システムエンジニアの部屋コミュの【管理人選挙】立候補者への質疑応答と立候補者間の意見調整

「システムエンジニアの部屋」管理人立候補受付
(PC) http://mixi.jp/view_event.pl?id=41977945&comm_id=8128
(携帯) http://mixi.jp/view_event.pl?id=41977945&comm_id=8128

上記イベントで立候補された管理人候補に、質問や意見などを述べる場です。

・全員に質問する形でも、個別の候補者に質問する形でもかまいません。

・質問内容は自由ですが、誹謗中傷にならないよう、節度を守ってください。

・候補者は質問された内容に回答することが望まれますが、すべての質問に回答する義務はありません。

・候補者同士、あるいはその他のコミュニティ参加者と候補者の間で意見交換や議論を行うのも認められます。

・質問や意見交換は投票開始 (2009年5月9日) までとします。投票が始まりましたら、このトピックへの書き込みはご遠慮いただけますようお願いします。

コメント(218)

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[179] mixiユーザー 05月10日 23:19

っていうか、結局 SE であれば何書いても良いってことじゃないのか ?
『SE として』なら何書いても良いんだろ ?

[180] mixiユーザー 05月10日 23:19

消極的な貢献が許されるのなら、何も発言しなくてもこのコミュにいる権利はあるでしょう。
ROMは消極的に入らないんですか？
大体が171と173に対しての反論が全て後出しの定義から根拠を持ってきている時点で説得力0ですよ。
論理破綻してるのわかって言ってます？

[181] mixiユーザー 05月10日 23:26

>>178
自分が極少数派という事がわかっているなら
何故自分でコミュニティを作って移動しないかな

極少数派以外の大勢に迷惑をかけたいが為に
居座ってるのかね

[182] mixiユーザー 05月10日 23:31

>>180
前半については、それはもちろんその通り。
なので、何も発言しない、ROMについては、今迄一度も、私は吠えてはいない。

後半については、定義に後出しで追加した事については既に謝罪してるし、そっちの方向に論理が流れる方こそが、論理のすり替えである。
コミュに『積極的な貢献＝プラス貢献』をしていない人＝ゼロの人が、ゼロのまま（ROM）で居ればいいものを、いっちょかみして来ることで、『ゼロより小さいマイナス』貢献になってしまっている、というのが当初からの趣旨。

[183] mixiユーザー 05月10日 23:38

>>181
つ本トピ#155　2段落目

[184] mixiユーザー 05月10日 23:41

>もし「全く貢献していないし今後もする気も無い」との本心から自覚があるならこのコミュにいたらいけないの>は当たり前ではないですか。
>じゃあ何しに参加してるのですか？となりませんか。

>なので、何も発言しない、ROMについては、今迄一度も、私は吠えてはいない。

あなたにとっては何も発言しないことと、ROMは貢献してることになるんですね。
ただ入ってるだけでも同じですよね。よくわかりました。

176って謝罪だったんですか…？あれが謝罪…？どこが…？
訂正という屁理屈を唱えただけでしょう。
大体謝罪っていうのは謝意が伝わって初めて謝罪になるんです。
今までもそうですが、なぜ何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も訂正しなきゃいけない文を書くんですか。
一カ所おかしい、足りないと思ったら全体見直さないんですかね。
もういい加減に屁理屈はやめたらどうです？見苦しいですよ。

[185] mixiユーザー 05月10日 23:44

で、>>184は、今迄このコミュにどんな貢献をして来たの？

[186] mixiユーザー 05月10日 23:47

質問に質問で返さないでください。
答えられないならいいです。

[187] mixiユーザー 05月10日 23:50

>185

いつもそのパターンですね（＾＾；

[188] mixiユーザー 05月10日 23:53

ちなみに自分はほぼROM専ですよ。
でも咎められる必要ありませんよね。

>何も発言しない、ROMについては、今迄一度も、私は吠えてはいない。

なんですから。
それともまた訂正に訂正に訂正に訂正に訂正を重ねた後出しで批判するんですか？

[189] mixiユーザー 05月10日 23:53

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=42329558&comm_id=8128　#58
を誘導。

言いたい事は分るが何故それをあっちのトピで。。こっちで書くべき。
それに私は技術技術なんて言ってないぞ。
むしろ最近過去ログ再ageしてコメントしてる内容は非技術的なSEとしての息抜き的な話題に意識的にしてる。

