[mixi]秋山侑子･･･杏 - 名前をなくした女神

[520] mixiユーザー 06月25日 11:13

５１５＞

あっこさん

彩香ちゃんは山吹ですか？」は無神経だと思います・・・「彩香ちゃんのところはどうするの？」と聞くのが自然な流れだと思います。

みんな明峰受けさせるって話してるのに、突然出てきた山吹・・・（笑）「どうしてそういう風に思うの？」とイラッとしたレイナに「お母さんの出身校だって聞いたし、彩香ちゃんの雰囲気に合ってるな～と思って」と、また余計なひと言

「あら？ずいぶん情報早いのね」というレイナの発言から、レイナが山吹出身なのは他人から聞いた話なんだと思います

本人に直接話したわけでもないのに、自分の事知られてるのって気分良くないと思います・・・

レイナが「私山吹出身なの～」と嬉しそうによく話しているのなら、「彩香ちゃんは山吹ですか？」と聞くのは分かるけど、レイナは一言も山吹の話してないし、レイナが気分を害するのは当然だと思います。

「あなた、そのうち、痛い目に合うわよ

絶対に

」は、とんだ言いがかりだけど、それ以外はレイナの言うことの方が最もだと思います。

利華子にお受験でみんなピリピリしていることは聞かされているわけだし、受験がらみの話には慎重になるべきかなと思います。「明峰勧められた

」も慎重になっていれば、不安をあおってしまう言動になり兼ねないと分かりますよね。トップクラスの学校だし、うちの子優秀って言ってるようなもんですからね

レベルの低い学校を進められたと嘘をつく必要はないけど、「まだ始めたばかりで分からないけど、伸びしろはあるんじゃないかって言われた」（可能性はどの子にもある）と私なら実際に言われた当たり障りのない事だけを言っておきます。利華子の質問も「面接どうだった？ちゃんと相談できた？」であって「どの学校勧められた？」ではないんだし、あの場であえて明峰を出す必要はないと思います。進学校を勧められて少なかれ浮かれ気分があったんだと思います。

まあ、誰でも嬉しいことがあったら周りが見えなく浮かれ気分で話してしまう事はあるので仕方のない部分はあるとは思います。

[521] mixiユーザー 06月25日 11:24

> はなも@haiironekoさん

「受験」とか、そういう「やってる人同士」の問題はかなりデリケートな問題であり
ママ友とか子どものお受験に限らず、慎重に扱った方がいいな…
と思いますね。

私は子どもがいないし
子どものお受験というものの経験はもちろん
ありませんが、

自分の高校受験や大学受験の時に
それを感じましたね。
落ちてしまった友人の前で
「○○受かった」とか、言ってしまったことがあります…
今では大反省ですが、十代の未熟な時期なので
堪忍してくださいって感じなんですが…

大学の受験の時や就職活動の時なんかは、
早く決まった人と、何度トライしてもなかなか決まらない人との間の大きな壁みたいなのを感じましたし…

一般の日本の教育を受けてたら
そういう経験を経て
言っていいことと良くない事を学習していくと思います。
侑子さんには、そういう機会がたまたまなかったのかな？という感じかもしれません。
(決して擁護してる訳ではありません)
ずっとエスカレーター式の受験のない学校に行ってたならわかるけど、
そんな感じでもなさそうですね…
そこが不思議やな～とは思ってました

余談ですが、昔職場に来ていたパートのおばちゃんで
「うちの息子はバカだから、同○社とか関○学院大学しか入れなかったのよ～」
という人がいました。
ある意味凄い人だと思いました(^_^;)

[522] mixiユーザー 06月25日 12:25

> はなも@haiironekoさん

はなもさんのことじゃないですよ

すいません

[523] mixiユーザー 06月25日 12:33

>517、522
うたさん

あら

じゃあ、私の事かしら(笑)

[524] mixiユーザー 06月25日 12:36

＞５２０　はるままさん
あ、、私その回は録画してなくて、あまりその辺りのセリフをちゃんと
覚えていませんでした。なので、ありがとうございます。
侑子が、『明峰勧められた』って一言パンっと言い放ったのがインパクト強くて
てっきり『どこ勧められた？』っていうようなセリフがあったのかと
勘違いしてました。なので、嘘も方便・・・とかな意見になってしまいました。

それが、「面接どうだった？ちゃんと相談できた？」な質問だったのなら、
嘘をつく必要もなにもないです。すみません。訂正します。
『うん。できたよ。』でじゅうぶんですね。
やっぱり、侑子の
（トップクラスと解っている上での）『明峰勧められた』は・・・
よくないですね。
何度も言いますが、家族間や、学生時代の親友になら、その質問でも
『明峰勧められた』って言っても何も問題はないと思います。
親や、拓ちゃんに『どうだった？』→侑子『うん。明峰勧められたよ。』

