MIXI民事法律相談コミュの盗まれたバイクの責任

先日私の主人名義の原付が私の不注意で（鍵をつけっぱなしだったか側で落とした）盗まれました。
盗まれてから2週間程でたまたま通った警官によって見つかったのですが…壊れていました。神社にて多数の高校生がいてそのうちの一人が乗っていたようです。乗っていた高校生にも責任があると感じた私達夫婦は学校へ連絡して調査してもらい保護者へ連絡してもらいました。
保護者からは呼び出しの翌日にこちらから学校に催促してやっとこ
母親から連絡がきました。しかし…謝るわけでもなく逆ｷﾞﾚでした。その後に父親から連絡がありましたが『ｳﾁの子が乗ったのは謝るが証拠もないし盗んだわけでもないから責任ない』と言い逃れるだけで話し合いにもなりませんです。
私達は修理・または弁償さえしてくれればいいのに相手はどんどん話が変わっていき再度学校に調査をお願いした次第です。
相手は『乗ったのは自分だけではない』といいつつ名前を出さない。警察・学校からの報告では交番まで警官に頼まれて歩いて運んだAくんも交番まで運転した』と後から言って来て話が進みません。
最後に乗っていた高校生から請求する方法はありませんか？
ちなみに某ｻｲﾄではこの高校生は「遺失物横領罪」になると言われました。

コメント(29)

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[1] mixiユーザー 02月06日 02:16

占有離脱物横領罪ですね。
盗難届けは出していたのですよね？
その警官は中途半端ですね。
警察にクレーム入れて犯人を特定してもらいましょう。

[2] mixiユーザー 02月06日 02:39

レスありがとうございます。もちろん盗難届を出しました。
警官は『見つかったからいいじゃないか』と言いました。
それから『乗っていた場所が公道じゃないから…』と言いました。
なんだか寛容したくないのか面倒くさい感じでいました。

[3] mixiユーザー 02月06日 02:48

占有離脱物横領に公道かどうかは関係ないですね。
職務怠慢ですね。
面倒くさがったら、「あんたが直してくれるのか？」｢公務員の懲戒処分請求するぞ」とか言ってみたらどうですか？

[5] mixiユーザー 02月06日 03:00

実はその警官はうちの近所の駐在さんでしかも私の知り合いの旦那さん（警察の柔道の教師しています）の教え子っていう感じでややこしいんです。
だから言いにくくて…。『公道じゃないから』とまた言われそうだし実際に乗っていたのを見ていないらしいのですが職務質問で高校生のＢくんが乗り回したとわかったようです。
某サイトでは検察庁に手紙を送り少額裁判を起こすような勧め方もしてきましたがそこまでする義務もないような気もします。

警官に今から被害届を出すべきですか？

[6] mixiユーザー 02月06日 03:02

レスありがとうございます。
ＴＡＣさん刑事告訴とはなんでしょうか？

[7] mixiユーザー 02月06日 05:16

刑事告訴
加害者に対して懲役もしくは罰金（刑罰）を望む場合にすること。
被害者が警察へ行き、加害者に対する刑罰を望む場合被害届が必要になります。
求刑内容は検察官が決めます。
刑事告訴をしておくと民事裁判での話がスムーズにいきますので民事訴訟を起こす気であれば被害届を出す方がよいと思います。
が！私なら相手方全員に被害届を出すと言って相手方の親から示談の交渉をしてくるのを少し待ちます。
そのときに原付を直す+迷惑料をもらう方がいいですよ。その方が時間かかりません。
あっ、でも恐喝にならないように気をつけて下さい。
被害届をどうぞだして下さいと言われたら被害届提出→受理→家庭裁判→判決→検察庁で調書等書類確認&少額訴訟用にコピー→親に少額訴訟
で終わるのに３ヶ月くらいかかりますが見せしめにやってやればいいです。

[8] mixiユーザー 02月06日 08:23

レスありがとうございます。
実際に乗っていた高校生Ｂくん以外にも請求したいところですが学校側が教えてくれず…とりあえず乗っていた張本人のＢくんのみと交渉していますが親も払う気がないようだしＢくんも話を２転３転と変えてきて解決になりません。
バイクの修理代は概算で約25万円位らしく安いのなら新車二台買える位ですって言われてカタログ渡されましたよ(*_*)

とりあえずＢくん一家がまともならいいけどまともではないので難航しています。

[10] mixiユーザー 02月06日 09:15

うにさん
　告訴と被害届がごっちゃになっている感じがします。この二つは一応別物です。

[11] mixiユーザー 02月06日 10:33

端的な意見ですが、学校側の態度が煮え切らない場合、脅かすわけではないですが
「埒が明かないようなので、教育委員会で調査していただきます」と
やんわりと圧力をかけてみるのも一つの方法です。

