iPhone 3G / 3GS / 4コミュのiPhone 3G、日本でも7/11にリリース

WWDCで発表後、アップルジャパンでも正式にアナウンスされました。
http://www.apple.com/jp/iphone/

※興奮気味ということもあって、新トピックであげさせていただきますね。

コメント(131)

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> 91
いや、違いますよ、普通にインターネットアクセスとして http://mixi.jp/ を転送した結果のサーバからの転送量です。

# iPhone 向けにすでにカスタマイズされているのですか? それであれば(まだ非公開のはずなので)プロキシ情報、IPレンジ情報を教えて頂けるとありがたい。

[94] mixiユーザー 06月25日 00:48

つーか逆に、勝手に情報量が制限された携帯用サイトにアクセスしてしまうようだとiPhoneの意味が無いような・・・

[95] mixiユーザー 06月25日 00:59

> 94
メディアに特化した情報がそれ用のデザインで送られてくれば、やはり快適ですよ。拡大縮小操作がなくなるだけでも。

PC向けサイトだって「広いが故にムダな情報」を送りつけるデザインが世の中の大半ではないでしょうか。このあたり、ユニバーサルデザイン対応も含めて「必要な情報を必要十分程度に」送るようになってもらいたいものです。

# クリックすらしない Ad ウザすぎ

[97] mixiユーザー 06月25日 01:28

>92
iphoneからであっても、他のソフトバンク携帯電話と同じアドレスから接触してくるんじゃないのかな。
別経路からアクセスしてくるというならiphone固有の問題として考慮しなければならないが
同じであればiphoneが携帯電話扱いされてしまうのがデフォルト。
そこのところ、どういう前提で考えているのかが分からない。

[98] mixiユーザー 06月25日 02:33

> 97
とにかく現実に今のtouchやiPhoneでSafariからアクセスするサイトはあくまでPCサイトな訳ですが…
それを無視した前提から仮説を立てる意味が分からないんですけど。

[100] mixiユーザー 06月25日 09:15

>98
PCサイトという概念自体がおかしいね。
それぞれのサイトはアクセス元をどのように判定して
どのように出力を調整するかという問題。

[102] mixiユーザー 06月25日 13:37

> 100
そりゃその通りなんだが、「iPhone 向けの IP 域、UserAgent に対してカスタマイズされていない」のが現状ではないでしょうか、というお話ですよん。

# PDA/SmartPhone 向けのコンテンツを持っているところなら対応は簡単でしょうけれど

[103] mixiユーザー 06月25日 15:38

> 100
んーまあそれは了解です。

で、まだいまいち噛み合わないんだが…
> 98　の発言をボクは文面通り「推測」として読んだので、touchや現行iPhoneの現状を知らないのかな？と思ったんですが、
そうではなくて「そうなればいいなぁ。」もしくは「当然そうなるべきだろ？」って意味の発言だった訳ですか？

[104] mixiユーザー 06月25日 16:12

試しにSafariでUAをiPhone/iPod touchにしても、iPhoneシミュレータで確認しても、PCと同じログイン画面が出ますね。

mixi側で対応しない限り、現状はこの通りかと。

[105] mixiユーザー 06月25日 18:04

>102
iphoneはソフトバンクの他の携帯電話とは異なるアドレスからアクセスしてくるという前提があるの?

[106] mixiユーザー 06月25日 19:35

> 105
いえ、同じである、という前提がありませんので、そう言っているまでです。
また同じである場合、いわゆる「ケータイサイト」を表示させるべきかも悩ましいです。

# まあ全世界からのアクセスを考えれば UA のみでの制御が正しいですかね。

[107] mixiユーザー 06月25日 19:51

>106
もしソフトバンクの他の携帯電話と同じアドレス範囲になるなら、
携帯電話への対応ができているサイトでiphone向けに特別なことをしてない限り、
PCを相当したデータではなく、携帯電話を相当したデータを送ってくることになるんじゃないかな?

[108] mixiユーザー 06月25日 19:53

> 107
IP でのみ制御している場合はもちろんそうでしょうねー。サイトによりけり、としか言いようがないですけれど。

[109] mixiユーザー 06月25日 19:59

そういや、SoftBank のフルブラウザ対応スマートフォンで、mixi とか見ると、ケータイサイトへ行っちゃうのかしら !?!?

[111] mixiユーザー 06月25日 20:06

> 110
大手サイトはどっちも使って制御しているところが多いねー。

UA のどの部分が固定値で「これを見ればわかる」「そう簡単には変更されない」ってのが明確ならば UA のみでいいのだろうけれど、そうでない時代もあったし。

[112] mixiユーザー 06月25日 20:07

なんだか他の人が割り込めないような状態になってますなあ。

iphoneってOSXを積んだ、小さいMACパソコンであって、インターネットに接続する手段がWi-Fiと携帯電話の高速３G回線である・・・との認識・・・・なので、当然携帯コンテンツ系はアクセスできないと思っている私・・・とんちんかん？

[113] mixiユーザー 06月25日 20:11

> 当然携帯コンテンツ系はアクセスできないと思っている私・・・とんちんかん？

もちろんどちらからもアクセスできる「インターネット上にあるケータイサイト」のコトを指しています。i-mode 等に代表される「囲い込みネットワーク上のケータイサイト」はアクセスできません。

