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コメント(533)
失礼します〜。
私は赤木ナオコが有力だと思います。
過去レスにもあると思いますが…
まず、レイは零号機とシンクロするのに８ヶ月ぐらいかかっています。だから、一瞬で弐号機とシンクロしたカヲルと同じ原理でシンクロはできない。出来るならレイも一瞬でシンクロ出来たはずです。
また、赤木リツコのセリフで、エヴァには魂を宿らせる、と言った内容のものがありました。(うる覚えですみません、リツコがダミープログラムを破壊するシーンです)つまり、これはエヴァには全てｺｱが存在する、ということではないでしょうか？
ではｺｱは誰か？と言う話になります。シンジは乗ってその日にシンクロしてます。アスカはシンクロする期間はアニメではよくわかりませんが、母親がｺｱになっていることはわかります。
しかし、レイは母たる存在はいないため、ｺｱになる人間はレイとは血縁的には関係無い人となります。
レイが乗って暴走した零号機の動きを見ると、頭を抱え苦悩した後、ゲンドウに殴りかかり、シンジが乗って暴走した時は綾波に殴りかかっています。しかしその時リツコは｢殴りたかったのはあたしね…｣と言ってます。
つまり、零号機のｺｱはゲンドウ、綾波、リツコに恨みを持っている人であり、該当するのが赤木ナオコと思われます。
ゲンドウは赤木ナオコをいいように利用してましたし、綾波はユイの化身とナオコは捉え、一度殺害してます。リツコに関しては、親子そろって同じ男に利用されていることへの怒りではないでしょうか？
加えて互換性がシンジとレイであったのは二人ともユイのDNAを持っていますし、シンジは自分の存在意義がわからない自我が希薄な少年、レイも自我がない(それでレイ…０…零だと思うんですが)といった共通点があったから可能だったと思います。
レイの臭いがするってのも、ｺｱがレイとシンクロするに従ってレイの肉体的な特徴を学習したからではないかと思います。
長文失礼しました。
ただ色々な考え方が出来るのがエヴァの良いところなんで、あくまでも一個人の意見として扱ってくださいm(_ _)m
私は赤木ナオコが有力だと思います。
過去レスにもあると思いますが…
まず、レイは零号機とシンクロするのに８ヶ月ぐらいかかっています。だから、一瞬で弐号機とシンクロしたカヲルと同じ原理でシンクロはできない。出来るならレイも一瞬でシンクロ出来たはずです。
また、赤木リツコのセリフで、エヴァには魂を宿らせる、と言った内容のものがありました。(うる覚えですみません、リツコがダミープログラムを破壊するシーンです)つまり、これはエヴァには全てｺｱが存在する、ということではないでしょうか？
ではｺｱは誰か？と言う話になります。シンジは乗ってその日にシンクロしてます。アスカはシンクロする期間はアニメではよくわかりませんが、母親がｺｱになっていることはわかります。
しかし、レイは母たる存在はいないため、ｺｱになる人間はレイとは血縁的には関係無い人となります。
レイが乗って暴走した零号機の動きを見ると、頭を抱え苦悩した後、ゲンドウに殴りかかり、シンジが乗って暴走した時は綾波に殴りかかっています。しかしその時リツコは｢殴りたかったのはあたしね…｣と言ってます。
つまり、零号機のｺｱはゲンドウ、綾波、リツコに恨みを持っている人であり、該当するのが赤木ナオコと思われます。
ゲンドウは赤木ナオコをいいように利用してましたし、綾波はユイの化身とナオコは捉え、一度殺害してます。リツコに関しては、親子そろって同じ男に利用されていることへの怒りではないでしょうか？
加えて互換性がシンジとレイであったのは二人ともユイのDNAを持っていますし、シンジは自分の存在意義がわからない自我が希薄な少年、レイも自我がない(それでレイ…０…零だと思うんですが)といった共通点があったから可能だったと思います。