[190] mixiユーザー 05月10日 23:55

>>188
意味不。どこが？＞自分はほぼROM専

[191] mixiユーザー 05月10日 23:58

技術系の話題に関してはROMですよ。
ほぼと書いたのはあなたの奇行に対してコメントしているからです。
どこが意味不明？
苦し紛れの屁理屈はいいからさっさと184に答えてください。

[192] mixiユーザー 05月11日 00:09

横槍かもしれませんが…
こた様、さんじ様、かるーあ様、かよ様は
多くのコミュニティ参加者が、masa様を不快に思っていると仰っておりますが

確かに、一部不適切な表現の仕方もありますけども・・・退会の是非を問う程のものでしょうか？

このコミュニティはSEのストレス発散の場として紹介されていますが
私を含め、多くのSEは技術的な記事に関心が高いとも思います。

masa様はそういったトピックに対して積極的な発言をしていますし
また、参考になる意見もたくさん御座いますので
このコミュニティから退会してしまうのは、とても残念です。

お互いが寛容な心で、この場を収めて頂くことはできないのでしょうか？

ご考慮のほど、よろしくお願い致します。

[193] mixiユーザー 05月11日 00:09

>>183
つまり、あなた１人しかいない可能性がある少数派の主張の為にそれ以外の人は我慢しろと言ってるわけでしょ？

悪臭垂れ流したり、カラスを餌付けしたりする人と同じ考え方なわけだ
法に触れてないから問題ないだろってことね

[194] mixiユーザー 05月11日 00:15

>192
おれは「多くの人が」とは言っておりません。
あくまでも自分が不愉快に感じるため意見を言っています。
AAで暴言を放ち、相手を小馬鹿にするような人間は必要ないと考えています。

[195] mixiユーザー 05月11日 00:20

>>194
>AAで暴言を放ち、相手を小馬鹿にするような人間は必要ないと考えています。

つ鏡&>>171
>これの根拠はなんですか？
>コミュ規約のどこにもそんな記述はありませんけど。

[196] mixiユーザー 05月11日 00:25

>考えています。
つまりおれの主観ですがこれが何か問題があるんですか？
確かあなたは主観ではなく当たり前、常識と言いましたね。
早く184に答えてくださいよ。

>192
これでもですか？

[197] mixiユーザー 05月11日 00:26

メンバーの選別はmasaさんが管理人になったらやればいいのでは？

mixiのコミュは入ってるだけって人も多いですよ。

[198] mixiユーザー 05月11日 00:29

私は別に退会を求めてはいないです。不快に感じることを問題とした記憶もありません。

単に、

『個人の主観の正義を他者に強要するな、お前の正義は私にとっての正義ではない。』

と言っているだけです。

> 参考になる意見もたくさん御座いますので

反面教師としてという話であればそうかもしれませんが、それにしてもレベルが低すぎます。技術的な話に関しては全く持って私にとって参考になる意見はありませんし、どれが参考になるとおっしゃっているのかわかりませんが、それは大きな誤解であり間違った理解をしている危険性があります。既にその間違いを突っ込む事すら積極的には行われていません。

[199] mixiユーザー 05月11日 00:44

>>192
お気持ちは感謝しますが、藻いらは自分の所信表明
http://mixi.jp/view_event.pl?id=41977945&comm_id=8128　#3
に吐いた唾飲み込まないようにして動いてるだけですんで、あまりお気遣いなされぬように。ダイジョッブダイジョッブーですよ。

>>197
それは既にマニフェで公約済みです。
今はそのマニフェを理想として自分の信念に基づいての『選挙活動（ﾜﾗ』です。＞メンバーの選別

[200] mixiユーザー 05月11日 00:50

退会を求めているのは私ですね（＾＾；

某氏の傍若無人ぶりに、
他の優秀なＳＥさんが、絡まれるのを面倒に思って、
有益な発言を控えていると思うのです。

なにせ１万人超えのコミュですから、
優秀なＳＥさんは多数在籍されていると思います。

私は某氏の検索コピペのような発言は有益とは思っておりません。

だからといって私が有益な情報を提供できるという訳ではございませんが・・・

[201] mixiユーザー 05月11日 00:52

選挙活動という事みたいなので、駅前の選挙演説だと
思ってスルーすれば良いんじゃないかなぁ。

でもこのトピ９日迄ですよ。。

[202] mixiユーザー 05月11日 00:59

161>
投票開始が5月6日に確定しましたが、意見交換が十分になされていない可能性もあります。
投票中も意見交換を行えるように、打ち切りの時期はしばらく先とします。

だそうで....