やっぱり嬉しい？抑えきれない気持ちがあったのでしょうか？

それから、レイナへのセリフも少し勘違いしてました。
『あやかちゃんは山吹ですか？』って、『明峰勧められた』発言のあと
なんですよね？
本当に、その流れの上でのその質問の仕方は、
レイナに対する『天然攻撃』とも言える。
レイナがそこでカチンと来るのは、ごく自然な感情だと思います。
本当にそうですね、あの時は『あやかちゃんは？』だけでいいんですよね。。。

なので、やはり『侑子の自分の性格（発言）』が、結果的に
『自分よりも強く守りたいもの』（健太くん）を
危険にさらしていることを、わからないと、この先も　なんで？なんで？
自分や家族の幸せを願っているだけなのに、、、私、、何かした？

だと、同じようなことがまた侑子家庭にふりかかりますね。

[526] mixiユーザー 06月25日 12:39

学歴コンプレックスという言葉があるだけに、色々気をつけなければいけないんですね

とても言いにくい話ですが、学歴が低い人から嫉妬されたという話が前に出ていたので書きますが、私は外見で人に嫉妬されやすいです。

小学生から、かわいいとか美人とかスタイルがいいとよく言われて、自分ではそう思っていなくても
『自分で自分をかわいいと思ってるんでしょ？』とか『あなたと並ぶと自分がかわいそうになる』とか『美人だからってなんでもうまくいくと思わないで！』とか『何もしてないのに恵まれてていいね』とかわれたりしました

私が他の子を褒めようものなら『あなたに褒められてもな～あなたのほうが上だから』と言われたり

自分の回りには、誰が見ても美人レベルな友達しか残りません。どんなに仲良くなったと思っても結果外見に自信のない友人からはフェードアウトされてしまうんです。
後から『一緒にいると苦しい』と言われたりします。

なので学歴も一緒で、学歴の合った人と付き合うしかないのかな…？と思いますね。嫉妬は隠せないものみたいだから、嫌な気分になるよりは離れたほうがいいんでしょうね

離れられたり嫌がらせされたほうは悲しいけど

[527] mixiユーザー 06月25日 12:49

> はなも@haiironekoさん

私も、相談の後に侑子が利華子に
「どこ勧められた？」と聞かれたと思っていました。

利華子がレイナも聞こえるようなところで、侑子に言わせるように先導したのかな？って…

利華子は侑子の性格をある程度見抜いてるから、扱いやすいし、そこを利用したのかなと。

それによって、
レイナを落胆させる。

実際の侑子からの情報を得られる。

と考えたんですが。
違ったんですね。

まぁ私はずっと利華子を疑ってたんで、先入観がそう聞こえさせたかもしれません。

侑子への評価はちょっとずつ変わっては来てるかもしれませんけど

[528] mixiユーザー 06月25日 13:02

＞mAkiさん
＞「受験」とか、そういう「やってる人同士」の問題はかなりデリケートな問題であり
＞ママ友とか子どものお受験に限らず、慎重に扱った方がいいな…
と思いますね。

はい。本当にそう思います。

＞自分の高校受験や大学受験の時に
＞それを感じましたね。
＞落ちてしまった友人の前で
＞「○○受かった」とか、言ってしまったことがあります…
＞今では大反省ですが、十代の未熟な時期なので
＞堪忍してくださいって感じなんですが…

そういったことってありますよね。受験関係なくてもありますね。
一度、発言してしまうと、もう『ちがうの！ちがうの！』と言っても
相手の心に刻まれてしまった言葉は、なかなか撤回できないですし。

でも、自分の言い放ってしまった発言を後悔して反省して
『次からは気をつけよう』と思って、接していれば相手にもいずれ気持ちは
伝わると思いますが、
今回の侑子の場合は、自分の発言後悔したり反省したりしてるのかな？
と思います。

人は、誰だって失敗します。時には、暴言吐いちゃったり、人をカチンと思わせちゃうことだってあると思う。

でも、『あ、今の言い方まずかったな。』と気が付けるか、そうでないかで、
その後の人生で出会っていく人間関係が、
どんどん変わっていく気がします。

パートのおばさん。いいですね！そういう方となら何でも話しあえそうです

[529] mixiユーザー 06月25日 14:31

はなも@haiironekoさん＞

侑子の言葉の選び方が下手という意見は同感です

侑子は真っ直ぐすぎて、人を傷つけないための嘘も言えない気がします。（私もどんな理由があっても嘘はいけないと思っていますが）

自分は自分、他人は他人と思っているから、適当に相槌をうって話を合わせることも苦手なんだと思います。上手く言えないけど、他の人がどういう思いでいるかは自分とは関係ない。誰かの発言で嫌な思いをしたなら、直接言えばいいのに位の心持ちだと思います。

