Patagonia　/ パタゴニアコミュの【雑談】売買・譲渡・交換のトピックについて

これまでも作成されるたびに問題の起きてきた
「売買・譲渡・交換」などを扱うトピックについての
雑談（議論とまでもなく）を行う場としてご利用ください．

コメント(15)

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それではまず管理人個人としての見解を．．．

・売買等を完全に禁止したくはないと思っています．

・ただ，売買だけを目的としてトピックを立てていくメンバーが多く
　売買トピックの乱立は不愉快に思います．

・売買ではトラブルが付き物でして，問題が起こると管理人に
　すがり付いてくる方が多く困ってしまいます．

・マナーよく利用できれば，メンバー皆様にも有用になるかも
　しれませんしね．

というわけで，マナーとはなんだろうか？Mixiの機能上どうしたら
うまくいくのか？そして他のコミュニティではこんな方法でこれらの
問題を回避してますよ！などの情報があれば，ぜひぜひお寄せください！

[2] mixiユーザー 12月30日 23:47

管理人様、ご苦労様です。

確かに、サイズが合わなくなった等により、売る側と買う側の双方にとって有益であれば、売買掲示板もいいのかもしれません。

ただ、パタゴニアが単なるアウトドアウェアにとどまらず、ファッションとして着用されている方が多くなっていて、偽物まで出回っている状況であること。
ＤＡＳパーカのように、プレミア価格になっていて投機的対象な品物が存在していること。
以上だけの理由ではありませんが。
個人的な意見として。

・売る側が責任をもって出品する（もちろん偽物を出さない。理想を言えば、誰が聞いても安心できるような購入先から購入してある品物であることを明示する）。嘘であれば、詐欺罪が適用される。

・しかしながら、個人売買なので自己責任で取引する。

・できるだけ、状態を正確に記載する。購入時期、使用頻度、保管状況（たばこ吸う、ペットいるなど）など。

・希望価格を明示する（個人的には、中古衣料は定価の半額以下が無難だと考えてます。それ以上の価格で譲りたいプレミアものであれば、営利目的が強くなるのでヤフオク等を利用して貰うのが一般的ではないかと。新品でサイズが合わない場合、きちんとしたショップであれば交換は可能なので、未着用だからと言って定価に近い金額で売るのは、品物がパタゴニアだからこそ不自然のような気がします。）

・間違った商品名を記載しても、あまりイジらない。やさしく、訂正してあげる。

・売買が決まったら、削除するか、その旨記載する。書き込みっぱなしにしない。

など、ふと思いました。

[4] mixiユーザー 12月31日 00:59

管理人様お疲れ様です。

大事なことはとむじろーさんが書かれていらっしゃいますね。

それを前提として、基本的に「売ります」という意志表明のみとするのがよいかと思います。

トピックはあらかじめ用意して、コメントとして出品内容を提示すると、乱立を防げますよね。

詳細情報が欲しい場合、もしくは買いたい場合は個々でメッセージを送るようにする。

そして売れたらコメントを削除。

売買トピックにコメントが沢山つくことは誰も望んでいませんよね？売れる相手は一人なんですから、質問はメッセージですればよいかと。

他のバンドのコミュニティなど、ライブ前に混乱するかしないかは「売ります」のみにしているか否かだと感じます。
規制が甘いところは開演直前まで「買いたい」というメッセージが飛交いますからね…。

あと、アイテムの対象シーズン別にトピックを作成するといいかもしれません。

一つのトピックにシェルもTシャツも…となるとよくわからなくなります。そういう便乗をしていたトピックがあって、残念でした。

乱文失礼致しました。

[5] mixiユーザー 12月31日 01:28

holyさん、ご苦労様です。

手短ですが、私案です。

・売買トピ限定とする。
・情報は写真、製品名、年式、それを出品しているサイト（ヤフオクなど）のURLのみとする。
・上記は1品、1アップ。
・いっさいの質疑は出品サイトにて行う。質疑等があげられたときは管理者にて削除。
・いっさいの責務は出品サイトの規約による。
・売買終了後コメント作成者よりコメント消去、もしくは1ヶ月後に管理者にて消去。

ではでは。

[6] mixiユーザー 01月07日 11:30

管理人様、ご苦労様です。
私の意見と致しましては・・・・

まず、売買に関しては賛成です。
私的には、オークションなどで全く知らない人に譲るよりは、
同じパタゴニアコミュのメンバーのほうが親しみがあると思います。
ただ、偽物が存在していること、偽物を本物と思って着ている人がいるってことが問題ですよね。

皆の意見を集約し、売りたい方専用の記載例を作っては如何でしょうか？

まず、写真掲載は大前提ですが・・・
売りたい方は必ずコピペで商品の詳細を記載することをルールとし、
今のような大雑把で意味不明なものは削除するようにする。

例えば
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
商品名
購入年月日
購入場所（正規店・ネット・個人売買等）
スタイルナンバー
製造年
サイズ
使用期間（購入後１シーズンのみ着用等）
保存状態（クリーニング済・自宅洗濯済等）
特記事項（破れあり・色褪せあり等）
希望金額
取引条件（振込み条件・発送条件等）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

こんな感じで統一し、売買成立後一定期間で削除する。

知識が無く、記載出来ない人（スタイルナンバーって何？って感じの人）
は分からない部分を空欄にしておけば、買う人も相手の知識具合が分かると思います。
知識の無い人から買うか買わないかは個人の判断ってことで・・・

