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在日コリアン(在日韓国人朝鮮人コミュのこれは笑って済ます問題でしょうか。

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私もここのコミュに参加してかなり経ちますが、初めてトピを上げます。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=21007738&comment_count=105&comm_id=66660

ここのコミュは面白半分に観察していましたが、今回タリバンによる韓国人拉致に関しておよそ人とは思えないような書き込みが羅列しております。

これはもはや笑って済ますレベルでは無いと思い、皆さんのご意見を携わりたく敢えてトピを上げました。

私としては何らかの対処を講じるべく、動くつもりです。それが徒労に終わろうとも、動かずにはおれません。それほど怒り心頭にくる出来事でした。

前々から彼らは危険なものを玩具にしていると思ってはいましたが、今回の件はそれが顕著に表れています。

すなわち韓国人の人命すら、彼らの子供じみた鬱屈の発露の手段にしか過ぎないということを思い知りました。

私自身怒りで我を忘れていることも考えられますので、どうぞ皆さんの冷静且つ、的確なご意見を聞きたいと思っています。


コメント(99)

あちらの虫たちだけじゃなく他にも彼らの事を「自己責任」とか「危機管理不足」と言う人がけっこういるもんですね。

そこで3つほど言わせてください。

?自己責任という言葉は「犯罪など人為的な事項による被害者」に向ける言葉ではないと思います。

「治安のよい場所で日中に突然通り魔に襲われた」なんてケースを除けば犯罪というのは多かれ少なかれ被害者側にも責任が追求されてしまいます。
「ひったくり被害が続出しているのになんでもっと安全な道を通らなかったのか?」「痴漢に襲われる可能性があるのになんでそんな色っぽい服を着て暗い道を歩いていたのか?」「空き巣が多発しているのを知っているのになんでセキュリティのしっかりしたマンションにすまなかったのか?」
なんて感じですね。
自己責任とは「自己を悔い改める際」や「事件・事故の関係者が使う言葉」であって、第三者が使うのはふさわしくないと思います。どちらかといえば今回のスケートの織田君のようなケースに使うべき言葉でしょう。


?「安全管理に問題があったとか準備不足だったとの声に対してですが、現段階でアフガニスタンに入ってボランティア活動を行うには気の遠くなるような手続きが必要とされているようです。資金も潤沢じゃなければ難しいようです。「坊」さんが言うように遊び半分で行けるような場所じゃないのは少し考えれば分かるはずです。

そりゃそうでしょう。現在のアフガンは事実上米軍の管理下にあります。そこに馬の骨ともわからんような団体を入れる事でタリバンやゲリラとの内通に利用されたりしてはたまりませんからね。
さらに安全管理が全くできていない団体や個人を自由に出入りさせてはそのたびに拉致事件が発生して大問題になるのは分かっています。米軍はバカじゃありませんからきちんと準備がされていて安全管理もある程度行き届いた人間じゃないとアフガンで活動なんかできないのは簡単に想像できるはずです。

そして例え安全管理が行き届いていてもこのような事件はいくらでも発生します。
国境なき医師団のメンバーが殺害されましたが、世界中の危険地域で活動している彼らが安全管理をハナから怠っていたとは思えません。
百戦錬磨の従軍記者だって大勢誘拐されています。
それだけではなく軍事車両と銃で武装した軍人だって数多く拉致されていますよね。

どんなプロでも事件に巻き込まれてしまう事はあります。今回のボランティアが事件に巻き込まれたからといって「危機管理不足」とか「危機管理能力の欠如」といってしまうのは早急すぎます。

安全と準備をきちんとしたボランティアってどんなのでしょうか?
防弾チョッキと軽機関銃で身を固め軍用車両で移動でもすりゃいいのですが、それじゃ単なる軍隊です。住民が心を開いてくれませんね…。