うまく言葉が選べなくて、地雷を踏みまくってしまうなら、余計な事言わなきゃいいのにって思います。

面接も「ちゃんと相談できた？」「うん。できたよ」で十分ですよね

ただ「どこ勧められた？」って聞かれいたら、侑子は明峰としか答えられなかったと思います（笑）私だったら「え？！内緒～

恥ずかしいから、後でこっそり教えてあげるね」とか言って逃げます。実際、明峰とか人前で堂々言っちゃうの自慢しているようで恥ずかしいし

「今のままではお受験は無理ね・・（東郷先生の物まね）って言われた～。な～んてね」とかうまくかわす技も侑子にはできないだろうな（笑）

嬉しい出来事は家族と親しい友人で語れば良いんですよね

まあ、利佳子の事は親しい友人と認識してたのかもしれないけど・・しょせんはママ友だと思います。子どもを通して知り合ったママは子どもが主役で、自分は一歩下がった付き合いが理想だと思います。心の内を全部話してしまうのはトラブルの原因になり兼ねない

嘘がつけない、うまくかわせないなら、侑子から距離を置けばいいんだと思います。

「彩香ちゃんは山吹ですか？」発言は明峰を進められた後ですよ

でも、たとえ明峰を進められる前であっても、失礼だと思います。だって、みんな明峰受けさせようと思ってるって話してるのに、何で彩香だけワンランク下の山吹なのよ？！ってなってしまうと思います

その上、健太君が明峰を進められた後だったから、余計に頭にきたんでしょうね

侑子は校風が合ってる気がするという思いだけで悪気があったわけじゃないし、山吹が明峰よりレベルの高い学校だったら、レイナが気を悪くすることもなかったんでしょうけど

だから、「山吹」が余計だったんですよね

彩香ちゃんは山吹がお似合いは心の中に秘めておけばいいのに

レイナに「山吹受けさせようと思って」と言われて初めて出していい言葉だろ・・と思います。

侑子が一歩引いてお付き合いしてれば、こんなに健太君が被害を被ることもないと思います

[530] mixiユーザー 06月25日 15:11

>５２７モチコさん

こんにちは

私も利華子さんの言動が気になってるんです。ちひろの妊娠説を口にしたのは利華子でしたよね？レイナは本人から聞いてないのにって諌めてました。

利華子こそ、事実でない事をあんな場でさらっと言っちゃうなんて

お陰で侑子は信じちゃいましたね

　
あと、レイナのプライドの高さを知ってるはずの利華子が、レイナのそばで｢どうだった？｣とか聞いて、｢健太くん優秀だからね～｣
とか、２人の時ならいいけどレイナの前ではまずいよね？？と思いました。
何も知らない侑子は、そのまんま喋っちゃいましたね

あとちひろの前でも、ちひろそっちのけで仕事の話を持ちかけていましたし、利華子はちひろの事情は知らないから悪気はないですけど、あれは２人になった時に話す内容ですよね？

結果、侑子は見事に嫉妬されました

レイナ、ちひろの件では利華子さんが絡んでますし、嫉妬の矛先が侑子に向くと分かってやってたとしても、つじつま合うんじゃ？なんて考えてました。

でもストーリー的には、利華子の心の変化は離婚の件とドールハウスの件から･･･なんだろうな

であるならば、利華子も侑子と同じで『空気は読まない派』なのかな？私はそれくらいしか解釈が出来ないです

[531] mixiユーザー 06月25日 15:16

>484 うたさん

まぁ逆恨みからくる犯罪を警戒して目を付けられない生活をするのも解らなくはないですが…。

そんなんじゃ親も子供も自己主張できないじゃないですか。子供が自己主張しても逆恨みされるかもしれんですよ？

ウチは何もしなくても目を付けられるタイプの家で、かつ嫁さんも４人の子供全員もオレオレ主義なので、うたさんの考える子供の守り方は、どう頑張ってもできそうもないです。

ウチもね、逆恨みに限らず『犯罪』は警戒しています。そして、元々目立つウチのその対処としては、『子供自身に犯罪への対処を叩き込む』です。

どのお宅の子供でも、それはいつか必要になってくることですしね。ウチの一番上の子供は、年長でその『実戦』までも経験するハメになりましたが（外国人２人組に誘拐されそうになったそうです）。

