶悪事件なんかでも「不起訴」や「措置入院」などで刑務所に行かない例などを社会にイメージ付けするからこそ、「対価」が軽いと思われているのではないでしょうか。
刑期を終えて出てきた人の行く末のような特集を組んでみたりすると、その重責に恐れおののくような気がするけど。
その恐れから、恐れを考えなくていい生活にシフトして人心が向上するのではないかと思います。

[12] mixiユーザー 06月18日 14:03

＞れおぱさん。

ナルホド、そういうことでしたか…。教えていただいてありがとうございます。

で、もう一つ。殺人事件件数自体は昔（どのくらいの昔と比較？）より減ってきているのかもしれませんが、
事件の凶悪性・陰湿性は、年々ひどくなっているような気がします。
特に最近（マスコミの強調の仕方もあるんですが）は、「誰でも良かった」
って言う犯罪動機がクローズアップされているせいか、
無差別大量殺人が増えてきたのかなぁ…と。

この「誰でもいいから殺したい」って考えだけでも
正したい気がするんですよね。
となると、反核家族化や地域交流など、れおぱさんが
言いかけた優等生発言ってものにも目を向けた方がいいのではないかと、
思ったりします。

[13] mixiユーザー 06月18日 14:25

11．よしぞさん。

すみません。やはり突っ込まれましたね。
ここは存置派のコミュなので、あえてそのような言い方をしました。
私の中に、より多くの意見をいただきたいと言う、謙りの思いがあります。

それはさておき…今気づいたのですが、犯罪予防と犯罪抑止は
やはりイコールになるんですかね？

よしぞさんの仰るとおり、懲役刑や死刑の実態を正確に伝える…って
手法はアリだと思ったし、厳罰化っていうのもアリかと
思うのですが、どこか「何もかも規制する」やり方と変わらないような
気がするんです。

厳しく締め付けたり脅したりすれば、人間はそれを恐れて言う事を聞く…
そんなイメージ。

違いますか？

[15] mixiユーザー 06月18日 14:47

＞事件の凶悪性・陰湿性は、年々ひどくなっているような気がします。
＞無差別大量殺人が増えてきたのかなぁ…と。

昔からありますよ。
単なる幻想と言うか、マスコミの煽りに近いものがあるんじゃないでしょうか？
＜異常犯罪＞
http://kangaeru.s59.xrea.com/ijou.htm

[16] mixiユーザー 06月19日 09:59

10．14.ゆのりさん。

コメントありがとうございます。

＞犯罪が必ず起こる仕方ないものに見えてしまいますね

いや、その通りだと思います。
本当にちょっとしたきっかけで、悪魔の囁きに動じてしまうことは
ありそうです。犯罪を完全に無くすなんてことは、
すべての人間の思考を停止状態にしなきゃ無理だと思います。

私は、子ども達に原因と結果をきちんと教えていない
教育の在り方に問題があると思っています。

学校裏サイトの話だって、悪意の書き込みが、
どういう問題を引き起こすかも解っていないし、
罪になる場合があることも解っていない。

ただダメだダメだと、禁止しても、ダメな理由をちゃんと教えてあげなきゃ、
子どもの好奇心は膨らむばかりです。

学校で、そういう裏サイトについて、親も同席させての
セミナーを開いたらいい（少数単位で）。そして、子ども達に
議論させればいいのに…と思います。
もちろん１回ではダメで、何回かに分けて、あらゆる角度から
テーマを決めて話し合うのです。

日ごろ冗談言って、ふざけ合うだけが友達ではありません。
たまには真剣に、真面目な問題を一緒に考えるのも大事。
そういう機会を子どもに与えるのが、教育だと思うんです。

最近、愛知の中学・高校では、時事問題を一つ選んで
それについて調べ、感想を書くという課題が出されています。
原料高騰、株価暴落、死刑廃止論、有害サイト規制、チベット問題など…
ま、様々な問題に向き合うまではいいんですが、
課題提出させて終わらせているのが、納得いかない。

一人の担当教師が見て終わりじゃ、話が発展しないでしょうに…。
と感じるわけです。

＞最近の親はすべて学校に任せて文句ばかりなので難しいでしょうね…。

これもね～。私が知らないだけかもしれませんが、
マスコミ報道にあるような親は、本当にごく１部だと思いますよ。
世間に流れる噂は怖いですね。このモンスターペアレンツ現象が
全ての学校の現状と思い込む。