?金も出さずテレビの前でニュースを見ているヤツに「自己責任」などという資格はありません。

今回被害にあわれたメンバーは現地で医療・教育のボランティアに携わっていたといいます。医療・教育ともに「ちょっとでも遅れると間に合わない事項」です。例え現地が危険な状態であっても誰かがいかなきゃ間に合わないのです。
地雷除去と同じですよね。確かにじっと待っていれば誰かが地雷除去ロボットを開発してくれるかも知れません。しかしそれでは間に合わないのです。誰かが危険を冒してでも地雷源に足を踏み入れなければ数多くの子供達がドンドン死んだり負傷してしまいます。
つまり「安全に問題があろうが準備が万全でなくても誰かがならなければならない事」はあるのです。
あなたの友人の子供が川に落ちた時に友人はどうすると思いますか?
着衣で泳ぐのは危険だから水着を買って来て準備運動をしてから川に入る親はいないでしょう?
沈んでいく子供を見ながら携帯電話で呼んだ救急車を待つ親もいないでしょう?
例え自分が泳げなくても、水が冷たくても川に飛び込んでいくのが人間じゃないでしょうか?
そしてもしそこでその友人が命を落としたとして、子供が溺れているのを見物していた誰かが「あれは自己責任だな」なんて言ったらどう思いますか?

ともかく金も出さずボランティア活動もしないような人間に彼らをどうこう言う資格は全くありません。
このコミュでそう言っている人には「単に適切な言葉が思いつかなかったから」だと思いますが、そうじゃなければそいつは単なる「クズ」にすぎませんね。
喋ったり書いたりする権利もないクズ人間です。

命がけの任務に赴くのに暗く緊張していたら精神が持つわけありません。明るく陽気に振舞わなければ心が壊れてしまいます。
空港での写真だってそう考えれば説明がつくと思いますね。



訂正
誰かがならなければならない事→誰かがやらなければならない事


※在日コリアンが差別に会うのは「帰化しないから自己責任だ」とか「戦後すぐに帰国しなかったから自己責任だ」と言われるのと似ているかも知れませんね。
子供が川に落ちて溺れているのに「飛び込むな」という看板があったら助けにいかないのかね?
自らは事故に遭わないと過信する→事故に遭う

どうみても、この様な構図です。「虎穴に入らずんば虎児を獲ず」と申しますが、「君子危うきに近付かず」でしょう、この場合(´・ω・`)
どうしても自己責任論をもって、論点をずらす方々が居るようですね。

他コミュにも書いたことですが、登山禁止の冬山に無謀にも入山して遭難した人が居たとして、それを自己責任だ、死んでも止む無し、迷惑だ、助ける必要無しetc・・・。


このうな言説が人として許されるのかと言っているのですよ。

しかも自己満足のために登山したのではなく、彼らは医療活動のため入国したのですよ。

自己責任自己責任と念仏のごとく唱えて、結果的に自分自身がどれだけ人命を軽視したコメントを書いているのか、解らんのかね?

どんな人間であろうと、どんないきさつであろうあと、命が危機に直面している人に対して、
まず何をして何を言うべきか、少し考えれば、解りそうなものだと思うが。

どんな極悪人であろうと、死刑判決でも出ていない限り、人命は尊重せねばならんのですよ。

百歩譲って、全て自己責任だとして、だから何です?それがどうした?

高みに上るのも大概にするが良い。


少々下品だが、
この期に及んでまだ自己責任云々言う奴の、横っ面張り倒したくなるわ。
自己責任なるご高説賜る方々の、それぞれの責任感とはさぞ崇高なものなんでしょうね。

形ににしてもらえるなら見たいもんです。

自分が図らずも(いや、図ってかな)命の危機に直面したとして、私はこの件では自己責任だからとのたまい、助けは要らないと美しく死んでいくのでしょうか。

だとしても、何が何でも助けようとするのが人が人たる所以だと思うがね。

38と55の件ですが。
私がバカでした。
全くの独り相撲でした。
お恥ずかしい・・・
若干の反応はあったのですが、そのコメントもすぐ消されて、なんだか・・・
メッセージも来ず、足跡も2つ・・・
連中の方がネット慣れしてますね。
3950名もいてほぼ完全にスルー。

例の不愉快なコミュ、これから退会します。
つまらないことでお騒がせしました。
人間の心を失くしちゃってる人のコメントは、読んでてもなかなか虚しいし、草臥れるね。

こーいうのを、熱心に書き込んじゃって…可哀想。
話は変わりますが格差やフリーター等の社会保障から漏れる人も自己責任ですか?地方格差も自己責任ですか?PKOで殺される自衛官も自己責任ですか?いじめで自殺する若者も自己責任ですか?安全に気を付けてそれでも怪我をするとび職も自己責任ですか?暴力夫から保護されて生活が親子で困窮するのも自己責任ですか?親に捨てられ餓死する子供も自己責任ですか?イギリスの留学生の殺害された方も自己責任ですか?
飾った言葉であんまりふざけるんじゃない!!!!!!!!!
教養の無さ、下品さを露呈しているだけだと言う事に気付かない、
非常に哀れな方達ですね。日本人が全てああ言う種類の人間だとは思わないですが、年々レベルが下がってきているように感じてならないです。
でもさー。