話はかなりソレましたが、自分が逆恨みに対して目を付けられない生活をするってことに疑問を感じる理由は、そんな生活は親も子供もつまんねぇのと、逆恨みを警戒するより犯罪の対処を教えた方が早くね？大変だけど。

というところですかね。うまくまとめられん。

まぁとにかく、杏ちゃんはカワイイから、何やったって悪くないんです。

[532] mixiユーザー 06月25日 15:21

>うたさん

おっしゃってることがなんとなくわかります。

＞なので学歴も一緒で、学歴の合った人と付き合うしかないのかな…？

最近転職したのですが、前の職場で一緒に仕事をしていた人が
なにかとコンプレックスの強い人だったので、

「車を買い換えたんです」
という話をしただけで、「mAkiさんえらい金持ちやな～」
と嫌みたっぷりに言われたり・・・
（うちが、車を買ったのは、前の車が長くなったのと、ちょうどそのときエコカー減税の時期だったからなんですが

）

なにげない日常の雑談でもそんな感じで返されるから、
正直疲れました・・・

その人も、車持ってるししょっちゅう韓国とか旅行に行ったりするんで
色々楽しんでるように見えるんで
何が気に入らないのかなあ～と思ったんですが、

あと高学歴の人に対してやたら批判的だったり
「●●大学行ってたくせに、なんでこんなこともできないの？」とか・・・

最後には何も話することができなくなりましたね・・・
どこでどんな地雷が埋まってるか、まったく予想つかないので・・・

今の会社で一緒に仕事している人は
自分と似たような学歴だし（相手の方がちょっと上ですが）
お互いの父親の仕事も公務員で似たような感じだったしで
すごく感覚が合ってて話しやすいし、楽しくお仕事させて頂いてます。

自分的には良かったのですが、
結局同じ境遇を過ごさないと、お付き合いできないのかな？

そう思うと少し寂しいかな？人間って・・・
でもそれが現実なのかも・・・

[533] mixiユーザー 06月25日 15:37

> みかりんさん

こんにちは

みかりんさんの言った場面に付け加えて、たくちゃんがハローワークから出てくるところを見た時がありましたよね？

その事を知らない侑子に話しましたよね？
あれも侑子への親切心とは言いがたいですね。

何故なら侑子もたくちゃんに言ってたように、大切な事を他人から聞かされたら、その人（侑子）はどんな気持ちになるか…。

利華子は分かって居たのではないかな？と思うんです。

そして、秋山家に少なからず波風が立つであろうという事も。

イヤ、「無意識」だったかもしれませんが。

しかし、その予想（期待）は外れ、秋山家は見事に乗り越えましたね。

おそらく同じ事が沢田家に起こればあんなにスキッと解決はしなかったでしょうね。

振り返ってみたら、侑子に降りかかるトラブルは直接的には侑子のせいだったとしても、利華子の何気ない誘導によって発展していたと感じます。

ん？なんか、話がズレたかな

[534] mixiユーザー 06月25日 15:39

525＞
あっこさん

十人十色でいろんな考えがありますよね～

いろんな意見を聞けるの楽しいです

コミュのおかげでドラマが何倍も楽しめますよね

確かに侑子の言動にイラッ

と来ても、サラッと流せばいいのにと思う場面はありますよね。きっと事が上手くいってる時には流せても（むしろ気にならないか）、上手く行かず悩んでいるときには流せずに傷ついてしまう事もあるんでしょうね・・

「彩香ちゃんは山吹？」と聞かれた場面でも、彩香が明峰を進められて順風満帆だったら、ワンランク下の学校？と聞くなんて非常識

と思っても、その部分は流して、「どうしてよ～。うちも明峰よ

」で終わってたかも知れないし。

悪意のない言動も受け取る側の状況によって、歪んでとらえられてしまったり、きつい一言になってしまうんだと思います。だからこそ、言葉選び大事だと思います。

「彩香ちゃんは山吹？」発言は間違いなく失言で、レイナが怒るのは当然だけど、年下の失言だと思って流してあげれば良いのにな～とも思いますが、彩香ちゃんの受験でピリピリしてて流せなかったんでしょうね

頭に来たなら頭に来た理由話せば良いのにとは思いますけどね

「今の発言カチンと来たんだけど

みんな明峰受けるって話してる時に山吹ですか？って聞くの失礼じゃない？山吹の方がレベルが高いんだったら問題ないと思うよ。でも山吹の方がワンランク下なんだし、受け取り手によっては見下してるように取られちゃうこともあるよ。悪気はないのかも知れないけど、誤解を受けるような発言をしないように言葉ちゃんと選んだ方が良いと思うよ。」とか・・