ただ、乗ったから壊れたのか、壊れていたのを乗り回していたのか
このあたりは警察の聴取では明確にはなっていないのですね？
それが藪の中だと壊れていた部分の弁済（賠償請求）は困難な気もします。

[12] mixiユーザー 02月06日 14:08

実は高校生たちが言うには壊れていたように言うわけですが実際はわかりません。だけど土がついていたのでその場で転んだと思います。

ただポイントとしてＢくんがオイルランプがついているのわかってて乗ったというところで本人は知らないと言ってましたが警官曰わく『オイルランプはついていた』との事です。
Ｂくんは免許あるのにも関わらずオイルランプついたらどうなるかわかっていて乗ったという点が責任とれると思っています。
オイルがなかった為かエンジンが少し焼けた可能性があるようです。

[13] mixiユーザー 02月06日 14:56

エンジンが焼けた可能性は、どうしてわかったのですか？
どのような症状がでているのでしょうか？

[14] mixiユーザー 02月06日 15:29

バイク屋で概算してもらう時にエンジンふかしたら『恐らくエンジンが焼けている臭いがする』と言われてます。
あとエンジンがかかり悪くなりました。あとキックの部分が曲がってます。
その他あちこち擦ったり色々おかしいです。

[15] mixiユーザー 02月06日 16:16

バイク盗難は多いですよね。
私も昔盗まれて結局は出てきませんでした。
警察曰く「年末は大晦日ツーリング需要だからね　あはは」だそうです。

酷なようですが、刑事告訴とひきかえに民事を解決するしかさなそうですね。
エンジンの焼けはオイルがそうとう劣化していたかメンテナンス不足の感が否めないので、請求するのは難しいかも知れません。
それとキーをつけっぱなし（あるいは近くに落とした）で盗難されて人身事故を起こした場合、所有者にも責任が生じるので、十分注意ください。

[16] mixiユーザー 02月06日 16:18

そうですか、そうしますと「だきつき」の可能性がありますね。
エンジンのオーバーホールの料金も入れて、約２５万円の修理代なのですか？

金額が大きいので、学校は逃げ腰になると思いますので、警察に被疑者不詳で正式に刑事告訴して、しっかり捜査してもらったほうがいいですよ。
そうしないと責任が明確になりません。
自転車の占有離脱物横領でさえ捕まえた時は処分しますから、遠慮することないですよ。
警察に告訴する時は、修理代の見積りを持っていったほうがいいでしょう。

[17] mixiユーザー 02月06日 16:43

ちなみに原付ということですが、損害賠償する時は、修理代の見積りが２５万円だったとしても、請求するのは原付の現在価値です。
仮に１２万円で買った原付で、２年使用していれば、現在価値は３万円ほどです。

[18] mixiユーザー 02月06日 16:52

その高校生達が、「トピ主さんが駐輪していた場所からバイクを盗んだ」のか？
それとも「神社に乗り捨ててあったバイクを見つけて乗って遊んでいた」だけなのか？
そして、「遊んでいて、壊した」のか？「遊ぶ前から壊れていた」のか？

それによって、賠償責任の範囲が変わってきます。

Ｂ君側が、
「自分達は盗んでいない」
「乗って遊んではいたが、壊してはいない」
「遊ぶ前から、そのように壊れた状態だった」
よって、『当方にバイクの損壊に対する賠償責任はない。』
と主張しているならば、その主張は正当だと思いますよ。

ただ、主張が二転三転しているのが怪しいですね。どこまでが本当なのか…友達を庇おうとしているのか…

ウインカー等のレンズは割れていませんでしたか？
神社に破片が残っていれば、そこがその部品が破損した現場ですので「神社で壊された」ことの証拠にはなります。

[19] mixiユーザー 02月06日 17:14

実効性のありそうな方策が、TACさまのような方々から、出揃っていると
思われますので、ボクのコメントは参考意見程度に。。。

たー坊さまの言うように、
「盗んでいない」「壊していない」「初めから壊れて神社に落ちてた」
などという言い逃れが出てくることは、容易に想像できる訳です。

学校の対応は非難に当たらないと思いますよ。教育機関の限界でしょう。
というのは、学校は捜査機関では無いので、基本的には、
生徒を個別に呼んで、事情を聴取するくらいの対応しか、
取りようが無い訳です。教育委員会に上げても同じでしょう。
警察に捕まったり、裁判で罪状が確定すれば、学校はそれを
判断材料として、停学やら退学やら、処分を下すでしょうが。

本件は、刑事告訴することを前提に進めていくべきと思います。

それはなぜか。

どうやら、相手の親がバカっぽいからです。
そして、自分の息子を擁護する側に回っているというところを突くのです。

息子の悪事を感付いていながら、それを隠蔽する方に協力するような
バカ親ですから、息子の履歴書に傷が付く事を恐れるでしょう。
どうせ子どももバカなんでしょうから、個別に警察に呼ばれて、
証言をしていけば、すぐに辻褄の合わない部分が出てきて、ボロを出す。