それに、親が学校に文句を言うのは、良いことなのです。
その文句の内容が「自分の子どもだけに都合よく」なのが悪いだけで。

親と学校の連携が取れなくなったら、それこそ子ども社会は
危なくなりますから…。

[17] mixiユーザー 06月19日 18:20

＞タッキーさん
＞それはさておき…今気づいたのですが、犯罪予防と犯罪抑止は
＞やはりイコールになるんですかね？

動的か静的かの違い程度じゃないですかね。
使い方で意味が変わる場合もあるし、同意になる場合もある程度の語意じゃないでしょうか。

＞思うのですが、どこか「何もかも規制する」やり方と変わらないような
＞気がするんです。
＞厳しく締め付けたり脅したりすれば、人間はそれを恐れて言う事を聞く…
＞そんなイメージ。

事の重大さを教える事と、規制を設けて制限する事は全然意味が違いますよ。
前者は人心が向上する事に寄与しますが、後者はそこの部分はスルーです。
規制は人心にストレスを与えるだけなので自由奔放にさせるのがベストかと。
自意識からくる理性による抑制は、規制を設けなくても犯罪行為につながらないものです。
規制をかけても人間は「興味」と言うものがあるので、その規制に意味を持たせなければなんぼやっても変わらないと思う。

飲酒運転の規制で、罰金がインフレ化していますが、あれ意味ないし。
代行運転で帰ろうと思って飲みに言ったら、意識混濁して乗っちゃったとかｗ

覚せい剤など規制強化や取締強化で薬物乱用がなくなるかと思ったら、向精神薬や合法覚せい剤などを代用して法的規制逃れをして前よりひどい世の中になったり。

前者は飲酒による悪癖の事例や実態を世に広げたり、知合いでも気楽に考えている人を糾弾するような世の中にしたり、代行業者やタクシーなどの国庫負担をしたりして必要性の程度を下げてあげたり、本質対応しないとなくならない。

後者も、らりぱっぱになるのが目的なので、規制ばっかやったって意味ない。
覚せい剤に限らず薬物乱用がもたらす現実を見せたり、それを必要とする人たちにとって救済措置は何かを考えないと意味がない。
所詮、求めるやつは求める。

規制を先行するやり方は、手法が伴っていれば賛同しますが規制ありきであれば、ただ地下に潜行するだけだと思いますよ。

[18] mixiユーザー 06月19日 18:53

＞よしぞさん。

ありがとうございます。勉強になります。
人間って抑圧すればするほど、悪い方へ導かれる習性があるんでしょうか。

やはり、規制は根本解決にはなりませんね。

規制による過去の実績見れば、その効果のほどはたかが知れているし、
規制がもたらす新たな功罪の方が大きいというのに
法律をつくる政治家たちは何故そこが分からないんだろう…。

[19] mixiユーザー 06月21日 00:59

すみません、効果的な具体策は恥ずかしながら思いつかないのですが・・・、
個人的には16タッキーさんのおっしゃっている「子ども達に原因と
結果をきちんと教える」教育とその想像力を育てる事によって11のよしぞさん
がおっしゃっている「１、死刑をより身近に感じさせる。２、死刑以外の
収監刑などの過酷さをアピール」が効果的に働く事が望めるのでは無いのかな
と感じます。
良心を育てる事と自分の不利益を忌避しようとする打算的な心とどちらか
一方だけに偏らないようにうまくバランスを取れる事が大事じゃないかなと
思います。
原因と結果についてもっと云えば何もかも満たされる万能の在り方はできない
事も考えるべきだと思います。
死刑コミュでも少し書かせて頂いた事なのですが、地域交流など
いわゆる「暖かい社会」は人と関わると云う事はプラス部分でなく負の部分
でも関わる事になると思います。

あと、うまく言えないのですが・・・頑張ってもその頑張りが報われない
社会であってはならないと思うのですが、
何でもかんでも権利を振りかざす事が当然のことになっているような
感じを受け、そこに違和感を覚えてしまいます。
義務を果たす結果として権利が発生するのでは？と。
そこをもっと意識して暮らす事も大事じゃないかと考えます。

[20] mixiユーザー 06月21日 04:29

8:タッキーさん

遅レスですが(笑)　れおぱさんの言うとおりのネタです。
犯罪と定義する法が無ければ、犯罪者そのものが居ないと。(笑)

一部廃止派へのネタなわけです。 (゜∀。)

あっちのコミュじゃ、自称作家の奴が削除しながら都合の良い能書き垂れていますが
アレをみてると、どうしても綾瀬コンクリート殺人事件の犯人達をダブらせてしまう。
そして、より死刑制度を維持するべきだと…思う。
と書いたら消されたんですがね(笑)

