」という印象も受けるわけで（笑）
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コメント(302)
> ヒロコさん
意志は持っていたんでしょうけど史実ではあれほどわがままだったかは怪しいですね
このドラマで尊敬する信長叔父さんが最も目にかけているからこそ光秀に厳しく接している(おそらく出世頭の光秀に他の家臣たちの不満がいかないねらいもあったと思います)のは見ているわけですし義父の勝家からは上に立つ者の心得を教えられさらに利休様からは相手の上を行く方法(同じ次元で喧嘩するのではなく相手を飲み込むくらい大きな器になることだといってました確か)をも教わっているのですからね
それに養母にして師匠であるおね様だって単に甘やかしていただけとは思えませんのでそれなりに学んでいる方が自然な気がします
今の状態の江は勝家が生きていたら
「その態度は何じゃ
わしがそなたに何を教えたかを忘れたのか」
といってひっぱたかれてますよ
意志は持っていたんでしょうけど史実ではあれほどわがままだったかは怪しいですね
このドラマで尊敬する信長叔父さんが最も目にかけているからこそ光秀に厳しく接している(おそらく出世頭の光秀に他の家臣たちの不満がいかないねらいもあったと思います)のは見ているわけですし義父の勝家からは上に立つ者の心得を教えられさらに利休様からは相手の上を行く方法(同じ次元で喧嘩するのではなく相手を飲み込むくらい大きな器になることだといってました確か)をも教わっているのですからね
それに養母にして師匠であるおね様だって単に甘やかしていただけとは思えませんのでそれなりに学んでいる方が自然な気がします
今の状態の江は勝家が生きていたら
「その態度は何じゃ
わしがそなたに何を教えたかを忘れたのか」
といってひっぱたかれてますよ
>なげのさん
別に大河ドラマでそうじゃないドラマを探す方が難しいくらいなわけで、何をいまさらという気もしますが。。。
あと、この場合視聴者をではなくて、”自分を”の間違いでしょ。視聴者の趣味嗜好が一つしかないならいざ知らず。
つまらないというのとそういう意見はイコールじゃないですよ。
それと例えば第二次大戦中で誰も彼もが戦争反対ではないことはわかりますが、正直一般の市井の中でもあんな”建前”だけを口にしている人ばかりではなかったことは明確で、当時も同じじゃないんですかねえ。好きこのんで略奪強姦当たり前の戦後処理なども含めた当時の戦争を「すべての人」が望むと思うのか。。。それこそそこに縁がない人（トップクラス）はそうなんでしょうけど。
こういうのって史実で考えても見えてこないから難しいところではありますし、さじ加減もありますけど。そういう意味では例えば天地人での兵糧攻めなんてのは演出はともかくとして、ああいうもんが戦争だっていう説明にはなってましたね。
別に大河ドラマでそうじゃないドラマを探す方が難しいくらいなわけで、何をいまさらという気もしますが。。。
あと、この場合視聴者をではなくて、”自分を”の間違いでしょ。視聴者の趣味嗜好が一つしかないならいざ知らず。
つまらないというのとそういう意見はイコールじゃないですよ。
それと例えば第二次大戦中で誰も彼もが戦争反対ではないことはわかりますが、正直一般の市井の中でもあんな”建前”だけを口にしている人ばかりではなかったことは明確で、当時も同じじゃないんですかねえ。好きこのんで略奪強姦当たり前の戦後処理なども含めた当時の戦争を「すべての人」が望むと思うのか。。。それこそそこに縁がない人（トップクラス）はそうなんでしょうけど。
こういうのって史実で考えても見えてこないから難しいところではありますし、さじ加減もありますけど。そういう意味では例えば天地人での兵糧攻めなんてのは演出はともかくとして、ああいうもんが戦争だっていう説明にはなってましたね。
>廃人底辺show@Ganryuzさん
私もやり過ぎだったと思います。
と感じた半面、秀吉の遺児に忠義を尽くすことのリスクは承知しつつも、それをせざるを得ない気持ちもあり、アレに近い徳川の神経を逆なでするようなことをやった可能性もあるのかも、とも。（多分に今まで読んできた小説等での印象ですが）
清正らに言わせれば、「徳川に天下を取らせたのは自分たちだ、たとえ天下人の家康とはいえそうそう我らを無視できない」という、実力不相応の驕りの心も幾分はあったのでしょうか？
清正の死の真相は分かりませんが、その後の歴史の大きな流れを知っている立場から見たら、徳川が絡んでいる可能性を自然と受け入れてしまいます。
これも結果論ですが、淀も秀頼もその取り巻きも、関が原後の情報収集と政治的先見性の欠如ゆえ必然的に滅んでいったのだろうと、私には思えます。
私もやり過ぎだったと思います。