レイの臭いがするってのも、ｺｱがレイとシンクロするに従ってレイの肉体的な特徴を学習したからではないかと思います。
長文失礼しました。
ただ色々な考え方が出来るのがエヴァの良いところなんで、あくまでも一個人の意見として扱ってくださいm(_ _)m
> noblesse obligeさん
そう言えば、確かにシンジが乗った時〜暴走してましたね
レイの時にゲンドウ
シンジの時にレイorリツコに殴ろうとしてた
ただ赤木ナオコだけ‥実験中では無く、自殺
どうやって魂が零号機に入ったのか疑問です
自殺前がサルベージされた後のようにも感じれられない…
キョウコのように精神崩壊された描写が無いので
MAGIに赤木ナオコの人工知能が入っているのでアニメ的にMAGIと零号機、二つを赤木ナオコに独占させちゃうのはちょっと…
人工知能と魂‥リツコも｢母さん｣と呼ぶのならMAGIでは無く‥目の前の零号機に問い掛ければ分かり易いのにｗ
因みにこのトピで｢赤木ナオコ｣‥一瞬｢研ナオコ｣と間違わない？
本当〜すぃあせん
そう言えば、確かにシンジが乗った時〜暴走してましたね
レイの時にゲンドウ
シンジの時にレイorリツコに殴ろうとしてた
ただ赤木ナオコだけ‥実験中では無く、自殺
どうやって魂が零号機に入ったのか疑問です
自殺前がサルベージされた後のようにも感じれられない…
キョウコのように精神崩壊された描写が無いので
MAGIに赤木ナオコの人工知能が入っているのでアニメ的にMAGIと零号機、二つを赤木ナオコに独占させちゃうのはちょっと…
人工知能と魂‥リツコも｢母さん｣と呼ぶのならMAGIでは無く‥目の前の零号機に問い掛ければ分かり易いのにｗ
因みにこのトピで｢赤木ナオコ｣‥一瞬｢研ナオコ｣と間違わない？
本当〜すぃあせん
> ﾋﾛｯｽｨｰさん
研ナオコ…確かに(笑)
様々な議論ができるってのは楽しいですね
確かに、いつサルベージされたかは憶測でしか話出来ません。
流れ的には、レイをナオコが殺害した後、サルベージされ(ここで精神がサルベージされたことにします)、残った体だけ突き落とされ、自殺のように見せかけた。
ナオコはゲンドウの操り人形でしたから、ゲンドウがやろうとすれば出来たはずです。
リツコがマギに｢母さん…｣と呼ぶのは、ひとつはリツコ自身がナオコがサルベージされたことを知らなかった。または、ナオコが心血を注ぎ込んで作り上げたマギの方が、強制的にサルベージされた零号機のｺｱよりも親近感を持てたから、と２つ考えました。
しかし前者では、リツコが｢殴りたかったのはわたしね…｣と言ったセリフに矛盾が生じてしまいます。仮に、確証はないがリツコ自身、零号機の暴走を見て、その行動からｺｱがナオコであると感じた、とすれば苦しいですが何とか筋は通りそうな気がします。
後者の話なら、リツコは潔癖症であり、ゲンドウに惚れ込んでいるナオコに嫌悪感を抱いていました。つまり、女としてのナオコを恨んでました。しかし、対照的に科学者としてのナオコは尊敬してました。そんなナオコが女としてゲンドウにいいように利用された結果の零号機より、ナオコが科学者として自分の人工頭脳を埋め込んだ世界最高のコンピューターの方が、リツコにとっては母と呼ぶに相応しかったのではないでしょうか？
またまた長文失礼しました
研ナオコ…確かに(笑)
様々な議論ができるってのは楽しいですね
確かに、いつサルベージされたかは憶測でしか話出来ません。
流れ的には、レイをナオコが殺害した後、サルベージされ(ここで精神がサルベージされたことにします)、残った体だけ突き落とされ、自殺のように見せかけた。
ナオコはゲンドウの操り人形でしたから、ゲンドウがやろうとすれば出来たはずです。