[21] mixiユーザー 06月22日 18:07

＞まんまるさん。

なんか、お久しぶりですね。
最近あまり登場されないんで淋しかったですよ～。

私が思うに、既に思春期に入った子ども（中・高生）を一から教育するのは
とても難しいと思うんですね。
でも「知らなかった」じゃ済まない事が、世の中にはたくさんあることを
教えてあげるくらいは、この年齢からでも可能だと思っています。

だけど、端から「教育なんて無駄」と、のたまう人もいます。
そういう人って、今の若年層は皆学ぶ意欲を無くした危険因子
ばかりと疑ってかかっているんです。
そういうマイナス思考が「規制」や「禁止」に走らせるのだと
思いますね。

地域交流は、ホドホドがいいでしょうね。
私の田舎の実家も、町内会や子ども会、青年会、老人会など、
まあ隣近所の干渉がすごくて、私の妹とその友人などは、
それに反発して不良行為を繰り返しておりました。
今となっては笑い話ですが、時代が変わったせいもあって
地域交流は徐々に薄れているようです。

でも地域の大人が小さい子どもに関心を持ち、干渉するのは
悪い事ではないのかな～と思っています。
でも、今の時代、まったく見ず知らずの人が声をかけて遊ぶって
だけでも疑われますし敬遠されますので、
交流が図れる場をわざわざ設けてあげなければいけないんです。

実は東京にある施設で、保育園と学童保育、そして老人介護施設を
併設運営しているところがあるのですが、こういう施設を
日本全国いたるところに展開して欲しいと思いますね。

幼児から児童、親世代と、老人世代・・・３～４世代が身近に感じられる
環境を人工的に作っていくことが、
少子高齢化対策と犯罪予防対策につながると思っています。

＞pon太さん
あっちのコミュの、レスごと削除事件は承知しております。

道場主さんが「前科者」って差別表現つかったのが引金になった？と
チラリと見た印象で、そう思ったんですが・・・。

前科者でも、前科の内容如何によって「遠ざけたくなる」はあるでしょうね。
差別の目で見ちゃいけないと思いつつも、やはり一線置いてしまうような・・・。

ここは難しいな～現実問題として…。

更生したかどうかを見極める方法って無い気がするから、
やはり前科者は、以前住んでた街を離れ過去を偽りゼロから始めるしかないと
思う。その境遇は、他でもない自分が撒いた種と認め我慢して
這い上がるしかない。人に認めてもらうまで…。これができて
初めて更生できたと言えるんじゃないかと思います。

「檻の中での更生」なんて、結局、表面的なものにすぎないから
再犯繰り返すヤツがゴロゴロ出てくる。
綾瀬コンクリートの主犯は、また犯罪に手を染めているらしいですね。

[22] mixiユーザー 06月23日 05:28

コンクリ事件を検証してみると、『躾』こそが１番重要なんだと再確認します。
被害者がうけた凄まじい虐待ばかりが取り上げられますがね。

拡大自殺を防げないと絶望している、わたしの犯罪予防策は２本立てです。

１．教育

言葉が喋れない時から、ありとあらゆることをやりましょう。
１番教えたいのは、人を思いやる心です。

２．防犯強化

日本中に死角がなくなるぐらい監視カメラを設置して、エシュロンを導入しましょう。
希望する方だけでいいから、指紋、歯型、ＤＮＡを登録し、ＧＰＳを埋め込みましょう。

夢みたいなことばかりですが…

アーモンド氏が言った、『地下鉄の明かりをブルーにしたら、犯罪が激減した』
これにヒントがある気がしてならない。

断言するのは、教育だけでも防犯だけでもダメだということです。
両方セットでやらないと意味がない。

[23] mixiユーザー 06月23日 12:57

躾と道徳ってイコールじゃないと思うんですよね。
きっと、思いやりを教えても身につかないと思う。
実際、僕は思いやりの精神が無いんです（ぇ

形が違うだけだと思うんですが、自分がされて嫌な事を自分が他人に対して行うと同じような仕打ちを受けると教わってきたからやらないだけで、自分への思いやりなんですよね。
これを美化して慈悲の心や思いやり、道徳心などとするからおかしくなる様な気がする。

前者の応報的な価値観での規律というか、やっちゃいけない事を躾として徹底するのがいいのかなと思うんです。
その結果、行動が他者への尊重になるというだけではないかと思うんですよね。
他者への尊重の根源は自己への思いやりという簡単な構図を教えるだけだと思うんです。
それが定着したら道徳とはと教える。
無理矢理美化するからねじれて、ひねくれる人間が出てくるのかなと。