と感じた半面、秀吉の遺児に忠義を尽くすことのリスクは承知しつつも、それをせざるを得ない気持ちもあり、アレに近い徳川の神経を逆なでするようなことをやった可能性もあるのかも、とも。（多分に今まで読んできた小説等での印象ですが）
清正らに言わせれば、「徳川に天下を取らせたのは自分たちだ、たとえ天下人の家康とはいえそうそう我らを無視できない」という、実力不相応の驕りの心も幾分はあったのでしょうか？
清正の死の真相は分かりませんが、その後の歴史の大きな流れを知っている立場から見たら、徳川が絡んでいる可能性を自然と受け入れてしまいます。
これも結果論ですが、淀も秀頼もその取り巻きも、関が原後の情報収集と政治的先見性の欠如ゆえ必然的に滅んでいったのだろうと、私には思えます。
>昔吹上さん
そうですね。忠義については疑うべくもないですが、その忠義が空回りしたのは否めないというのがあの会見でした。
加藤や福島にしてみれば、家康に天下をとらせた気はないのではなかったでしょうか？
家康が死ぬまでのあくまでもという考え。それまでに完全に天下を取らせるわけにはいかなかったので、アレだけのことそれに準ずることを考えたのかと。
私もそれに近い行為はしたと考えていますよ。あくまで私見ですが。
この時代はどこまでも名目と官位の時代でしたので、征夷大将軍よりも関白のほうが上だというのがあり、家康存命中は粘り、
そのあとに関白になれれば、秀忠が2代目の将軍であってもあまり関係ないとでも思っていたのでしょう。それまでの我慢だと。
そのうえで、加藤清正の死です。これは物証がないし、証明できないですが、タイミング的には間違いないです。
上に書いたように格では福島正則のほうが上ですが、辛抱という点や実際の人物では清正のほうが上だったようで、
豊臣恩顧グループに対するダメージは清正が死んだことは計り知れなかったはずです。実際の豊臣恩顧ナンバー1である福島正則もこれ以降おとなしくせざるを得なかったわけですし。
そうですね。忠義については疑うべくもないですが、その忠義が空回りしたのは否めないというのがあの会見でした。
加藤や福島にしてみれば、家康に天下をとらせた気はないのではなかったでしょうか？
家康が死ぬまでのあくまでもという考え。それまでに完全に天下を取らせるわけにはいかなかったので、アレだけのことそれに準ずることを考えたのかと。
私もそれに近い行為はしたと考えていますよ。あくまで私見ですが。
この時代はどこまでも名目と官位の時代でしたので、征夷大将軍よりも関白のほうが上だというのがあり、家康存命中は粘り、
そのあとに関白になれれば、秀忠が2代目の将軍であってもあまり関係ないとでも思っていたのでしょう。それまでの我慢だと。
そのうえで、加藤清正の死です。これは物証がないし、証明できないですが、タイミング的には間違いないです。
上に書いたように格では福島正則のほうが上ですが、辛抱という点や実際の人物では清正のほうが上だったようで、
豊臣恩顧グループに対するダメージは清正が死んだことは計り知れなかったはずです。実際の豊臣恩顧ナンバー1である福島正則もこれ以降おとなしくせざるを得なかったわけですし。
やっと見ました♪
秀頼、織田信成選手に似ていましたね。
それに併せて『うつけ』のセリフ。
意図的なんじゃないかと・・・思いました。
今まで見た秀頼はお飾り的なひ弱な感じがしてました。織田信長を感じさせる存在感がありました。今回のような家康をドギマギさせるくらい腹の据わった秀頼だったなら、秀頼が天下をとっていたならどんな世だったかしら〜と思ってみたりしました。
高台院が｢秀吉亡きあと世の中に興味がありません｣（だっけ？）と言ったのは、たぬき家康の意図を感じとって、私は政治には関わりません、とアピールしたかったのかなあと思いました。
次回予告で大姥が｢乳母のぶんざいで｣？とか言う場面がありましたが、福に対抗してくれるのか
楽しみです。
秀頼、織田信成選手に似ていましたね。
それに併せて『うつけ』のセリフ。
意図的なんじゃないかと・・・思いました。
今まで見た秀頼はお飾り的なひ弱な感じがしてました。織田信長を感じさせる存在感がありました。今回のような家康をドギマギさせるくらい腹の据わった秀頼だったなら、秀頼が天下をとっていたならどんな世だったかしら〜と思ってみたりしました。
高台院が｢秀吉亡きあと世の中に興味がありません｣（だっけ？）と言ったのは、たぬき家康の意図を感じとって、私は政治には関わりません、とアピールしたかったのかなあと思いました。
次回予告で大姥が｢乳母のぶんざいで｣？とか言う場面がありましたが、福に対抗してくれるのか
楽しみです。
>モッチーさん
それは昔から言われてますね。確かにそう思えます。
毛利一門の三本目というよりは豊臣一門の血筋でしたし、これは暗殺される理由に近いです。
あげくあのときの小早川家の家老連中が春日のコネで出世しまくり、大名になってますしね。
