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今僕達にできること震災復興支援コミュの【一時凍結】シムラ作戦・風評被害を防止するには

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このトピックは【一時凍結】します。今後は下記リンク先へ移動してください。

≪今僕達にできること。意見交換編≫コミュニティ
『放射性物質』に関して
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=61557311&comm_id=5579028

※凍結解除まで今後の書き込みは削除させて頂きます。

-----------

べーべーよし様のご要望からトピ化します。

このトピは風評被害を防止するためにはどうすれば良いか考る、または正しい情報≪確定的な「危険」・「安全」の情報≫を得ることを目的としています。

・正しい情報を得る(不確定な情報で『危険』『安全』を判断しない)
・東北・北関東の『安全』な食材を食べよう。


ヤシマ作戦・ウエシマ作戦に次ぐ、『シムラ作戦』が当トピで生まれました。
シムラ作戦の細かい部分の落とし込みも当トピで進められたらいいなと思います。
こぐっち様の日記『シムラ作戦・だいじょうぶだぁ』参照(提案です)http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1695014122&owner_id=1502758
何が『だいじょうぶ』なのか皆が真剣に考え見定め、本当の『だいじょうぶだぁ!』を叫べるようになれたらと思います。


以下、べーべーよし様のご要望文です。
--------
せっかく政府の「野菜と牛乳の放射線を測定して、安全な食品しか出回らないように管理しています」と発表があったのに、「本当に安全?ホウレンソウは買いたくないなぁ」などという人たちがちらほら出始めています。

これから始まる復興のためにも、私たちは正しい知識をもった消費者として被災地を支えていくべきだと思います。

コメント(572)

放射線については、正しい知識や教育が必要ですよね。
その上で、電力供給の方法をきちんと選択できればいいなあ。

「よくわからん」「よく知らん」うちに、
たくさん原発が建ってて、ちょっと事故が起きると、
「放射能が!」と不安を煽る人、不安に陥る人が続出。

「よくわからん」私のような人間には、
現在の玉石混交の言説は「余計わからん」のです。

わからんのですけど、
40歳過ぎたおばちゃんの生活実感としてはですね、

安全な東京でお尻洗うのもウォシュレットで電気使ってたのに
どうやら微量らしい放射能量に大騒ぎしてちゃあ、みっともないし、
第一、避難生活している福島の方に失礼。

という感じです。

放射能が体内に入る、というイメージがどうしても頭に張り付いて、
野菜や魚を食べられない…というデリケートな人がいても、
まあ無理ないのかなと思いますが。

福島ナンバーの車や避難した子供を差別なんて、言語道断です。
車や子供を食べるわけじゃあるまいし、落ち着いて欲しいです。
無知無知って言うけど、正しい知識って何ですか?

放射線の閾値についてはわかっていないことが多い。
仕方ないので設けてる基準値は、諸外国の方が厳しく、日本のは緩い。

これも正しい知識だけど、、、。
いきなりすみませんm(__)m
twitterからです。

>宇宙飛行士の山崎直子さんは宇宙で15mSv被爆したんだって。今の福島とか郡山は大体2.0μSV/hだから、年間でも約17mSvで同等。大人はこういうことをしっかり理解すべき。


彼女は「無知」「無関心」がイケナイ、みたいな事をおっしゃっていたみたいです(不確かですみません…)
半年も宇宙にいた野口さんなんか、いったいどれだけ被曝したんでしょうね?マスコミやイベントでは引っ張りだこだと思うんですけど冷や汗
誰も何も感じないしウッシッシ
野口さんは163msv相当ですね
宇宙空間では1日1msv程度だそうです