実際どうなんだろ？
誠心誠意、他者を思いやる気持ちをもっている人って居ますか？

＞返杯道場道場主さん
防犯強化の意思は素敵だと思いますが、方法論としては反発する人が多いのでは？
エシュロンは導入できるかどうかわからんですが、できたらいいなと思います。
予防活動として諜報は重要だと思います。ただ、外交として必要と思っているだけで、刑事政策としては微妙なとこかなと思います。

すべてにおいて管理社会となる事に危機を感じる向きは少なくないと思います。
私もデータベース化については非常に危険を感じます。
個をデータ化すると言うことは、データが間違ってしまった場合、人としての存在自体がバグとされるような気もするのです。
また、そのようなデータの一極集中は為政者が絶対的に安全という保障がなければタダの亡国思想につながると思います。
データを改ざんされたら他人になれちゃうｗ

真ん中を自認する僕ですら怖いと感じるくらいですから、レフトウィングな方々は戦々恐々な世界だと感じるんじゃないでしょうかねｗｗ

実際、人はそこまで凶悪ではなく極々一部の人間の犯罪について話をしているわけでのめりこみ過ぎると全体を見失います。
もう少し距離をとって見られると良いのではないかと思います。

私は、どんな些細な事件でも検挙されてるんだという情報を流すだけでもいいと思います。
うそであっても、相当の抑止力になると思いますよ。
バカマスコミは不用意に迷宮入り事件を特集して、司法当局のダメダメ程度を紹介する事が多いのでナメてかかる馬鹿が多くなっているのではないかと思うんですよね。

お天道様が見ているよ！ってこれで私は育ってきました。
悪いことをしようと思ったりすることが何度もありましたが、お天道様にビビッてなかなかできません。
同じことを司法がすればいいのではないかと思うんですけどね。

[24] mixiユーザー 06月23日 21:03

＞お天道様が見ているよ！ってこれで私は育ってきました。
＞悪いことをしようと思ったりすることが何度もありましたが、お天道様にビビッてなかなかできません。

我々世代はこれで育ってきてますねｗｗｗ
さらに言えば、悪い事をしたら死刑になるってｗ

そう考えると、一般市民に『何をやったら死刑になって、何処までだったら死刑にならない』って知識を植えつけるのは逆効果なのかなって思います。
たとえ事実と違ってても、教育する上で単純に『悪事を働いたら死刑』だったらもうちょっと犯罪全般が減るのかもしれない…って思うのは、私自身が子供の頃はそう思ってたからかもしれない。

さらに言えば、子供の頃からそう(悪事=死刑)刷り込んでおけば、大人になって知識として死刑にならないと知っても、もっと心の深い部分(深層心理?)で抑止になるようになる気がします。

甘い考えかもしれないけどね。

[25] mixiユーザー 06月23日 23:22

21：タッキーさん

おひさしぶりです～。
暖かいお言葉嬉しいです、ありがとうございます！
最近、忙しくて昨日も日曜出勤でしたし、今週末もきっと日曜は
無いと思うし・・・少しバテてました。（照恥

＞地域交流

あった方が良いと私も思います。
ただ、人同士が関わると云う事は他人の不快さや異質な部分も
受け入れると云う事でもあると思うんですよね。
自分が快いと思う自分にとっての優しさだけ手に入れるのは無理があると・・・
うまく言えないのですが。

22、23の流れを読んで、ふとなぜか小さい頃にいたずらっ子で壁に落書きして
思いっきり近所のおじさんおばさんにも母にも怒られてお腹がひやっとした
あの感触を思い出しました。

すみません、なんだか脱線しまくってしまいました、
また時間がある時にゆっくり考えて書き込みしたいと思います。

[26] mixiユーザー 06月25日 17:29

話は飛びますが、warmartさんが「死刑廃止」コミュの方で、

「廃止派が考える犯罪予防」ってトピ立ててました～。

ゼロポストの内容はここと殆ど同じだったので、私としては
warmartさんに同調していただいたことを嬉しく感じています。

ただ・・・廃止派の方々の書き込みを読むと、warmartさんの想いとは
逆に…というか、意外にも「犯罪予防」への関心の低さを感じました。

全員とは申しませんが、普段「人権保障の観点から」とか
「死刑は国家による人殺しであり、これを容認するのは、
人殺しを認めると同じだ」とか、平和主義的なことを言いつつ、
「そういう犯罪者を生まない方法を考えましょう」って問いかけると
途端に「それは無理だ」「仕方ない」って、どういうこと？