[203] mixiユーザー 05月11日 01:03

失礼。。
トップを編集してなかったんですね。

[204] mixiユーザー 05月11日 01:10

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　（）　（） |　　眠れー眠れーあこがれチャンはもう眠れー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　 ∀　 |　　そこでキリ番号ゲットォーとかだたらまだGJ！だたのに
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[205] mixiユーザー 05月11日 01:31

この2chとmixi、コミュニティと日記の区別がつかない奴どうにかしろよ

[206] mixiユーザー 05月11日 02:20

>205
同意

[207] mixiユーザー 05月11日 02:26

うわ～、変なもの吐きかけられた～（ノ≧д≦）ノ

キモチわり～

な～にが「キリ番号ゲットォー」だ！

バカみたい

[208] mixiユーザー 05月11日 09:36

今徒然振り返ってみると、そもそも、
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=42329558&comm_id=8128　#27
でイキナリ名前を出されて攻撃を受けたのだが訳が分らん。
あの攻撃の直前の藻いらは銀行業務トピで別の人とはちょっと論争に加わりはしたが、それ以外は昨日は、
#　それまで何が有ったにせよ、少なくとも昨日は。
銀行業務トピ、ＰＣと携帯の切り替え方法トピ、祝！コミュ参加人数100人オーバートピ、開発工程トピ、IT業界の元年トピ、
E-R図アンケート、評価・検証に携わるエンジニアアンケート、宙に浮いた年金アンケート、今現在主流の開発手法アンケート、
といったところで、本来のコミュの趣旨に合致したトピでそれぞれSEお題でのコメントを色々付けてた所だった。
何故イキナリあの#27を言われたのだろう。そもそもこの方と藻いらは今回始めてこのような形でやり取りをした筈。この方に今迄私が何をしたというのか。
まさかSEコミュで本来相応しいSEお題での積極的な発言（今回のように論争ではなくSEお題での発言）を、あんまり沢山し過ぎると（つまり目立つと）面白くない人が居るのだろうか。
真面目クンは帰れー！ってなもんか。

[209] mixiユーザー 05月11日 10:39

To　えむえむさん

質問１）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42398672&comm_id=8128　#36
でのご発言ですが、
「私（えむえむさん）が当選したらあいつ（masa）を退会させますよ皆さん」と、選挙前公約に無い事を、投票日最終日の今日になって新たに有権者へ宣言された、と解釈してよろしいですか？
それとも、立候補理由とされていたのと同じく『カッとして』書き込まれただけですか？

質問２）
当該トピですが、本トピ#160でご回答いただいた、
>個人的にはこのようなトピも有益だと考えております。
>給湯室や喫煙所じゃありませんが、SE同士じゃないとできない雑談もあると思います。
に該当するものとお考えですか？

[210] mixiユーザー 05月11日 10:57

そもそもこっちなんて見てないんだろうな。あーいうのを延々とやりたいだけなのだ。
ヨシ今のうちに先手（保険ジャブ）打っとくか。

予想。

>アレ対策
がその意味になるとは限りません。

[211] mixiユーザー 05月11日 11:04

予想２

当選した暁にはそれ以外でもきっとマニフェストに無かった政策が取られる事であろう。

[212] mixiユーザー 05月12日 21:17

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=41906770&comm_id=8128　>>486　より移動。
>>486
---
>>484 & 485
>・質問や意見交換は投票開始 (2009年5月9日) までとします。

とのことでしたので、投稿を控えておりました。
選管より有効とのご判断をいただけましたので、回答いたしますね。
---

候補者として本トピの>>161番での選挙管理人からの周知事項は読んでなかった？
立候補した動機が「カッとして」だったから？

[213] mixiユーザー 05月12日 21:43

>>209
>・質問や意見交換は投票開始 (2009年5月9日) までとします。
とのことでしたので、ご回答を控えておりました。
ご了承ください。

質問１に対する回答）
>http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42398672&comm_id=8128　#36
>でのご発言ですが、
>「私（えむえむさん）が当選したらあいつ（masa）を退会させますよ皆さん」と、選挙前公約に無い事を、投票日最終日の今日になって新たに有権者へ宣言された、と解釈してよろしいですか？
>それとも、立候補理由とされていたのと同じく『カッとして』書き込まれただけですか？

退会を強制させる気はありませんよ。
そこまで自虐的にならなくても…。

アレ対策というのは、masaさんも含めた周囲の方のことです。
私の考えですが、masaさんに対する風当たりが強いのは
masaさんの「キーボードが滑ってしまう」という点と
強制ナレッジベース化のマニフェストが原因な気がしてなりません。