過敏な人は「後になってガンになるかどうかの確率なんだからまだわからない」って言うんでしょうね
いくら説明しても不安なものは不安だという方がいる以上、限界感じます
福島県須賀川市民より
一度不安になるとなかなか安心にたどり着けないというのは判ります
人間はそんなに簡単に割り切れるものじゃないでしょうから
でも自分の周囲にも何人も時間をかけて安心に至った人たちもいます
そういう人によくあるのはなにかポイントになる「悪くなるべきこと」というのが
現実におこらないのを目の当たりにしたときに氷解していくようです
風評被害を打開する唯一の方法は、全ての農産物にガイガーカウンターを当てるしかありません。
現在、検査は農産物の山からの抜き取り検査しか行われておらず、検査体制の不備は明らかです。不備である以上、福島県の農産物を買うことはできません。
特に、これからはセシウムによる土壌汚染が農産物に及ぶことが想定されます。より一層の検査体制を構築し、安全性を立証する努力が求められます。
>>彩雲流さん

概ね同感です。
風評被害は無知と言うより情報不足が主因だと思っています。

抜き取り検査でいいから、
出荷場所・出荷日毎に放射線を測定し、
暫定基準を超えていないものもでも、
場所・日時・測定値を明記して販売する。

あとは消費者の判断に任せるのが良いと思います。
風評被害を防止するには

福島というだけで拒否をした商店・ホテル・業者などの実名を晒す
いじめた学校、いじめた本人の実名を晒す

これが一番手っ取り早い。
そんなコミュないかねぇ。
放射線に対して無知ですが、ただ1つ自信をもっていえる事は、伝染病ではないと言える事です。

伝染病じゃないから私は人に対して差別はしないです。

伝染病と本気で思っている人は、馬鹿をさらしていて恥ずかしいですよ。


それだけでも日本人ひとりひとりが分かっていたら差別は防げます。


ACさん提供で、CMを作れば何か変わると思います。


放射線のお勉強より大事だと思います。
計測するのも大切な事だと思います。

もうひとつ気になるのは、

福島周辺の野菜=放射能を帯びている

遠い地域=放射能を帯びていない

という誤解があるような気がします。


0と百を比較するのと、五十と百を比較するのはイメージが違うと思うのです。もともと自然に含まれている正確な放射能の量を知ってもらうことも、プラスに働くと思うのです。
saraさんが紹介していた、桃ちゃんのケーキが届き、頂いてます!
しっとりしていて美味しかった!
http://yoshiesan.jp/momocake/momocake.html
ちなみに、桃ちゃんのケーキ、こちらで買えます。
福島産の桃を使ったしっとりケーキです。
>>ふぉんさん

ガイガーカウンターは議論の本質ではありません。
風評被害の阻止のためにBSEの全頭検査レベルの検査体制が必要ではないかと論じているのです。
そろそろ修正していただけるとうれしいです。

いごっち→こぐっち
自然放射線の話が出ていますが、100ミリシーベルトを超えると、自然だろうが人工だろうが、がんの発症率は0.5%に明確に上昇するそうです。放射線医学総合研究所のホームページに書かれていました。
カリウム40は、たしかにいろんな食物に含まれていて、体内に頻繁に入ってくるけれど、人体はこれをちゃんと排出して、体内に溜め込まれないようになっているので、害がないのです。
これにたいして、放射性ヨウ素は、甲状腺に溜め込まれるから、チェルノブイリで甲状腺がんが増加したんですよね。
カリウム40を食べているから、放射性物質は食べても大丈夫、という話は、逆に安全を立証しようとする情報に不信感をもたらすものではないかと危惧します。
放射性ヨウ素が危険なものであることを、否定する必要はないし、放射線が安全だなどと、ことさらに強調するのも、逆に不信感のもとのような気がします。
むしろ、危険なものは危険だとハッキリ言って、どうやったら回避できるかを伝えればいいことなのではないでしょうか?
野菜は、きちんと洗って、心配ならゆでれば、放射性物質はきれいに落とすことができます。
放射性物質は、ホコリや汚れに混じっているので、汚れをしっかり落とせばいいだけの話です。
キャベツなどは、外の葉を捨てれば完全にシャットアウトできます。
変に安全を強調されると、「また安全神話か?」と警戒心が働くけれど、危険をピンポイントで伝えれば、だれもが危険を取り除きながら安心して消費することができます。
風評被害は、安全を強調しすぎて危険のポイントを伝えようとしないから、逆に庶民がやみくもに恐れてしまっている結果起きているのだと思います。
ヨウ素131、セシウム137、ストロンチウム90は危険です。
このことはごまかさずに伝えたほうがいいと思います。
>トリトンさん
内部被曝概算
      生物学的半減期  100bqあたりの実効線量(μsv) 
カリウム40  30日      0.062 
ヨウ素131  128日     0.22
セシウム137 70日      0.13
ちょっと乱暴な比較表ですが、カリウム40の被曝量甘く見ないほうがいいです(なんか変な表現だな)
ベータ線のエネルギーだけなら3種の中で1番大きいですし、半減期なんか12.5億年です
ヨウ素だってセシウムだってちゃんと排出されますよ
要はどのくらいの割合でK40だけのときとI131、Cs137も含まれるときの確率がどの程度変化するのかを明確に伝えるべきだと思います
たぶん殆どの人が確率的影響がどのくらいかというのを聞いたら肩透かし食らうのではないでしょうか?