あの牧師さん、18人も若い女の人連れて何しに言ったの?って普通は思いません?
それから、テレビでは報道されてないけど、現地の幼い子供にキリストの聖歌歌わせたりしたそうじゃないですか。
あと、最近、韓国でコーランを燃やした事件がアルジャジーラで放送されたりと・・・
危険フラグ有りまくりで、しかもわざわざ地雷を踏みに行った訳ですよね?彼らは。


「子供を救うために、池に飛びこむのも自己責任か?」とか「ニートやフリーターも自己責任か?」とか言う人も多く居るけど、でも、これまでの経緯を考えるとね・・・これらと比べるのには無理があるなぁ。
あまりに彼らが間抜けというか、アホ過ぎて・・・



例えるなら、台風の日に、わざわざ海水浴に行って、水難事故に会うくらいのマヌケさがあるなぁ。




もしこの報道が全部本物だったとしたら、正真証明の「大馬鹿モン」ですね。
まぁ、でも彼らがいくら馬鹿者でも、死んで良い訳はありませんし、韓国政府も全力で救うべきですし、日本政府もアメリカ軍も全力で人命救済に応じるべきでしょう。
でも、テロリストを解放する訳にもいかないし、その辺の駆け引きが難しい所ですが。





で、救出されたら、彼らが韓国に帰って、アボジ達から、説教3時間コースをくらえば良いだけの事。
とにかく死ぬのだけはダメです。
>テレビでは報道されてないけど、現地の幼い子供にキリストの聖歌歌わせたりしたそうじゃないですか。


これはどこで?そうだとしたら大問題ですけどね。
子供の親が近くにいたら不可能でしょうから子供だけを大人のいない場所に集めて歌わせてたのかな?
>ぱっぽんさん
http://www.youtube.com/watch?v=G07u0x82aQw


これが証拠と言われている動画ですが、真偽の方はいまちちよく分かってません。情報不足すみません。
ま、見る限りでは子供を集めてやったようで、親の姿は見当たらないですね・・・


本当なら酷い話です。

13日にアフガンに入って19日に拉致されているのですから、その間の6日間に撮影されたものとなりますね。

一行は拉致されているのでスタッフ以外の人が撮影しているのでしょう。
また関係者が外部にこの手のビデオを渡すとは考え難いので信憑性には「?」は残りますね。

あ、でもよく考えたらこんなビデオがあるならタリバンにとって今回の拉致を正当化できる絶交の材料になるはずですからマスコミに流出しないわけがないですね。
声明を発表する際にも子供達へキリスト教の布教をしていたので拉致したといえば風当たりが弱まるはずですからね。

こんなもんがキリスト教関係者から流出するはずもないでしょうから信憑性はかなり低いね。
連投失礼

NGO関係者からこの画像についての情報をいただきました。

この映像はキリスト教系ボランティアでは意外に日常的な事のようです。
キリスト教系のボランティア団体がイスラムなど異教の地に入るとボランティア団体がまずイスラム教系の歌を歌い、それの返礼として地元の人たちがキリスト教系の歌を歌う。そのようにして友好を深めるそうです。

もちろんあまり深い意味の歌を交換したりはしないし、歌の強制もしたりはしないそうです。

一般的に行われていることをボランティア活動などをよく思わない人が片方だけど切り取って流出したりするんだそうです。

>ぱっぽんさん

>一般的に行われていることをボランティア活動などをよく思わない人が片方だけど切り取って流出したりするんだそうです。


ま、多分そういう推測が一番自然だと思いますよ。現地の子供もけっこうノリが良かったし、強制されてやっているようには見えないですしね。
でも原理主義者にはこれを良く思う人はいないでしょうけど・・・



恐らく、この殺されてしまった牧師さんも、貧しいアフガンの子供をキリスト教で救済しようと言う崇高な理念はあったんでしょう。
そして、現に現地では、イスラム教が人々を苦しめる羽目になっている・・・宗教は元々人を救済するためにあるのにね。
それに憤慨して恐らくこの牧師さんはアフガンにいったんでしょう。