技術的なノウハウを蓄積することは良いことだと思います。
そのようなトピックが存在することも有益だと思います。
しかし、このコミュニティはあまりに広義であり、メンバーも話題も一貫性はありません。
雑談ベースの話題を求める方もいらっしゃいます。
雑談をノイズとしてしまうのであれば、このコミュニティを改造するよりも、モチベーションの高いメンバーを集めて専門のコミュニティを立ち上げた方が有意義ですし簡単ではありませんか？

「キーボードが滑ってしまう」件。
これは悪癖だと思います。
推敲して訂正を少なくした上で、訂正するならば全員が分かるような書き方をしなければ、意味を理解できないメンバーや面倒くさいと思うメンバーなどからはノイズとして扱われてしまいます。

これらを解決できればなぁ…と思っています。
性善説的な自浄作用でなんとかなればいいのですが…。
その点はmasaさんに期待しています。

質問２に対する回答）
>当該トピですが、本トピ#160でご回答いただいた、
>>個人的にはこのようなトピも有益だと考えております。
>給湯室や喫煙所じゃありませんが、SE同士じゃないとできない雑談もあると思います。
>に該当するものとお考えですか？

まず、該当トピが立てられた原因を考えてください。
「はうす

」という単語は誰のために発言されましたか？
そのトピがノイズだと思うのであれば、どうすればノイズは発生しませんでしたか？
「なぜ、どうすれば」というのはSEならば得意分野ですよね。
masaさんへの質問返しになってしまいますが、お答えくだされば幸いです。

…ということにも使えましたし、有益ですよね。
不満の捌け口としてガス抜きにもなるんじゃないでしょうか？
チラ裏ってやつですね。
【常設】ってのはどうかなぁ…と思いますが

[214] mixiユーザー 05月12日 22:31

なんか『私』とか『ですます調』使わない『だけ』で判断する人達が居たら（つか居るので）損してる気がするが。。。まヲレはヲレ流で。。。

>>213
>強制ナレッジベース化のマニフェストが原因な気がしてなりません。
どういう結果になるか見え見えで恥を忍んで立候補して、自分の思うところをマニフェストで述べて、
他の候補者と同じルールに従って同じ場所に書いて、
どんなマニフェストだろうが政見放送だろうが、あれはヲレの本心なのだから、
あなたからだろうが、他の候補者からだろうが、非候補者からだろうが、
『強い風当たり』をされるいわれは無いのではないかな。
現に賛同票が8票『も』入っている事を忘れないで頂きたい。
#　今回ヲレは一次投票では白票も何も1票も投票はしていない。つまり棄権してるからね。

>「キーボードが滑ってしまう」件。
>これは悪癖だと思います。
貴殿の本トピ>>97
>カッとして立候補までしてしまいましたが…
の場合は、こう書いたのが「キーボードが滑った」のか、
それとも、立候補した事自体（立候補イベントに参加した事自体）が「キーボードが滑った」のか、
どちら？

>性善説的な自浄作用でなんとかなればいいのですが…。
そもそもああ書いたのは（つか貴殿も分ってて白々しく上のように書いてるのだと思うが）、けして「キーボードが滑った」のではなく、つまり私の場合貴殿と違ってけして「カッとして」書いたのではなく、
自分に正直な気持ちのままに書いてるからあーいった表現になってるだけだよ。
「キーボードが滑った」は厭味で言ってるだけに決まってるだろうがバカモノ。厭味に厭味で返すなんてのは…それもまたテクか、じゃあ仕方ないか。

>その点はmasaさんに期待しています。
期待に添えなかったら？つまりこれからもずーっとしょっちゅう「キーボードが滑り続け」たら？
AAにしろ格闘家の写真添付にしろ今後もヲレは止める気は無いし。

>技術的なノウハウを蓄積することは良いことだと思います。
先入観か何か知らんが、あるいは他の人を誘導させたいのか、イメージを植え付けるような決め付けは止めていただきたい。
何度も何度も言ってるが、ヲレはこのコミュで技術的な話だけせよ等とのスタンスでは主張していない。
オレが書いてる色んな投稿、技術的なものなど殆ど無い。あんなレベルの内容で、ハァ？技術的？あれを『雑談』って言うのだよ。