なんだか「犯罪者を作らない」って部分は意識外で、
「犯罪者を擁護する」ことしか眼中にないとしか受け取れないんだけど…。

確かにあっちのコミュも、死刑制度の存廃が焦点だけれど、
予防の手立ても講じないで、ただ廃止・廃止と騒ぐのは無責任じゃ
ないのだろうか？と思った次第です。

まだ立ち上がったばかりのトピなので、
今後は、もっと前向きかつ具体的な意見も出てくるかと思い、
そちらに期待しますが、
普段のお花畑意見とのギャップに、びっくり。
廃止派の方々、予防に関しては途端に現実目線になるんですね。

[27] mixiユーザー 06月25日 17:48

あ、warmartさんが提案出し過ぎているってのも原因か？

[28] mixiユーザー 06月25日 18:12

＞タッキーさん
見てきましたが、『治安を第一に考えると死刑廃止はリスクが…』と言うコメントがありました。
そう思いつつも、治安よりも理想を優先しちゃうんですね、彼らは。

[29] mixiユーザー 06月25日 18:25

個人的には、車に乗った瞬間罰則が軽くなるのも問題かと。
茨木の事件の心神喪失無罪も大概ですが、
法が「人を殺したくなったら車に乗って轢き殺せ」と言ってるようでは…

[30] mixiユーザー 06月25日 18:33

れおぱさん。

そう言えば、そんなコメントありましたね。

つまり、本音では死刑による「抑止効果」を認めてる人もいるってこと？
ただその方は、もしや廃止派のフリした存置派なのでは…とも
思いましたが。

これは想像ですが、廃止派にとって一番の犯罪予防は死刑を廃止する
ことかもしれません。
以前、どこかで「人は絶対殺してはいけない」を国家が率先してやることが
人間教育につながる…という意見を見た気がします。

[31] mixiユーザー 06月25日 18:59

23．よしぞさん

＞実際どうなんだろ？
＞誠心誠意、他者を思いやる気持ちをもっている人って居ますか？

自分が犠牲になっても、人のために尽くし働く人は意外に多い気が
します。特に日本人には…。じゃなければ、過労死や精神病に苦しむ
人の数はもっと少ないはずかと。
まあ、これは仕事の場合の話ですけど、誠心誠意お客様を思いやり、
お客様に奉仕することで得られる信頼に、喜びを感じることは
多いんじゃないかと思います。

もちろんこれは、裏返せば自分のため。自分が気持ち良くなりたいから
に他ならないので、先によしぞさんが仰ったことは、その通りかと
思います。

本当の意味で、何の見返りも求めず他者を思いやる…それは
キリスト様の境地でしょう。
幸せになりたいと思う自分がいる限り、他者への思いやりは
自分への思いやり。
でも、それに気づくことが大事なんだと思います。

[32] mixiユーザー 06月26日 10:41

存置の鎧をまとった廃止派ってのもいると思いますよｗ
人が殺される瞬間を目の当たりにしたりしたときやそれを思い起こした時、人は考えが別れるのだと思います。
殺された人に感情移入しすぎて、死を絶対的に忌避したい向きもいるでしょうね。
人が殺し殺されるのは行為的には単純でも、心象的にはかなり複雑です。
制度的有用性を考え存置を推進していても、死への忌避を持っている人は実は廃止派の素質があるかもしれません。

実際、廃止派の多くは制度がうまく機能して誰もが殺さない社会が来るだろう事を目指しているわけなので拡大解釈すれば死刑廃止派、いや殺人撲滅派なのでしょう。
死刑廃止を語るとき、人権の曲がった解釈、国権による殺人などといって一方しか見ない論理の廃止派ではなく、きちんと制度を見据えた廃止論ならば十分に話し合える内容だとは思うのですけどね。

＞タッキーさん
自分が犠牲になってもって人がゼロとは言いませんがそんなに居ますかねぇ？
人の為に尽くす職業についているからといって、人に尽くす精神でやっているとは限りませんし、過労死や精神病に苦しむ人が皆そういう心の持ち主かと言うとちょっと疑問です。
過労死や精神病は思いやりでやるのではなく、追い込まれているだけじゃないかな。
人に尽くす行為で得る喜びも、行動の動機が喜びを得る為なら思いやりから生まれるものじゃない。
誰もが感謝しない世の中になったら、きっと尽くしていた人も離れていきますよ。

だからこそ、うわべの美徳論を述べるのではなく、人への思いやりが自らへ帰ってくるよという「情けは人のためならず」を教えていく事が重要なんだと思うんですよね。
その構図が美しいという思想が広まらないと意味が無いですね。
自分の為というと、利己的と取られてしまい卑下するべき論理だとする風潮がどうしたもんかと逆に私は思うんですよね。
私利私欲と、情けは人の為ならずの違いを明確に教える事が第一歩かな。