回避のポイントを明確に伝えるというのは賛成です
今でもかなりやられてるとは思いますけどね…
> なるたけ・東北野菜食さん

そうなんですね。
解説ありがとうございます。
> トリトンさん


迷ったのですが書かせて下さい。気分を害されたらすみません。

野菜は洗ってから測定されているはずです。あと、茹でたら茹で汁を捨てないとあまり効果は無いと思われます。


規制値はあくまで上限の話であって、規制値の下で分散が有ると考えれば平均はかなり下がりそうな気がします。前々から思っているのですが、福島及び近県の野菜を使った一食分の食事のサンプルと、出来るだけ遠い地域のものを使ったサンプルを使って実測すると、びっくりするほど差が少ないというような結果が出るような気がするのですが。。。

>553
賛成。
いっそのこと出荷自粛・出荷規制の野菜、食肉、市場拒否の魚を使って作ってほしい
差は殆どないと思います
>555 なるたけ・東北野菜食さん

はじめまして。

ほとんど差がない、出荷して欲しい、というのはめちゃくちゃだと思いますね。内部被曝の恐ろしさがわかっていらっしゃらない。
> 元気なご飯ださん
内部被ばくが恐ろしいのは知ってますよ
ただ内部被曝の影響も摂取した量やスピードにも関係します
普段の食事にも原発関係なしに天然由来人工由来の放射性物質は含有しています

だったら今回規制している食材で調理して摂取時の差を明確にするのは有意義だと思いますが?

誰もそれを食べろとは強制しませんよ
計測するのが目的ですから
自分に出されたら食べますけどね
名前の変更ありがとうございます。

さて…

放射性物質が「見えない」ことも風評被害の一因になっていると思います。
そのため、各所で採れた作物を使った料理を測定することで放射性物質を「可視化」することは有効な対策になるかもしれません。

時間軸で見ることはできませんが、今ままで口にしてきた食品にも、現在店頭に並んでる商品にも放射性物質は含まれてるはずです。

また、0.5%ガンの発生率が増えるということをどう捉えるかです。
非喫煙者と比較して喫煙者のガンの発生率は1.6倍です。
塩化ナトリウム(食塩)の摂り過ぎは高血圧、胃ガンなどの生活習慣病を招きます。

放射性物質の影響を軽視するわけではありませんが、個人的には上述したタバコや食塩など「見える」ものの方が健康に与える影響は大きいと認識しています。
繰り返しになりますが「見えない」ことが恐怖の根源と思います。

まずは放射線量と放射性物質以外のものと比較した時の健康への影響を可視化すれば、だいぶ安心感は得られるのではないでしょうか。
その上で、生活することは多少なりともリスク選択し、背負っている事実を自覚することが重要と考えます。
> なるたけ・東北野菜食さん

内部被曝の恐ろしさをご存知とのことですが、内部被曝の影響は摂取した量やスピードだけに関係するのですか?
> 元気なご飯だ さん

はじめまして。横から失礼します。

宜しかったら、内部被ばくの恐ろしさについてご教授願えればと思います。お願い出来ませんか?
> YOKAさん

はじめまして。一部をまとめてみました。よかったらご覧くださいhttp://m.mixi.jp/view_diary.pl?guid=ON&id=1711116560&owner_id=6196046
> YOKAさん