私の書いた例は適当に書いたものですが、皆さんの意見を集約すれば、
ある程度のものは出来ると思います。

長々書いてしまいましたが、皆さんどうでしょうか？

[8] mixiユーザー 01月30日 21:04

管理人です。しばらく静観させて頂いておりましたが、そろそろ暫定期限に
近づいてきたこともあり、ひとまずまとめたいと思います。

＞2：とむじろーさん

私の考えていることとほぼ同じ内容でして、細かく記載していただき助かります。

たしかにDASなど一部商品のプレミア価格・偽物の流通は問題なのですが、
もうそこは個人間の問題として処理していただくほかありませんよね。
あくまでも自己責任。

＞4：たいちゃんさん

中古衣料、そしてPatagonia製品として取引に必要な明示すべき情報と、
取引条件だけを提示するスペースを提供し、具体的なやり取りは個人の
日記、あるいはメッセージにて行っていただくのが良い方法かもしれません。

取引終了時にコメント削除は他のコミュでも見られるお作法ですよね。

＞5：tomo蔵さん

オークションサイトへの誘引をコミュニティ内でやってしまうと、
Mixiの利用規約に抵触する可能性がありますので、そこはあくまでも
個人日記・メッセージ内での情報伝達を前提にしたいとおもいます。

＞6：GONさん

テンプレありがとうございます！これ使わせていただきます!!

■ 売ります ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

商品名： [××××××]
購入年月日： [ 20ｘｘ/xx/xx ]
購入場所：　[××××××]
　　　　　□直営店
　　　　　□正規代理店
　　　　　□その他： [ 例（一般店頭、ネットショッピング、個人売買等） ]
スタイルナンバー： [××××××]
製造年： [ 20ｘｘ ]
サイズ： [ ×× ]
使用期間： [ 例（購入後１シーズンのみ着用等） ]
保存状態： [ 例（クリーニング済・自宅洗濯済等） ]
特記事項： [ 例（破れあり・色褪せあり等） ]
希望金額： [ ××××××円 ]
取引条件： [ （振込み条件・発送条件等自由記入） ]
連絡方法： [ 例 (Mixiメッセージ、日記コメント欄等) ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こんな感じかな？

[9] mixiユーザー 01月30日 21:21

その他、お作法やルールとしては

●基本フロー

・売/買それぞれ専用のトピックにコメントとして告知（売買告知）。
・売買告知を行った(コメントした)時点で、全てのルールに同意したものとみなす。
・専用のフォーマットに出来るだけ詳しく記入。
・連絡方法欄に従って個人間で取引を進める。
・取引終了時に当該コメントを告知者が削除。
・あらゆる問題はトピックに書き込んだ本人と取引関係者だけで解決する。
・長期間放置されている売買告知は管理人が削除する。

●禁止事項

・偽物と疑いのある、または正規商品と確認できない物品の売買告知は禁止
・定価以上の売買告知の禁止
　（最終的にオークションへの誘引になる場合、定価以上での落札が見込まれる場合も含む）
・商用利用 (Mixi利用規約に準ずる)

●免責事項

・当該トピックで生じるあらゆる損害・不利益、またはその恐れのある事象全てにおいて、
　管理人、その他のコミュニティメンバー、Mixi運営関係者は一切責任を負わないものとする。

と素案を作ってみました。

＞4：たいちゃんさん　の

「アイテムの対象シーズン別にトピックを作成」は「売」「買」の２トピックでスタートして
様子を見たいのですが、いかがでしょう？

あまり対象が多くなるとWatchしきれませんので。。。

[10] mixiユーザー 02月04日 20:01

さて、追加のご意見などは特にないようですので、「売買トピック」を立てようと思います。

その後生じる問題には随時対応し、対応内容の効力は可能な限り過去の書き込みに
遡って対応して行こうと思います。多少強権を振るわなければならないシーンもあるかと
思いますが、管理の効率化という面からご容赦下さい。

[12] mixiユーザー 06月26日 23:52

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=13761840&comm_id=6115
の続きです。

凍結後しばらく、このような要望がどれほどあるのかを待ってみたのですが、
特になかったので様子を見ておりました。

たしかに2008/01末をめどに検討を進めるとさせていただきましたが、
多くの方は静観されるようでしたので、一部のアクティブユーザだけによる
検討がどれほどの意味があるのか、実行に移して良いのかを迷っておりました。

しかし、昨今のMixiでの個別取引におけるトラブルについての注意喚起を受け、
Mixiコミュニティを考えてみると、大手のオークションサイトに実装されている、
犯罪などトラブルに対する機能はMixiのコミュニティには全く実装されて
おりません。
このような場にて売買を容認する（と受け取られかねない）仕組みを構築する
のはいかがなものかと考えてしまいます。

また今回のように「売り急いでいる」などという理由により、責任を負わされる
リスクが発生することを考えると、正直なところMixiが推奨するわけでもない
商取引の場は管理できません。

そこで、結論としては当コミュニティにおいては、「売買・交換・譲渡などの
トピックは容認できないとしたい」と思っております。検討段階において大変に
有用なご意見を頂いた皆様には申し訳ない結論なのですが、何卒よろしく
お願いいたします。

ご意見などありましたら続いてお聞かせ願います。

[13] mixiユーザー 06月27日 00:10

私は今回の管理人様の判断に賛成します。
個人的な売買はコミュニティの公益性にプラスになるものでは無いと思っていますので。

これからも管理のほどよろしくお願いします。

[14] mixiユーザー 06月27日 00:48

おつかれさまです.私もそれで構わないと思います.
Mixiが今後どうなるか分かりませんが現状では難しそうというのが感想です.
(リスク承知でというのなら話は別ですが,それをここで行わなければならない理由も又見出せないので)

管理用トピックに出過ぎたことを書いてしまい申し訳ございませんでした

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