「痛い目に合うわよ

絶対に

」ってよく吐き捨てる勇気があったな～とレイナの発言がリアリティに欠けてる気がしました

ドラマで起きた数々のトラブル・・侑子の些細な失言を流してもらえず、攻撃されてしまうのは可哀想だと思う場面と侑子の言動がひどすぎると思う場面とありました

利華子のドールハウスと家族写真のシーンなんかは相手の状況が分かっているにも関わらず、地雷踏んだと思いました

[535] mixiユーザー 06月25日 16:12

５３０＞
みかりんさん

利華子解説・・・すごい

私にはなかった視点なので、鳥肌が立ちました～

みかりんさんの推理視点で、また初めから観たくなりました

５３１＞
K2さん

＞『子供自身に犯罪への対処を叩き込む』

これも私にはない視点でした

侑子のトラブルに健太君が巻き込まれて可哀想。母親なんだから、子どもを守るために、敵を作らないようにうまく立ち回らないと

と保守的に親が子供を守る事ばかり考えていました。

リスク回避は大事だけど、防ぎきれることばかりじゃないし、子ども自身に犯罪への対処を叩き込むことも非常に大事ですね。勉強になりました

ありがとうございます

[536] mixiユーザー 06月25日 16:13

> はるままさん

横やり失礼します。
皆様が盲点の部分に再度触れさせていただきます。
スルーで構わないですが念のため書いておきます。

『彩花ちゃんは山吹』発言でレイナが必要以上にキレたのは、泥棒さんの件で真央が、「レイナさん気をつけて下さいね。健太くん、彩花ちゃんってあまり大したことないんだ～って勝ち誇ってましたよ～」って悪魔の囁きをした前提があっての話だと思うんですね。
それが引っ掛かっていてすぐの『山吹の雰囲気』発言だったので余計にカチンときたのかと思います。

それがなければ、そんなに気になる発言でもない気もします。
例えば慶応大学の男性に白百合女子大の女性が、『白百合女子大似合ってるなあ～』と言われたら、『お嬢様っぽいってこと？』って嬉しくとれなくはないですよね。これが、他の三流大学だったら確かにムカつきますけど、お嬢様学校って特殊なイメージがありますから平常心ならレベルが低くても嫌味になりにくいです。
それに山吹は、女学院なので、共学と比較できないものがあると思うんです。健太くんが入ろうと思っても入れないわけですから。

何が言いたいかというと、あの前の真央の台詞が前提になければ、侑子の発言はそこまでKYではなかったと思うということ。

あとはもちろん『山吹に一度落ちている』という過去があったということですが、ファイルを読んでないので知らなかったのは仕方がないでしょうが、、、。

[538] mixiユーザー 06月25日 16:20

> k2さん

なるほど！うちはまだ子供が小さいので子供を守ることばかり考えてました。子供が大きくなれば対処法を教えるのも大切ですね

うちの夫もK2さんと同じでよそとの揉め事になるとややオラオラ系で、しかも法律にも詳しいので助かる半面色々めんどうなことも多くて

でも旦那さんは外でびしっと言える人が一番かっこいいなとは思います

[539] mixiユーザー 06月25日 16:30

> mAkiさん

前の職場の方は嫉妬の固まりなんでしょうね

私も前の職場はそんな人が多かったです

空気読まない私も読むようになってしまったくらいです。毎日しんどかったけど、空気読まないで毎日ぶつかるよりは楽でした。

外見でも学歴でも同じレベルの人となら地雷を気にしないで話せるので楽しいですよね

ただこの先子供が幼稚園に入って、私が苦手なママさんの子供がうちの子と友達になったらと思うと

気が重いです

[540] mixiユーザー 06月25日 18:04

＞うたさん

前の職場の人は厳密にいえば「問題あり」は、その人一人だけで
他の人は「お願いだからその人の機嫌だけは損ねないでくれ！」という空気を出してました。

もう、爆発すると一人で周りに火の粉をまき散らすからすごかった・・・

周りの人も、表ではその人の機嫌を取るために「持ち上げ、持ち上げ」しておいて
その人不在の飲み会ではボロッカスでしたね・・・
一番仲の良かった人によると、
「その人を敵にまわすと仕事面でも職場環境面でも何かと面倒だから」
ということでした。