リツコがマギに｢母さん…｣と呼ぶのは、ひとつはリツコ自身がナオコがサルベージされたことを知らなかった。または、ナオコが心血を注ぎ込んで作り上げたマギの方が、強制的にサルベージされた零号機のｺｱよりも親近感を持てたから、と２つ考えました。
しかし前者では、リツコが｢殴りたかったのはわたしね…｣と言ったセリフに矛盾が生じてしまいます。仮に、確証はないがリツコ自身、零号機の暴走を見て、その行動からｺｱがナオコであると感じた、とすれば苦しいですが何とか筋は通りそうな気がします。
後者の話なら、リツコは潔癖症であり、ゲンドウに惚れ込んでいるナオコに嫌悪感を抱いていました。つまり、女としてのナオコを恨んでました。しかし、対照的に科学者としてのナオコは尊敬してました。そんなナオコが女としてゲンドウにいいように利用された結果の零号機より、ナオコが科学者として自分の人工頭脳を埋め込んだ世界最高のコンピューターの方が、リツコにとっては母と呼ぶに相応しかったのではないでしょうか？
またまた長文失礼しました
> noblesse obligeさん
｢零号機のコアは研ナオコ｣ｗ
速読は時に勘違いを生み出すリリンの文化の極みです。
回答有難うございます。
憶測ではないですよ
ちゃんと根拠があるので推測です。
素晴らしい推測です、納得出来ました
零号機のコアは赤木ナオコが有力ですね
母親(肉親)がいないレイには愛情または憎悪‥一つの思いを持ち合わせた相手がコアに相応しかったのかもしれません。
幼少期のレイに挑発めいた言動を言わせ、ナオコに憎悪を煽ったあたりが怪しいです(゜▽゜)
憎悪の為、暴走‥シンクロするのに８ヶ月もかかるが、レイに感心がない者よりは、最短だったのかもしれません。
マリも‥だから乗れたのかな？〜なんて思います。
まぁ〜これは貞本ｴｳﾞｧのメガネの子が新劇のマリと同一人物だったらの話ですが…。
てか、トピズレすみませんm(__)m
謎が多いからｴｳﾞｧが好きです。
こうやって疑問や思った事を伝えれば、返えしてくれる人がいる…
人の繋がりが解決に導かれるのは善い事です。
> タクピーさん
私など、頭からっぽなので〜ｴｳﾞｧを見る度‥疑問が増え、知恵熱出るんじゃないかと心配してますｗ
でも、それでも興味をそそるｴｳﾞｧって凄い
ﾘﾘﾝの生み出した文化の極みですね。
｢零号機のコアは研ナオコ｣ｗ
速読は時に勘違いを生み出すリリンの文化の極みです。
回答有難うございます。
憶測ではないですよ
ちゃんと根拠があるので推測です。
素晴らしい推測です、納得出来ました
零号機のコアは赤木ナオコが有力ですね
母親(肉親)がいないレイには愛情または憎悪‥一つの思いを持ち合わせた相手がコアに相応しかったのかもしれません。
幼少期のレイに挑発めいた言動を言わせ、ナオコに憎悪を煽ったあたりが怪しいです(゜▽゜)
憎悪の為、暴走‥シンクロするのに８ヶ月もかかるが、レイに感心がない者よりは、最短だったのかもしれません。
マリも‥だから乗れたのかな？〜なんて思います。
まぁ〜これは貞本ｴｳﾞｧのメガネの子が新劇のマリと同一人物だったらの話ですが…。
てか、トピズレすみませんm(__)m
謎が多いからｴｳﾞｧが好きです。
こうやって疑問や思った事を伝えれば、返えしてくれる人がいる…
人の繋がりが解決に導かれるのは善い事です。
> タクピーさん
私など、頭からっぽなので〜ｴｳﾞｧを見る度‥疑問が増え、知恵熱出るんじゃないかと心配してますｗ
でも、それでも興味をそそるｴｳﾞｧって凄い
ﾘﾘﾝの生み出した文化の極みですね。
初コメです(__)
私は零号機には何もやどってないかアダムの魂がやどってると考えています。
なぜなら初号機以外のエヴァはアダムを元にできています。それをもとに考えると
初号機:ﾘﾘｽ+ﾕｲ→ｼﾝｼﾞ
ﾕｲがいるのでｼﾝｸﾛ可能
弐号機:ｱﾀﾞﾑ+ｷｮｳｺ→ｱｽｶ
ｷｮｳｺがいるのでｼﾝｸﾛ可能
零号機:ｱﾀﾞﾑ(使徒)→ﾘﾘﾝ(使徒)+ﾕｲ=綾波ﾚｲ
同じ使徒なのでｼﾝｸﾛ可能