おなかがすいて文章がまとまらんｗ
ごめんねｗ

[33] mixiユーザー 06月26日 20:22

>32 よしぞさんへ

>人に尽くす行為で得る喜びも、行動の動機が喜びを得る為なら思いやりから生まれるものじゃない。
>誰もが感謝しない世の中になったら、きっと尽くしていた人も離れていきますよ。

確かにそこまで厳格に条件をつけたのならばこの世に「世のため人のために自らを犠牲にして」って言う人は事実上居なくなるでしょうね。
しかし実際世の中には(最終的には自分の為とは言え)我が身を犠牲にしても福祉活動なんかをしている人は居る訳で、そういう人を知っている私にはよしぞさんのその言い方には嫌悪感を覚えてしまいます。

「あ?あんた人の為とか言っちゃってるけど実際は自分が良い気持ちになりたいだけじゃないの?」

現実の世界で実際に苦労している人に対して、間接的に他の考えも入っているとはいえこんな言葉を投げかけるのは人格を疑われても仕方ないんじゃないでしょうか?

でわ

[34] mixiユーザー 06月26日 20:46

｢情けは人のためならず」ってことわざを別の意味に捉えてる人って
多いですよね。
これ、子どもたちに、ちゃんと教えてあげなきゃいかんです。

それはそうと、「自分を犠牲に」っていう人の話ですが、
これはあくまで外野からの見解なので、当の本人が自覚しているかどうかは
分かりません。
でも、いろんな業種の営業さんや製造の方々を見ていると、
自分の食生活や家族、余暇、健康など、いろんな部分をすり減らし犠牲にして
会社やお客さんに尽くすような働き方してる人は多いな～って思うんですよ。

もちろんそれは「責任感」の類なんでしょうが、
他者から頼まれたり指示されたことを、ちゃんとやる（約束を守る）という
精神もまた、他者への「思いやり」の一種かなと思った次第です。
なので、他者に尽くそうとする思いが過労に走らせ、プレッシャーを生み
抑うつ感情を増幅させる…そんな構図を思い描いたわけで。

３０代後半～４０代の中間管理職あたり、身を粉にしてる人よくみかけます。
（業界のせいかな？）

ま、行為の成果が評価や感謝につながればサラリーマンは嬉しいですから、
当然それを期待し求めるために「思いやるフリ」をする場合は
ありますけどね。

[35] mixiユーザー 06月26日 21:22

「情けは人の為ならず」は、本来
「情けは人のためではなく、いずれは巡って自分に返ってくるのであるから、誰にでも親切にしておいた方が良い」
と言う意味らしいのですが、
「人の為、ならず」と読んでしまって「相手の為にならない」と誤解する人が多いと聞いてます。

「相手の立場に立って物を考える」「折り合いをつける」
の２つは犯罪予防の助けにはなるような気がします。

[36] mixiユーザー 06月26日 22:17

よしぞさんのおっしゃっている事は他人に向けてというより
自身について自覚を持つのも大事だよって事だと捉えてるのですが・・・、
違ったら申し訳ありません。

身内贔屓及び自身の恥ずかしい話で恐縮なのですが私の妹を見ていると
その視点は大事だなーとしみじみ思います。
私は昔・・・色々家族に酷く迷惑をかけてました・・・、
特に妹には割を食らわせる形になっていたと思います。
思いっきりそっぽ向かれてもおかしくない状況でも妹は優しかった
ですし、他の人に対する接し方を見ても情が深いなと感じます。
言葉にしきれないのですが謝罪と感謝の気持ちを伝えると妹は
「まー、自己満足だから。　誰かのためって考えると見返りを
求めてしまうし・・・・いや、求めてしまうんだけど。　
でも、もし、今まで姉にした事を姉のためと思っているなら・・・
当然既にぶちきれてるし、今ここに居ないかもね。
・・・・・だってちっとも戻ってこないんだもん！（怒」
って言われてしまいました。
私が色々煮詰まっている時も「姉、誰かのためじゃなく・・・・、
自分のためだよ。　誰かのためにするといつかその誰かのせいにしてしまう
事があると思うよ。　何より誰かに感謝されると姉は嬉しいでしょ。
自己満足大切！」ってアドバイスくれるのを見て妹の心の広さの源は
ここなのかなーと・・・。

ええとつまり何が言いたかったかというと他人に対して自己満足と突きつける
のでなく自分に対しては「今やってることは所詮自己満足。」
っていう視点も持つのは大事なんじゃないかなーと・・・。