まあ、理解できます

が、そんな人間関係の保たれ方も
「寂しいね」って思います。

私はママ友の経験がないので、あまり上手にアドバイスできませんが
私の仲の良かった友達のお母さんと、うちの母親が
実はあまり「ウマが合わなかった」って話を、大人になってから聞かされて
びっくりしたことがありましたが、
大人になったその子を見て、なんとなく母親の言ってることがわかりました・・・

でも、また別の私の３歳からの幼馴染のお母さんでもう３０年来の「元ママ友」さんが今日うちに来て、
母は最近体調があまり良くなかったのを聞いて、様子を見に暑い中やってきてくれて、
お茶しながら楽しい時間を過ごしていました。

子供の立場でいろんな母の友人を見てきましたが
そういう人がたった一人でもいるって、すごいなあ～と思いました

ただ、その３歳からの幼馴染の子と私の方は、逆に疎遠になってますね・・・

単に物理的に会えてないだけの話なんですが・・・

[541] mixiユーザー 06月25日 18:18

＞５２５　あっこさん
本当に、いろんな意見が聞けて、すごい勉強になります。
自分の中になかった考え方を聞けると、
（あ、そういった考え方もできるな

そんな考え方もあるんだ

）って、
本当に為になります。このドラマ観ていて良かった

私の考え方は、５３４のはるままさんの意見にだいたいが同感しちゃいます。

あっこさんの
＞私は感情で動く他のママ達がどんな問題があるにしても、悪いし、大人として良くないと思います。
＞親として、一人の社会人としてもっとまともな人付き合いしようよ‥

これは、ほんとにその通りだと思います。みんな犯罪ですしね。
やっぱり、侑子に何を言われても、そこはぐっと飲み込んで
それこそ『しょせんママ友なんだし』って感覚で。
だんだんと侑子と話していれば、自分と合わない。とか侑子の性格が
わかってくると思うんで、侑子発言はスルーして、侑子と今後あまり深い話をしなければいい・・・とか、
『トラブル回避』するのが大人なんだと思います。

あとは、５３４のはるままさんが言っているように、
侑子の今後を考えてあげられる大人ならば、
『その言い方はしないほうがいいと思うよ。』
『私は今、あなたのその言い方でこんな風に不快に思ったよ。』って
教えてあげられるとベストなんだと思います。

今、こうしてここで十人十色の皆様と、あーでもないこーでもないと
意見交換しているのと同じように。

私が言っているのは、＜言葉の選び方＞です。
なにも、山吹のことに触れるなとは思ってません。
（そういえばあやかちゃんママは山吹だったな）と侑子が思ったのなら、
前にも書きましたが、やっぱり山吹？と聞きたいならば、
『あやかちゃんはどうするんですか？明峰ですか？山吹ですか？』と言って、
そして加えて、
『私も、健太が女の子だったら、どっちも迷うな～』とか、
そういうふうに言えばいいと思うんです。

＞世の中侑子以上に失礼で常識ない人たくさんいるのに、侑子がいけないから問
＞題が起きるって言うのは何か、んー‥って思ってしまいます

結局は、受け取る側の問題でしょうが、侑子以上に失礼な人もそれはもう
たくさんいると思いますが、
侑子もじゅうぶん失礼！って思う人だって、世の中にはたくさん居るってことです。
十人十色ですからね♪　相手との失礼発言に対する感覚の度合い？温度差？