>まず、該当トピが立てられた原因を考えてください。
>…
>masaさんへの質問返しになってしまいますが、お答えくだされば幸いです。

ヲレの
>>当該トピですが、本トピ#160でご回答いただいた、
>>…
>>に該当するものとお考えですか？
の質問への回答になっていない。

質問に質問で返すというテクニックはそれは、元のロジックの進行から結果的にブレないようであれば必ずしも否定するものではないが、それではその手に乗って差し上げよう。

>まず、該当トピが立てられた原因を考えてください。
>「はうすexclamation ×2」という単語は誰のために発言されましたか？
ヲレのためだと、だから該当トピは、ヲレだけに対する独り言を言うだけの為の単独トピとして、
本コミュ全体の利益にとって、
>個人的にはこのようなトピも有益だと考えております。
>給湯室や喫煙所じゃありませんが、SE同士じゃないとできない雑談もあると思います。
との候補者えむえむさんの認識である、とこういう解釈でよろしいですか？

それと>>212への回答は…ああそうか、きっとこれ書いてる間にされてるんだろう…

[215] mixiユーザー 05月12日 22:32

されてなかった…　(ノд・。)

[216] mixiユーザー 05月12日 23:56

>>212
>投票開始が5月6日に確定しましたが、意見交換が十分になされていない可能性もあります。
>投票中も意見交換を行えるように、打ち切りの時期はしばらく先とします。

とのことですね。
読んでませんでした。
失礼しました。

>>214
>なんか『私』とか『ですます調』使わない『だけ』で判断する人達が居たら（つか居るので）損してる気がするが。。。まヲレはヲレ流で。。。

とのことなんで、こっちもいつもどーりに

>カッとして立候補までしてしまいましたが…
>の場合は、こう書いたのが「キーボードが滑った」のか、
>それとも、立候補した事自体（立候補イベントに参加した事自体）が「キーボードが滑った」のか、
>どちら？

>>138にて説明済み。

>>その点はmasaさんに期待しています。
>期待に添えなかったら？つまりこれからもずーっとしょっちゅう「キーボードが滑り続け」たら？
>AAにしろ格闘家の写真添付にしろ今後もヲレは止める気は無いし

一部の人は荒らし認定してるけど、これは"荒らし行為をします"という宣言？
荒らしだって宣言するなら退会処分されても仕方ないんじゃない？
俺じゃなくても同じ意見だと思うよ。
現状、荒らし行為までは行かないと思ってるし、俺の独断で強制退会を突きつける気はない。
話せば分かる人間だと思ってるよ。
…とだけ言っておく。

masaさんに対し反感を持つ人間が"なぜ反感を持つのか"を考えて、自身で問題点を改めれば荒らしとは言われなくなるんじゃない？
もちろん俺は強制できる立場じゃないし好きにしてけれ。
ただし、行動の責任は取ってね。

自分でスパム認定してメッセージを転載してたのとかはアウトだよ。
仮に当選したらそれに関しては対応するつもり。

>>まず、該当トピが立てられた原因を考えてください。
>>「はうすexclamation ×2」という単語は誰のために発言されましたか？
>ヲレのためだと、だから該当トピは、ヲレだけに対する独り言を言うだけの為の単独トピとして、
>本コミュ全体の利益にとって、
>>個人的にはこのようなトピも有益だと考えております。
>>給湯室や喫煙所じゃありませんが、SE同士じゃないとできない雑談もあると思います。
>との候補者えむえむさんの認識である、とこういう解釈でよろしいですか？

違います。
こちらの認識は記述済み。
もう一度"なぜトピが立ったか"を考えれ。
この件に関して回答は不要。

[217] mixiユーザー 05月13日 01:47

＞>AAにしろ格闘家の写真添付にしろ今後もヲレは止める気は無いし
＞一部の人は荒らし認定してるけど、これは"荒らし行為をします"という宣言？
＞荒らしだって宣言するなら退会処分されても仕方ないんじゃない？
＞現状、荒らし行為までは行かないと思ってるし、俺の独断で強制退会を突きつける気はない。

2ch風スタイル、AA、格闘家の写真添付、はては呼び捨てタメ口。。
投票前のマニフェでは禁止を明文化しておかずに、当選後、例えばアンケートを実施する等で参加者をいざなう等して、政治的にそっちの方向へ動く事は否定しない、でいいですか？

ジャンさんと同じですね。

[218] mixiユーザー 05月13日 01:53

>こちらの認識は記述済み。
>もう一度"なぜトピが立ったか"を考えれ。
>この件に関して回答は不要。

な？　To　All

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