[37] mixiユーザー 06月27日 03:15

自らを省みず人の為に働く、何かを成す事はとても崇高な事だと思います。
正彦さんがおっしゃることは至極当たり前です。
気に障ったのなら謝罪します。

ですが、美辞麗句で「こんなに真面目に人のためにがんばっている人も居るんだ！」
というおっしゃり様では心に届かないんですよ。
子供はそれが良い事と捉えるのもいれば、そんな人がいるから僕はなんもせんでいいわとか、働き者が馬鹿を見るとか、理屈がないからいかようにも捉える。
美談だけでは無い、自己への回帰を教えなければ理が通らんのです。
「情けは人のためならず」が説明できたとき、世のため人のため何かする事が有意義でありその調和が美しい事なのだと教える事が重要なんです。
行き過ぎると全体主義とか言われそうですがｗ

大人は子供に接する時に「美談」ばかりを説き、臭いものに蓋をする。
子供が大人の臭い部分を直視した時、何を思うか想像は難しくないです。
今の世の中は真面目な奴が馬鹿を見るという風潮になっている。
作ったのは誰でもない今の大人たちです。
これから子供に接する人たちは肝に据えなければならんでしょね。

[38] mixiユーザー 06月28日 12:30

昨日のＴＶ「太田総理」では、「幼児期の英才教育を禁止します！」という
マニフェストが、つるの剛士議員から提示されました。

で、賛成可決。

一般視聴者からのアンケートでは、賛成が７８％と圧倒的でした。

「学問より先に教えなければいけないことがある」

英才教育を受けて大人になった人も含めて、
多くの人たちがそう感じるようになってきた。

ちょっと面白い傾向です。

[39] mixiユーザー 06月28日 12:53

>３７よしぞさんへ

子供たちに「情けは人のためならず」を教えるのならば、美辞麗句やら御託を並べるよりも実際に何かボランティア活動をやらせた方が手っ取り早いと思います。
それも「周り回って」が出来るだけ少ない老人ホームの訪問なんかが適しているでしょうね。
自分が何かをやって、それで相手が喜んだ時に自分はどう感じるのか?っていうのを体に教え込んだほうが良いです。

まあ「体罰」の正反対みないな感じですね。

でわ

[40] mixiユーザー 06月29日 06:53

＞タッキーさんへ
大田総理は見て無いんですが、なんか偏向視点のような気もしますが、確かに先んずる何かってありますよね。
礼節やら調和やら・・・

＞正彦さん
その行動を叩きこむのはいいのですが、子供って頭いいですよ。
社会にはズルして楽する手段がいくらでもあるし、テレビや紙媒体でもそういうのがかっこいいというような風潮すらあるし、その物真似や感受性は恐ろしい物があります。
私は逃げがやりやすい世の中であるからこそ、強制でやらせるのではなく理をもって接するべきだと思います。

世の中で悪い事を能動的にしようという人はおそらくほとんど居ません。
そういう意味では治安などは昔に比べて良くなっている事からも事実だと思います。
しかし、良い事をしようと言う人も同じくほとんど居ないのではないかと思います。
なら理が有るからこそ有意義な行動として教えれば率先してやるのではないかと期待します。
自分の幼少期思い出したら分かるでしょ？
理の無い押し付けは単純に反発を生むと・ｗ・

[41] mixiユーザー 06月29日 13:12

>40 よしぞさんへ

ですから最初の「情けは人のためならず」という言葉の意味を体で感じていない子供たちに実際にやらしてみる事で体感させてみれば良いんじゃないか？って言っているんですけどね。
別に最初は強制でもかまわないでしょ。それが駄目だって言われたら「教育」なんてできないと思いますし。
まあその後もずっとやりたがらない子供に強制させ続けるのはいかんと思いますが。

とりあえず最初は強制でも良いから体感させてみる、その後はその本人の自主的な行動に任せる、っていうやり方で良いと思いますよ。

でわ

[42] mixiユーザー 06月29日 15:27

いややらせればって言ってるけど、そこに理を説くことも忘れずにとｗ

[43] mixiユーザー 06月29日 15:45

やらせる前に「これこれこういう理由でやるんだよ、さぁやってみよう!」って言う「説明」がつくのは当たり前だと思いますが?
別にわざわざ「今日は、皆さんにちょっと、ボランティアをしてもらいまーす」なんてやる必要は無いわけですし。