なので、『それどういう意味！？』と思われがちなことはなるべく避け、
言い方を考えないとなーって、このドラマで勉強になりました。

[542] mixiユーザー 06月25日 18:33

>５３３モチコさん

拓ちゃんのハローワークの件、忘れてました

侑子と親しく付き合っていたら、ある程度分かるでしょうに～

本当に親切心かどうか疑わしい行動ですよね。

ま、友達として言ってあげなきゃって気持ちも分かりますけどね

けど、拓ちゃんの浮気現場を見たのならともかく

ハローワークの件は、事情があってまだ話してないんだろうなとか容易に想像出来るし、敢えて教える必要はなかったような････

おっしゃる通り、直接は侑子自身の言動が引き金でトラブルになってはいるものの、誘導された感は否めませんね

でも、利華子がわざとやってたとしたら、そもそも最初から侑子を陥れる事を企む動機がまず見当たりません。それにストーリーも隣人風に変わってしまいますね

あと、利華子がレイナに物申すシーンがあったと思うので、やはり空気を読むタイプではないかも知れません。
同類２人によるただの悪循環だったのか！？

はたまた制作者側のミスリード狙いなのか！？

思いつくのはそれくらいです（笑）

[543] mixiユーザー 06月25日 19:14

＞はなも@haiironekoさん

レスが遅くなり申し訳ございません。

＞人は、誰だって失敗します。時には、暴言吐いちゃったり、人をカチンと思わせちゃうことだってあると思う。
そうなんです

みんな育ってきた環境も違うし、人の数だけ価値観があるからそういうこともあるんですね

だから常に「我を省みること」と「人を許すこと」
人間関係って、それの繰り返しだなあって思います。

[544] mixiユーザー 06月25日 19:25

>５３５はるままさん

コメントありがとうございます

全く別の視点で利華子を見直してみるのも面白いかもですね

[545] mixiユーザー 06月25日 19:29

＞みかりんさん

利華子さんの分析話
私も同感です

ちひろの妊娠話も「ちょっと、いらんこと言ったらあかんやん

」って思ったし、
それを真に受ける侑子はもっとアカンと思いましたが

ららママにちひろの旦那のセクハラ話を言いふらした主犯格に侑子が仕立てあげられたときも、
黙って見てるだけで、
「友達なのにな～」って思いました。

どっちが良くて、どっちが悪いって話じゃなくて
どっちもどっちなところもある関係かな？
と思いました。

私は、あの５人の中で人間っぽいなと感じたのは
レイナとちひろだと思います。

ただ！ちひろに関しては、よその子を誘拐まがいなことをするのを除けばなんですが

[548] mixiユーザー 06月25日 20:45

> mAkiさん

そうそう！侑子がセクハラの件を言い触らしたようにちひろに思わせた場面、親しいはずの利華子が黙って見てたのは違和感ありまくりでしたね

でもららママは、侑子が発した言葉から｢相談されたんだ～｣って見抜いたので、｢で、その時どう思ったんですか～？｣でしたっけ？まるで侑子から聞いたかのように上手く追い込まれた感じになって、それをちひろに聞かれちゃった形だったので、周りから見るとららママの企みが分かりにくかったのかなぁ？それだけららママがずる賢いって事？？と思ったり･･･。
でも、まずい雰囲気は察知しながらも知らん顔してるように見えたので、親しいのに何で？？と思いましたね

それと、レイナとちひろってリアリティのあるキャラクターかなと思いますね。
感情移入しやすいから、いっぱい泣かされました～

ホント、誘拐まがいこ事を除けば･･･ですね

[550] mixiユーザー 06月26日 00:07

＞５２９　はるままさん
とっても遅いレスでごめんなさい。

５２９に書かれている、はるままさんの意見、まるまるほとんど
同感します

乗っかっちゃいます

＞ただ「どこ勧められた？」って聞かれいたら、侑子は明峰としか答えられなかったと思います（笑）私だったら「え？！内緒～恥ずかしいから、後でこっそり教えてあげるね」とか言って逃げます。実際、明峰とか人前で堂々言っちゃうの自慢しているようで恥ずかしいし「今のままではお受験は無理ね・・（東郷先生の物まね）って言われた～。な～んてね」とかうまくかわす技も侑子にはできないだろうな（笑）

とってもわかります。勧められた学校が、２流３流ならば話は別ですが
私も、トップクラスの学校を勧められた～！なんて、自慢しているようで
私はどんな妬みを持たれるか怖いから、あの場では言いません。
あの時点ならば、信頼してたリカコにはあとで『じつは明峰狙えるかもって言われたんだ』って言っちゃうかも。
でも、ドラマを見終わった今では、やっぱり＜ママ繋がり＞には軽々しく
言わないほうがいいんだ。って思い直しました。

これこそが、東郷先生が最終回で言っていた、
『自分の子供を守れるのは、お母さん、あなた方ですよ。』みたいな事。。。

これは、侑子以外のお母さん達にも、侑子にも、
しっかり当てはまっていると思うんです。
それから、

＞嘘がつけない、うまくかわせないなら、侑子から距離を置けばいいんだと思います。

そうですね。でも、そこが侑子ですからね。。。
悪気なく発しているわけですし、なんで？何か悪いことした？となってるだけですから、
難しいですね。。。やはり、侑子のまわりの、侑子の言葉にカチンときた
経験をした人の方が、もうそれ以上深く関わらないように一歩引くしか
ないのではないでしょうか。。。
侑子の言動にカチンと来ない人も、当然居るわけですからね。

[551] mixiユーザー 06月26日 00:34

＞５３６　夢雨眠さん
横やりの横やりで、ほんとごめんなさい。

その、大学生のたとえは、『お互い、大学生同士、高校生同士』の
やりとりならば、納得します。

ただ、やはり＜難しい＞のは、５～６歳の子供の母親たちのやりとり。
ってところです。

健太くんが、あやかちゃんに、『白百合、あやかちゃんに似合ってるよ』
と言うのと、健太くんママにあやかちゃんママが言われるのは
全く問題が違いますよね？

それから、直前にレイナが真央に、嘘を吹き込まれていますが、
それで余計に、、、はあると思いますが、
侑子のあの明峰話の流れでの、唐突な『あやかちゃんは山吹ですか？』
真央の吹き込みは、全然関係なく、やっぱりびっくり発言だと思います。
と、私は思うのです。