検査野菜は洗浄済み……もちろん知ってますよ。(というかむしろ常識ですよね)
洗って検査するようになったから、出荷できるようになったと言ってもいいのかもしれません。
しっかり洗えば落ちる。野菜の汚染はいまのところ単純です。
地中に染み込むのにかなり時間がかかるので、畑を耕したりしなければ、野菜の内部に吸収されることも少ないと思われます。
ただし、キノコ類は根(?)が浅く地表の水分を吸収してしまうので、内部に放射性物質を吸収してしまうみたいですね。
私も最近はシメジやシイタケはあまり買わなくなってしまいました。
> 元気なご飯だ さん

拝見しました。有難う御座います。ところで、

『核分裂生成原子でもその種類によってはたった0.3マイクログラムの放射性微粒子を取り込んだだけで【脱毛、紫斑などの急性症状】が出る(矢ケ崎克馬琉大名誉教授「隠された被曝」p106〜p110に計算)とされています。』

とありますが、放射性ヨウ素0.3マイクログラムが何ベクレルに相当するのか不勉強で分からないので、教えて頂けますか?
> トリトン さん

どうも失礼しました。

> 私も最近はシメジやシイタケはあまり買わなくなってしまいました。

私も先日回転寿司に行って、生の白魚はちょっと手が出なかったんですよね。じゃぁ、どうなっていれば食べたのかと考えると、風評被害の解決に役立つんじゃないかと思ったりしました。まぁ、生の白魚はそんなに好きではないってのもあったんですけど。
> YOKAさん

はじめまして。すみません、計算すると出てきそうですが今はそこまでは知りません。

ただし、それがわかったとしても、現状で使われている被曝評価の基準が内部被曝の特殊性を無視していますので、現状の評価基準に照らし合わせてどれぐらいの危険性があるのか、あるいは無いのかは意味がありません。

ちなみにベクレルでいいますと、水1リットルの許容基準の上限値が、WHOが1ベクレル、ドイツが0.5ベクレル、米国(州の名前は失念)が0.111、3月11日前までの日本は10ベクレル。食品はドイツが大人8ベクレル、子ども4ベクレル(乳児はさらに厳格)、チェルノブイリ事故で汚染された地域(ウクライナ)の子どもへは30数ベクレルが許容値だったと記憶しています(これも他に安全な食品が手に入らないという事情があっての値)。

また、放射性物質の種類(放射性核種)として放射性ヨウ素や放射性セシウムをよく出されますけれども、実際にどのような放射性核種がどれくらいの量、どのような場所にどんな状態であるのかは明らかにされていないのですね。そういったことが明らかにされていないのに、一面的な測定量や内部被曝の特殊性を無視した被曝評価基準で「問題なし」とするのはやはり問題ではないかと思います。
追記、3月11日以前は日本でも輸入食品から2百数十ベクレルで突き返していたと記憶しています。
管理人です。皆様、この度は貴重な意見交換有難うございます。

このトピは、

【風評被害を防止するためにはどうすれば良いか考る】

【正しい情報を得る 】

という目的を元に【意見交換】して頂いていますが、
まだまだトピの根本にある風評被害を防止するための【意見交換】まで発展するには時間がかかるように感じられます。

そこで、大変有意義な意見交換をして頂いていることは承知していますが上記の理由のため、意見交換の場(トピック)を移動して頂きたいと思います。

幸い、『放射性物質』に関する意見交換の場として相応しいトピックを下記のリンク先に作成して頂いています。
今後の意見交換は恐れ入りますが、そちらでお願いします。

なお、このトピックは時期が来るまで【一時凍結】とさせていただきます。よろしくお願いします。


≪今僕達にできること。意見交換編≫コミュニティ
『放射性物質』に関して
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=61557311&comm_id=5579028

このトピックは上記理由により

【一時凍結】

します。今後は下記リンク先へ移動してください。


≪今僕達にできること。意見交換編≫コミュニティ
『放射性物質』に関して
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=61557311&comm_id=5579028


※凍結解除まで今後の書き込みは削除させて頂きます。

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