ﾚｲが8ヶ月もかかったのはこのためかと・・・
渚ｶｦﾙはｱﾀﾞﾑの魂を宿しているため弐号機のｼﾝｸﾛ率を自在に操れたと考えることができます。
エヴァには元々ｱﾀﾞﾑとﾘﾘｽの魂が宿っていてｱﾀﾞﾑとﾘﾘｽとうまくｼﾝｸﾛできずﾕｲ(取り込まれる)とｷｮｳｺ(精神崩壊)ということになってるので・・・
劇場版でﾘﾂｺをMAGIが裏切っているところを見るとMAGIがﾅｵｺで問題ないと思います
零号機が暴走したときﾘﾂｺが｢殴りたかったのは私ね｣と言った理由は他にある気がします
長々と説明も下手ですみません(__)
私は零号機には何もやどってないかアダムの魂がやどってると考えています。
なぜなら初号機以外のエヴァはアダムを元にできています。それをもとに考えると
初号機:ﾘﾘｽ+ﾕｲ→ｼﾝｼﾞ
ﾕｲがいるのでｼﾝｸﾛ可能
弐号機:ｱﾀﾞﾑ+ｷｮｳｺ→ｱｽｶ
ｷｮｳｺがいるのでｼﾝｸﾛ可能
零号機:ｱﾀﾞﾑ(使徒)→ﾘﾘﾝ(使徒)+ﾕｲ=綾波ﾚｲ
同じ使徒なのでｼﾝｸﾛ可能
ﾚｲが8ヶ月もかかったのはこのためかと・・・
渚ｶｦﾙはｱﾀﾞﾑの魂を宿しているため弐号機のｼﾝｸﾛ率を自在に操れたと考えることができます。
エヴァには元々ｱﾀﾞﾑとﾘﾘｽの魂が宿っていてｱﾀﾞﾑとﾘﾘｽとうまくｼﾝｸﾛできずﾕｲ(取り込まれる)とｷｮｳｺ(精神崩壊)ということになってるので・・・
劇場版でﾘﾂｺをMAGIが裏切っているところを見るとMAGIがﾅｵｺで問題ないと思います
零号機が暴走したときﾘﾂｺが｢殴りたかったのは私ね｣と言った理由は他にある気がします
長々と説明も下手ですみません(__)
ﾋﾛｯｽｨｰさん
ひとつの愛情にも似た強烈な一つの思いを持った人物がｺｱに相応しかったってのは説得力大ですね
ホント残念な男さん
全然読みやすくてわかりやすい説明だと思いますよ私の方こそ、論理があっち行ったりこっちいったりしていてお恥ずかしい
確か、零号機と初号機はリリスをコピーしていたと思います。
特に零号機はE計画の雛型なので、そのころにはまだアダムは南極での爆発後の再生段階でしたから、リリスで零、初号機は代用したと…
アダムがベークライトに固められた姿も胎児の姿をしているため、再生したのはその時前後だと思います。
弐号機にアダムを輸送させたのも、弐号機はアダムをコピーしたものだからだと思います。
そうすれば、アダムはアダムと似た弐号機によってカモフラージュされるからです。
だから、使徒が国連艦隊を襲っているとき
｢何かを探しているみたい…｣
とミサトが言ったのではないでしょうか？だから加持も先にアダムだけ確保してトンズラした訳でしょうし…
事象の時間軸が少し曖昧ですが、ご容赦くださいm(_ _)m
ひとつの愛情にも似た強烈な一つの思いを持った人物がｺｱに相応しかったってのは説得力大ですね
ホント残念な男さん
全然読みやすくてわかりやすい説明だと思いますよ
私の方こそ、論理があっち行ったりこっちいったりしていてお恥ずかしい
確か、零号機と初号機はリリスをコピーしていたと思います。
特に零号機はE計画の雛型なので、そのころにはまだアダムは南極での爆発後の再生段階でしたから、リリスで零、初号機は代用したと…
アダムがベークライトに固められた姿も胎児の姿をしているため、再生したのはその時前後だと思います。
弐号機にアダムを輸送させたのも、弐号機はアダムをコピーしたものだからだと思います。
そうすれば、アダムはアダムと似た弐号機によってカモフラージュされるからです。
だから、使徒が国連艦隊を襲っているとき
｢何かを探しているみたい…｣
とミサトが言ったのではないでしょうか？だから加持も先にアダムだけ確保してトンズラした訳でしょうし…
事象の時間軸が少し曖昧ですが、ご容赦くださいm(_ _)m
私も赤木ナオコ博士だと思います。
碇ユイ→自ら初号機に残るコトを決断し、初号機が完成する。