[114] mixiユーザー 06月25日 20:14

>108
そうなると、
アドレス範囲が特有なものになるか
他の携帯電話と同じになるかが不明という前提になってるんだから、
送られてくるデータはPC向けの500KBだと決め付けて、
定額じゃないとパケット料金がこうなる～という話に持っていくのは無理があると思うよ。

[115] mixiユーザー 06月25日 20:26

> 114
でも、現実にそうなりますよね。

iPhone からアクセスできる全サイトが iPhone 向けコンテンツを別に作ります、iPhone 向けコンテンツがないサイトへアクセスできない仕様です、ってんならともかく、現状は「ほとんど存在していない」上に「すべてのサイトにアクセスできてしまう」「上限もない」のですから。

# 普通のケータイブラウザだと上限を切ってあり「大量パケット」「大量課金」の発生を防いでいますよね。

別に mixi でなくてもいいです。asahi.com でも softbank でも。

これらクラスのポータルサイトの転送サイズは、だいたい 500KB になります。もっと重いサイトだって山ほどありますよ。「mixi が 500KB だから」というのではなく、単にサイトの例示でしかありません。

# CNET が 1.2MB だ...(^^;

[116] mixiユーザー 06月25日 20:30

>110
UserAgentは自由に自称できる。
携帯電話のDRMに依存して音楽や画像等のデータを制限付き公開しようとするサイトは
UserAgentだけでは判定しない。厳密にPCを排除する。

逆に携帯電話を厳密に排除するパターンもあり、
新聞社サイト等も、携帯電話で詳しい記事を見たければ
囲い込みの有料サイトに登録してくださいという流れを作るため、
アドレスできっちり区分けする。
これは画面の小さい携帯電話では広告バナーの効果が小さくなるのが大きな理由。

[117] mixiユーザー 06月25日 20:34

>115
500KBになるというのは、PCとして扱われることが前提だね。
アクセス元アドレスがどうなるか不明なのに、
PCとして扱われる可能性が高いとは言えないんじゃないかな。

[118] mixiユーザー 06月25日 20:39

> 116
上はiPhoneでは見れないし、下はiPhoneで見れる。・・・んじゃないの？

[119] mixiユーザー 06月25日 20:41

> 117
> 500KBになるというのは、PCとして扱われることが前提だね。
ええ、そうです。

> PCとして扱われる可能性が高いとは言えないんじゃないかな。
逆に、携帯として扱われる可能性が低いのではないか、特に現状は、と思っております。

その上での「パケ代に対する考察」です。おっしゃるように「携帯として扱われ」「チープなコンテンツ ^^;」に飛ぶ可能性が高いのならば、ワタシの論は杞憂(?)ですが。

[120] mixiユーザー 06月25日 20:41

WiFiの時と3Gの時とでアドレスが違うって事？

[121] mixiユーザー 06月25日 20:43

他の所にも書きましたが、Web アクセスなし、メール送受信なし、でも、メールを15分おきにチェックするだけで、従量課金なら6000円近くなるんですよね... (4回x24時間x30日x10パケットx0.21円)

# Push プロトコルによっては大丈夫なのかもしれませんが...

[122] mixiユーザー 06月25日 20:46

> 120
> WiFiの時と3Gの時とでアドレスが違う

そりゃ、当然違うのじゃないかな (^^;

WiFi は「ソフトバンクと関係ない」ですが 3G は「ソフトバンクのネットワーク」から出ますので。

[123] mixiユーザー 06月25日 21:00

> 122
すんません、ようやく問題点を理解しました (^^;

という事はサイトによっては、
WiFiの時は普通にPC向けコンテンツが見れるのに
3Gの時は携帯として扱われてケータイサイトしか見れない
なんてことが起こるかも？って事かな？

それかUAでiPhone(mobileSafari?)を識別してどっちかに固定？

[124] mixiユーザー 06月25日 21:06

> 3Gの時は携帯として扱われてケータイサイトしか見れないなんてことが起こるかも？って事かな？

ええ (^^;

> UAでiPhone(mobileSafari?)を識別してどっちかに固定？

できうれば iPhone の UA 向けには「PCのように画面が広くない」けど「リッチコンテンツ」なんてのに飛ばしてくれると理想かしらねー (^^)

# 拡大縮小できるので、たいがいの操作はできますが、やはり情報は見通しが良いデザインが快適っ

[125] mixiユーザー 06月25日 21:07

>119
定額コースが必須だから
サイトの扱いがどうであれ、お金の心配は杞憂だよね。

[126] mixiユーザー 06月25日 21:13

> 125
ええ。ですので iPhone コンテンツを特別に用意するサイトは少ないのじゃないかなあ。

元々の話題は

なぜ従量プランがないの?、という多数の問いかけに対して、もしあっても、必ず上限張り付き、もしくはパケ死するからですよ、

という話題です。

[127] mixiユーザー 06月25日 21:14

>124
携帯向けでもない、大画面PC向けでもない、
PDA向けに構築されたコンテンツを出してくれるサイトが増えるといいんだけど
現状では少数。
zaurusがよく売れていた時期は稀にそういうサイトもあったけど、
今はそれが増えないというより、むしろ減った。
iphoneがブームになって、それが増えるといいなぁ。

[128] mixiユーザー 06月25日 21:17

> 127
ですねー (^^)

[129] mixiユーザー 06月25日 21:20

>126
その「もし」については、一概にそう言えないし
可能性の大小を考えるための情報が足りてないと思う。
iphoneが沢山普及すればPCを相当した巨大ページを送ってくるサイトは減りやすそう。

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