となると、子ども達は、窃盗と損壊、そして証拠隠滅のために
口裏合わせを行なったということで、ちょっとした罪人になるのです。
高校何年生だか知りませんが、退学処分が濃厚じゃないですかね。

「私は本件を犯罪行為として、刑事告訴しますので、
あなた方の子ども達が、刑事の事情聴取に応じることになり、
場合によっては前科者になると思いますよ！」
と、相手の親に言って、親から子どもへの強硬な事情聴取を
行なわせて見ましょう。そして親に自白したら、そこで示談。

修理代の２～３倍は要求したって、バチは当たらないですよ。
息子の学歴が無傷で高卒になることを金で買うのと、
示談金をケチって前科者になって高校を中退することを、
相手の親が損得勘定して、バカはバカなりに考えれば良いのですから。

もちろん、示談に応じないのならば、
本当に刑事告訴に踏み切ってしまいましょう。

[21] mixiユーザー 02月06日 20:28

とりあえず、被害届けを出す、ということを相手に連絡ですね。
あとは、相手の出方次第でいいのでは?

[22] mixiユーザー 02月07日 04:50

色々コメントありがとうございます。
主人にここをよく見せて二人でよく考えさせて頂いたうえで結論を出したいと思います。二人とも告訴とかについては全くの無知でわかりませんがまた聞くことがあると思いますがよろしくお願いいたします。
結果は必ず報告いたしますね。
ありがとうございました。

[23] mixiユーザー 02月10日 13:48

今旦那が直接父親と会っています。
結果はどうなるかわかりませんがまた堂々巡りでしょう。
旦那も私も疲れてきました。

息子の悪事を庇うような親だし育て方が悪いからそんな息子なんだと思います。話が二転三転しても自分でそれを調査する訳でもなく主張を通す。学校側も『話が全く見えないですね。こちらが最初に調査した事と内容が違うしもう警察にお任せして下さい。逮捕されようと学校は責任ありません』と言ってました。

この親子のせいで毎日胃が痛いです。

[24] mixiユーザー 02月10日 15:33

話は解決しませんでした。
とにかく事実確認していかないと解決しないようです。

[25] mixiユーザー 02月11日 01:11

占有離脱物横領罪は落ちていたと主張する彼ら高校生が「その場で」乗り回していた訳で占有の意思がないようにも取れますが、どうなのでしょうか？

トピ主さま
酷な話かも知れませんが人目のつかない場所にバイクが捨てられている件はそうは珍しいことじゃありません。彼らが盗み、壊した証拠は今のところはないのですから、被害届けを優先されてはいかがでしょうか？
確かに修理代は25万かもしれませんが、残存価値が数万円のものために胃を痛くするのは割りに合わないようにも思えます。

蛇足ですが
スクーターのセキュリティーは非常に甘く（中型でもそうですが）ロック錠などをしていないと簡単に盗むことができます。
財産を守るためには性善説的な考えは通用しない世の中だと思いますよ。

それと、これはかなり個人的な見解で申し訳ありませんが、彼ら高校生が盗んでいないように思います。
盗んだのあれば、当然お宅から神社まで移動させているわけで公道を盗んだバイクで場合によっては無免で走る勇気を持っていたと言えるからです。
人気の少ない神社に放置されていたバイクを見たら鍵がついていた・・・仲間でちょっと遊んでみたという感じがしてなりません。（もちろん腹立たしいのは理解できますが）

[26] mixiユーザー 02月11日 01:18

>siroさま
不法領得の意思ということですか？？

[27] mixiユーザー 02月11日 01:25

詳しくはわかりませんがＢくんが家族に話したのをまとめると『１０日ほど神社にあった』『鍵がついていたから乗った』との事です。
占有～の域なのかはわかりませんがとにかく乗り回したのは確実ですから彼（も含めた仲間）には警察に届ける義務があるかと思います。
そこを怠り乗り回した面もちゃんと謝罪するべきとは思いますが…とにかくＢくんが二転三転と話が違うから話がまとまらないんです。
色々アドバイスありがとうございます。近々新しく原付を購入します。次はしっかりロックいたします。

[29] mixiユーザー 02月12日 00:30

＞不法領得の意思ということですか？？

そうですね。
もちろん法律論の部分の話ですが、神社で見つけたことが事実だと主張している以上、神社で隠す、または移動する、またはほかの場まで乗るという行為がなかった以上は彼らが積極的自白をしない限りは無理だと思います。

乗り回した点は当然謝罪すべきだと思います。
ただし警察に届ける義務というのはあるのでしょうか？遺失物は法律上７日以内に届けるとなっております。

感情的に腹立たしい気持ちは十分理解できます。
ただし道路においては凶器となるものの管理責任をまっとうしなかった点も考慮すべきだとは思いますよ。

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