＞それがなければ、そんなに気になる発言でもない気もします。

＞何が言いたいかというと、あの前の真央の台詞が前提になければ、侑子の発言はそこまでKYではなかったと思うということ。

これらは、侑子側の気持ちに立った感想ですね。
私は、『あの時のレイナが侑子の言葉にカチンと来たのがわかる』派です

○○派、、、っていうのも、御幣があると思いますが。

実際、ドラマの流れでは、あの侑子の言葉でレイナがカチンと来てるんです。

なので、やっぱりあの言葉は、カチンとくるんですよ～
真央に言われてなくとも。

その、レイナに共感できるか、できないか、この違いだと思います。

実際、レイナはカチンと来てますから、侑子の言葉はあの時点で
レイナ側にとっては失礼な言い方です。

そうゆうことなんです。人それぞれ、どの言葉でカチンとくるか、
状況によっても同じ人物でも、カチンと来る時と来ない時があります。

だから、人を怒らせてしまったのは事実ですから、
自分のどこがいけなかったんだろう、、、と振り返って確かめるのは大切。
『あ、あの時のこう言うんじゃなくて、もっとああ言えば良かったな』
って、反省しないと。。。
また、どこかの誰かを怒らせてしまうのではないでしょうか？

[553] mixiユーザー 06月26日 04:06

＞５３６　
夢雨眠さん

コメントありがとうございます

そうですね

直前にららママの「健太君ママ勝ち誇ってましたよ」の吹込みがありましたね

それでレイナは余計に逆上してしまったところはあるかもしれませんね

まあ、明峰を目指してるレイナにとって「山吹がお似合い」言われたくなかった言葉だと思うので、怒りの度合いは違ってもカチンと来たとは思います

侑子側から見れば、彩香が明峰志望だって知らなかったわけだし、いい意味で山吹がお似合いって言っただけで悪気はないんだから悪くない。結果誤解されて怒らせてしまったけど、受け手の問題だし、どうしようもない。

侑子も悪くない（言葉選びは下手だけど、悪意がないから根本的に悪くない）し、レイナも悪くない（心が弱い部分はあるけど、悩みがない人は居ないし、地雷踏まれて怒らない人は居ない）と思います。

逆の視点からみれば、悪意がなければ、人を傷つけても良いことにはならないし、傷つけられても攻撃して良いことにはならないですけどね。

お互いが悪くないトラブル・・だからうやむやに終わってしまったんだと思います。お互い嫌な思いはしているのに・・繰り返さないためにもトラブルを未然に防ぐコミュニケーション技術を侑子には身に着けてもらいたいです

侑子は心に地雷を持っていない(悩みも前向きにとらえられるし、言いたい事は言って心に闇を持たない）からトラブルを防げるのは侑子しかいないと思います。心が強い侑子ばかり負担が大きくなってしまいますけどね（笑）それもきついだろうから距離置くのが一番だという考えもあります。

侑子に手厳しい意見が多いのは、侑子が地雷を踏まれることがないから、侑子ばかり地雷を踏んでるように見えてしまうのかもしれませんね

私は侑子に期待して、ああすれば、こうすれば、と書いてしまったので、侑子を否定しているように見えたかもしれませんね

逆で、応援してますよ

[554] mixiユーザー 06月26日 05:37

僕は、侑子の一挙手一動作にイライラしていたので、ドラマ好きのマイミクさんではない人に素直な感想を伝えたら、アクセスブロックされてしまいました。その人は杏さんのファンというだけだったみたいです。もっとドラマについて話をしたかったのですが…。

[555] mixiユーザー 06月26日 07:10

>542
みかりんさん

私も出会った最初から利華子が侑子をはめてやろうとは思って居なかったと思いますね

最初は「この右も左も分からない幼稚園ママ初心者の侑子さんの面倒をみてあげよう」という親切心から近づいたのだと思います。

[556] mixiユーザー 06月26日 07:18

>549
ラズさん

利華子とちひろの心理の分析、とてもわかりやすいです

利華子が「ライバル（というのは大げさかな）」のちひろを意識していたのは感じますね。

男女の関係にも当てはめて見るとなるほどなぁ

と思いました

[558] mixiユーザー 04月27日 20:32