しかし。。。しかしですよ。
こういった危険な地域に何で、女の人を、それも若い子を何人も連れていきますかねぇ?
もし僕が、キリスト教で現地人を救済しようとする考えを持って、アフガンに行くとしたら、殺される事を覚悟して、家族に一筆したためますけどね。
「俺は現地で殺されても本望だ」くらいの書置きはしますよ。
そして、人質になっても、決してテロリストの要求を読まないように・・・としたためますよ、


そして、絶対女の子なんて連れていかないし、もし連れていくにしても、現地で死ぬ覚悟の出来ている人しか連れていきません。




まぁ、この牧師さんがそういう覚悟があったのかは知らないのですが、18人も女の人を連れているのを見ると、どうもそうじゃないんじゃないかって思わざるをえないんですよ・・・
ふーん。
無理やり歌わされたのか…。
そりゃ気の毒に。
でもキリスト教圏にイスラム教徒が住むように、
アフガニスタンにキリスト教徒がいないとは言い切れない。
少数派は迫害を受けるものだけど。


意図的にこういう情報の流され方をするあたり、
単純な宗教対立に収めたいという意図とも取れる。
あっさり信じて流す人も実際多いわけだしねぇ。

あ。でもこういう国際協力に行く人ってけっこう女性人口多い気がします。まぁ、統計を取ったわけじゃないからなんとも言えないけれど、痛みに共感するというか、身近に感じる人が多いんじゃないのかな。でもこれは印象の域を出ないけれど。

ま、そっから先は想像の域を出ないから話ても全く無駄ですな。

「死ぬかも知れない」などと一筆したためるようなメンタルの持ち主はボランティアなんてやっても全く役に立たんとは思う。

そうじゃないメンタルの人を募った結果若い女性だけが残ったというのはありえるね。

ところで柳君(および彼らを自己責任の欠如呼ばわりする人)はアフガンの人たちに何かしてあげたいと思ったり、実行に移したことはあるのかね?


>ぱっぽんさん

>ところで柳君(および彼らを自己責任の欠如呼ばわりする人)はアフガンの人たちに何かしてあげたいと思ったり、実行に移したことはあるのかね?



正直無いですよ。アフガンの人は確かに気の毒だとは思いますが、アフガンの話は朝鮮半島ほど身近に感じてないと言うのが正直な所です。
まぁ、別に彼らを糾弾する気はないんですけど、こう言う話題がぱっと出た時は「まぁ行った奴にも問題あるんじゃねーの?」みたいな事は言うと思います。


ぱっぽんさんは、「アフガンの人達に何かしようと考えてないのなら、彼らに文句言うな」とお考えなんでしょうが、生憎僕はそういう考えは持ってません。



別に彼らが特別崇高な存在で気高い存在だとも思ってないし、ボランティア精神が無い人間でも立派な人はたくさんいるし、ボランティア精神が有ってもダメダメな人もいますから。



>そうじゃないメンタルの人を募った結果若い女性だけが残ったというのはありえるね。



でも、女性でしたらレイプされるという可能性も高いじゃないですか?
むしろああいった無法地帯では、普通の国にいるよりも遥かに高い可能性で、性犯罪に遭う確率が高い訳です。


まぁ、これからは男の観念の話になるんですけど、やっぱり男って女の人を護るべきだとかいう本能があるじゃないですか?
そして、例え「貴方とアフガンに行きたい!!」と懇願されても。僕だったら、絶対行かせませんけどね。
だって仮に彼女達がレイプでもされたら責任取れないもの。



だから、同じ男として、この牧師さんのやっている事が理解出来ないし、全然共感出来ない訳ですよ。
ボランティア云々より、1人の男として、あの牧師さんがどうだったのかなぁ・・・とは思いますよ。


まぁ、あの女性達が「レイプされても、誘拐されても構わないからアフガンに行く」と言ったのなら、話は別ですが。
ボランティアにある自己責任って、せいぜい奉仕活動に行く旅費、活動地での食料の確保とかその程度やで!
ボランティアを拉致監禁する事態ありえないことやねん!
非難される立場ではないのよ!
わからん人にはわからんのかもね!
ちゃんとボランティアした事もないのかな?
>ヒチョルさん

まあまあ、ヒチョルさん、書き込むなとは穏やかではありませんね。
どっちもどっちとは誰を指して言っているのですか?