でわ

[44] mixiユーザー 07月01日 16:28

子どもが小さい頃、よく色んな教育関係業者がセールスにやって来た。

「子どもには無限の可能性があるんです。
その可能性を伸ばしてあげるのが親としての務めですよ」

こんなセールストークに私は全くなびかなかったけど
ご近所の教育熱心なお母様方の心には響いたようで、数十万円もする教材を
子どものためにせっせと買っていた。

習い事にも熱心で、ピアノに英会話、習字、絵画、学習塾etc。

おかしな話、勧誘セールストークには必ず
「○○ちゃんのお家も始められたんですよ」の一言が添えられていた。

これほど多くの親が熱心に子どもの将来を考え、アレもコレもやらせている割に
日本で「天才」と呼べる人間は、ほんの一握り。
学力低下も著しい。

ごく普通の中流家庭で育ち、ある程度の英才教育を受けてきたはずの
子どもたちの中から
なぜ無差別殺人までやらかす輩が現れたりするのか？

「小さい頃はあんなにいい子だったのに」
犯罪に手を染めた我が子を前に、親はただ呆然と立ち尽くす。
「私の躾や教育のどこが悪かったの？」
「特別厳しくしたつもりもないし、普通のご家庭と変わらないのに」

かの酒鬼薔薇聖斗の親もそんな感じだった。

殺人鬼はいつから殺人鬼になるのだろう？

子どもはどう育てるべきなのか、いま多くの親が悩んでいると思う。

[45] mixiユーザー 08月05日 23:53

久し振りに書き込ませて頂きます。

44：タッキーさん

私は恥ずかしながらまだ独り身なので親御さんの大変さは想像しか
できませんが人を育てていくというのは大変な事でしょうね。
親に色々教わった経験しか無いのですが私は我儘な上に泣き虫だったので
母によく言われた言葉は「世界はあんたのために回ってんじゃないよ！」
「泣けば良いかと思って！　あんたの事情なんて世間から見たら知った
こっちゃないんだからね！！」でした。（照

後、大分遅レスなのですが42、43の流れを読んで。

小学生の頃に一番親しかった友人の親戚の方が日舞を教えて
いらっしゃったので友人と共に習いに行ってた時期がありました。
その時に何度か老人ホームに慰問に行きホームで踊りを披露した事が
あるのですが・・・・特に説明とか一切なくいつの間にかホームに
連れて来られてなんだかよく分からないまま踊ってました・・・。
後、普段の舞台と違って観客のお年寄りの方がとても近い位置で
ご覧になっているのでその視線の近さに慣れなくて一緒に踊りを
習っていた私たちより小さい子が泣きじゃくってしまいその泣き声を聞いて
なんだか自分達も怖くなってきて酷く緊張しながら踊った記憶があります。

今思い返せば踊りの先生や母達はボランティア活動として連れていって
くれたんだと思います・・・・たぶん。
小学生だった私にはボランティアな意識は皆無で今でもなんだか不思議な
光景だったなーと思ってしまいますが（汗

犯罪予防に直接関係無い文章で申し訳ありません。

[46] mixiユーザー 08月06日 19:01

まんまるさん。

お久しぶり！
お仕事の波がちょっとおさまったのかな？最近、ちょこちょこ
コミュに顔出されるようになりましたね。

でも、新しい方たちが増え、同じ議論の繰り返し＆不毛な論争に
ちょっと引き気味なのではありませんか？

私も新トピが立つとチェックしてはいるんだけど、
レスする気にはならないものが多いです。

お母様の言葉・・・かごんま弁にすると、きっと凄いんでしょうね～。
想像するだけで目が回りそうです（笑）

さて犯罪予防の話に移ると、最近は教育に加え景気安定って要素も
加わってきました。
不景気になると犯罪が増える・・・これは昔から続いていることです。
特に景気悪化の年の師走は、強盗殺人の件数が増加するそうで。

今年は、ちょっと怖いかもしれません。

経済動向は、なかなか個人の努力じゃ何ともならない部分が多いから
実は教育以上に難しい問題かな～と思ったりします。

ま、今度の選挙では、一度自民党に負けてもらいましょう。
民主党は確かに頼りないけど、マンネリ化した社会を変えるには
多少の衝撃的事件が無いとね。
結構、政治家達は「国民の支持率」ってものに過敏なんだ～と思ったし。
ならば一度、脅してあげるのも良い薬になると思うんだ。

あれ、またちょっと脱線・・・？

[47] mixiユーザー 06月04日 06:02

神戸少年や長崎少女は脳に異常があったはず。
犯罪は何をどうしてもなくなりませんよ。
廃止派は馬鹿しかいないので、犯罪予防には…すばらしい教育と公的資金補助。金持育成政策、ソープ低料金へ、刑法をゆるくする、が必要とします。
つまり、金持ちは強盗殺人をしない、ソープが安ければ強姦殺人はない、落ちこぼれを作らなければひがみによる殺人はない。刑法が厳しいと逃げる、うまくやるようにするからいけない。とします。
環境を原因にするのは馬鹿の考え。

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