この事実によりEVAの起動には魂を宿す必要があるコトがわかります。
２号機には惣流・キョウコ・ツェッペリン博士の魂がｻﾙﾍﾞｰｼﾞされる。
後、同博士が自殺として処理される。
この経緯があるコトを考えると赤木ナオコ博士を初代レイ殺害の容疑などで拘束→無理矢理零号機に閉じ込める→自殺として処理。
という流れが自然なのではないでしょうか。
ちなみにレイとのシンクロが８ヶ月もかかったというのは、単純にの他人とシンクロ(意志の疎通など)するにはやはりそのくらいの期間が必要だったのではないかと思います。
碇ユイ→自ら初号機に残るコトを決断し、初号機が完成する。
この事実によりEVAの起動には魂を宿す必要があるコトがわかります。
２号機には惣流・キョウコ・ツェッペリン博士の魂がｻﾙﾍﾞｰｼﾞされる。
後、同博士が自殺として処理される。
この経緯があるコトを考えると赤木ナオコ博士を初代レイ殺害の容疑などで拘束→無理矢理零号機に閉じ込める→自殺として処理。
という流れが自然なのではないでしょうか。
ちなみにレイとのシンクロが８ヶ月もかかったというのは、単純にの他人とシンクロ(意志の疎通など)するにはやはりそのくらいの期間が必要だったのではないかと思います。
はじめまして
勝手に持論を残していきます。
まず、レイの魂はリリスからサルベージしたもので一つなので、死んだら魂だけサルベージして別のレイにいれる
タブリスはアダムの魂をサルベージしたもの
肉体はゲンドウの手に
第一に、アニメでリツコさんが
｢本来、エヴァには魂が宿してるもの｣
と、言ってるので、魂がないという理論はここで破綻｡
問題は、誰か!
です。
レイが、自爆して、回収しにいったリツコが
｢このことは極秘事項｣
と言ってるシーンの絵コンテ集の場面には腕がかかれてます。(公式)
レイは復活してるので、レイ以外の何か
もし、レイの死体以外に死体があったら…
コンテ集に書いてる腕がレイの腕なら、先のセリフは成り立ちません。
魂が宿してある法則を原則に物語を作っている以上、レイの腕という理論は苦しい。
描く必要と、セリフが意味を持たない。
エヴァには無駄なセリフはない。
存在する台詞には、なにかしらのメッセージがあるはずです。
ただ、庵野のさんがそこに手を加え、途中で謎にした可能性大です。
ただ、誰かの魂が宿して有るのは確か。
出なければ、ユイが命を懸けた母親の愛情が無価値になる。(それ以外のエピソードも)
長くなったので、誰なのかはまた次回に残しますね 失礼しました
勝手に持論を残していきます。
まず、レイの魂はリリスからサルベージしたもので一つなので、死んだら魂だけサルベージして別のレイにいれる
タブリスはアダムの魂をサルベージしたもの
肉体はゲンドウの手に
第一に、アニメでリツコさんが
｢本来、エヴァには魂が宿してるもの｣
と、言ってるので、魂がないという理論はここで破綻｡
問題は、誰か!
です。
レイが、自爆して、回収しにいったリツコが
｢このことは極秘事項｣
と言ってるシーンの絵コンテ集の場面には腕がかかれてます。(公式)
レイは復活してるので、レイ以外の何か
もし、レイの死体以外に死体があったら…
コンテ集に書いてる腕がレイの腕なら、先のセリフは成り立ちません。
魂が宿してある法則を原則に物語を作っている以上、レイの腕という理論は苦しい。
描く必要と、セリフが意味を持たない。
エヴァには無駄なセリフはない。
存在する台詞には、なにかしらのメッセージがあるはずです。
ただ、庵野のさんがそこに手を加え、途中で謎にした可能性大です。
ただ、誰かの魂が宿して有るのは確か。
出なければ、ユイが命を懸けた母親の愛情が無価値になる。(それ以外のエピソードも)
長くなったので、誰なのかはまた次回に残しますね 失礼しました
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