ここで自己責任云々と言っている方々も、概ね
死ぬのはまかりならんという流れになってきているので、その辺は良識的なことでほっとしています。


柳さんも蕃長さんも仰っているように、彼らが無事生還して落ち着きを取り戻したら、疑問点を批判すればよい。
現時点で批判するのは、欠席裁判のようでいささか公平性に欠ける。彼らにも山ほど言い分があるでしょうからね。

その為にも一刻も早く解決を願わずにはおれない。

故に、そんな当たり前な人としての感情をまるで無視したような件のトピの彼らに、改めて怒りを覚える。


けいさん了解です。

イベントが近いので、あたふたしていますけど、とにかく応援してますよ。
アクションは必ず結果的に社会貢献となる!と私は信じてますので。
けいさんには、大人としてのアイデアを期待します。
皆様の書き込みを見て、疑問に思うこともありますし、納得のいくことも沢山ありました。

ただ、皆が共通して考えてることって、結局「平和」じゃないですか?

牧師さんが亡くなって18人の女性が捕まって怒り。そんな危険極まりない無法地帯のアフガンを批判して。

言って叶うなら誰もが言うでしょう。願うでしょう。平和を

正直、自分にはアフガンに行く勇気もなければ力もありません。
かといってボランティアをする程の意識もありません。

でも、今回アフガンでの事件で一番の問題は「このトピの中」にあると思います。

一つの問題について語り合う、意識しあう。それは凄く良い事だと思いますが、話が進んでいく内に「個々に対する批判」になってませんか?

考える事はみんな違うけど、願ってる事は皆「平和」「安全」等ではないでしょうか?

北朝鮮の問題でもそうですが、どんな形でも、どんな考えでもいい。「平和」で「安全」な国になって欲しい。

世界がそうなって欲しい。と思ってるんじゃないですか?

少なからずとも自分はそう思ってます。
ただ、先ほどにも申し上げたように、自分には「勇気」も「力」もありません。

そのために「選挙」があって政治家を選んで、国を変えようと思うのでは無いでしょうか?一人ではなにも変えられませんが、個々の力が集まればきっと何かを変えることだって出来るとおもいます。

残念ながら私は有権者じゃありません。選びたくても政治家を選ぶ権利がありません。

でも、有権者の方々は選挙に行きましたか?何%か解らないけど、投票率が低い事は確かだと思います。

個人の力でアフガン(現地)に行ってボランティアをするよりも、個々の力を集めて国を正常化させ、国全体が活動できるように務めてみてはいかがでしょうか?

時間は掛かりますが、国民が真剣に考え一人の人に想いを託し、その志で問題を解決する。

無知無能な分際でこんなにも勝手で長々と書いてしまってすいませんでした。

でも、あまりにも心いたくて書きました。

お邪魔しました。

1人また殺されてしまいましたね・・・



しかし、まぁ誰が一番悪いかといえば、戦争まで起こしてここまでアフガンをメチャクチャにしたソ連とアメリカなんですけどね。


今のアフガンは、もう首都カブール以外は危なすぎて、アメリカ軍でも立ち入り出来ないくらいの状態らしいです。



だから、犯人が釈放される以外に、人質が帰ってくる可能性はほぼ無いわけで・・・



やはり犯人の要望に応じるしか無いのか。



犯人達は、さすがに女性には手荒な事はしないだろう・・という事だけは信じて、待つしかないですね。
もう、日本に居る僕らではどうしようもない。
> アブソル!! さん
>ちゃねらからすれば、単に創価と在日ネタが盛り上げやすいってだけでしょ。スレが伸びりゃいいんだから。事件の事なんてどうでもいいわけ。

事件のことはどうでもいい・・・要するに韓国人が何人死のうがどうでも良いわけですよね。
自分達の娯楽のネタにしたいだけと。
それで不快感を感じないのですか?普通の感覚では感じると思いますが。何人が被害者であろうと。

釣られてますか?そうでしょうね。百も承知です。目一杯釣られてやりますわ。

>しかもトピ主は早くプロフ変えないと、どっかに曝されちゃうよ。

慣れっこです。ご心配には及びません。



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