徳川のつけ家老みたいな連中が小早川家の重臣であったのも相当怪しいです。
>昔吹上さん
失礼をしました。一つコメントするのは忘れていました。
>政治的先見性の欠如
そこから将来が見えていたならば、間違いなくそうしなかったであろうことが多すぎるので、おっしゃることは間違いないでしょうね。
石田三成が死ぬということがどういうことなのかそれすらもわかっていなかったわけで。
あの時期ならば、反省させるから三成は処刑ではなく出家と引退で勘弁しろと豊臣家の立場では命令できたはずなのに、です。
もっともそれが通ったかどうかは別ですし、実現は極めて難しいとは思いますが。
あの後は豊臣家も力のある家臣が誰もいなくなり、ご存じのとおりの歴史をたどるわけで。大野では話になりません。
それは昔から言われてますね。確かにそう思えます。
毛利一門の三本目というよりは豊臣一門の血筋でしたし、これは暗殺される理由に近いです。
あげくあのときの小早川家の家老連中が春日のコネで出世しまくり、大名になってますしね。
徳川のつけ家老みたいな連中が小早川家の重臣であったのも相当怪しいです。
>昔吹上さん
失礼をしました。一つコメントするのは忘れていました。
>政治的先見性の欠如
そこから将来が見えていたならば、間違いなくそうしなかったであろうことが多すぎるので、おっしゃることは間違いないでしょうね。
石田三成が死ぬということがどういうことなのかそれすらもわかっていなかったわけで。
あの時期ならば、反省させるから三成は処刑ではなく出家と引退で勘弁しろと豊臣家の立場では命令できたはずなのに、です。
もっともそれが通ったかどうかは別ですし、実現は極めて難しいとは思いますが。
あの後は豊臣家も力のある家臣が誰もいなくなり、ご存じのとおりの歴史をたどるわけで。大野では話になりません。
>モッチーさん
そりゃそうでしょうね。高台院の立場ならば、当然そうしてしかるべきです。
…原作は相当前に読んだのに忘れてしまいましたねw
高台院および常高院様は止めるべく行動をし、止めるべく城に交渉にいき、結局利用されたのは気の毒です。
>昔吹上さん
こちらこそいつも素敵なやり取りをありがとうございます。
武田さんはいい俳優になったらしく出たての頃のチャラチャラしたテレビ俳優ではなくしっかりした俳優になって、いい味だと思うのですが、
秀吉も一応穴だらけの没後の体制は作っていましたが、遂行者のトップである三成が死んだ時点で瓦解しましたね。
飢饉や無茶な外征さえなければ、結構豊臣政権というのは庶民にも大名にも武家にも悪くはなかったですね。
徳川の天下は生きにくかったようですが、それでも裏技を使って反映した薩摩と萩はさすがのものだということでしょうか、これは余計な話でしたけど。
豊臣家がいい印象を残していないということはどうなのでしょうかね？一応江戸時代の記録でも豊臣万歳がすごいから、
かなり幕府が規制していたというのが残っていますし、大坂落城の際も侍女が結構殉死してます。
今なお生き延びた侍女や豊臣の関係者の末裔が秀頼や淀殿の菩提を弔い続けています。
確かに表には出てこないですが、慕われていたのだとは思います。
そりゃそうでしょうね。高台院の立場ならば、当然そうしてしかるべきです。
…原作は相当前に読んだのに忘れてしまいましたねw
高台院および常高院様は止めるべく行動をし、止めるべく城に交渉にいき、結局利用されたのは気の毒です。
>昔吹上さん
こちらこそいつも素敵なやり取りをありがとうございます。
武田さんはいい俳優になったらしく出たての頃のチャラチャラしたテレビ俳優ではなくしっかりした俳優になって、いい味だと思うのですが、
秀吉も一応穴だらけの没後の体制は作っていましたが、遂行者のトップである三成が死んだ時点で瓦解しましたね。
飢饉や無茶な外征さえなければ、結構豊臣政権というのは庶民にも大名にも武家にも悪くはなかったですね。
徳川の天下は生きにくかったようですが、それでも裏技を使って反映した薩摩と萩はさすがのものだということでしょうか、これは余計な話でしたけど。
豊臣家がいい印象を残していないということはどうなのでしょうかね？一応江戸時代の記録でも豊臣万歳がすごいから、
かなり幕府が規制していたというのが残っていますし、大坂落城の際も侍女が結構殉死してます。
今なお生き延びた侍女や豊臣の関係者の末裔が秀頼や淀殿の菩提を弔い続けています。
確かに表には出てこないですが、慕われていたのだとは思います。
やっと観れました
今日心置きなく観れます
江目線で成り立つドラマだから福がひどいのは仕方ないとして…。
もう少しヨシ様、民部卿局様って位を与えられたくらいなんだから、福に物申して欲しいなぁ…。
風邪の下りでも、｢そなたがいながら何をしておる｣とか｢家康様より信頼されておるにしては頼りない｣とかイヤミ言って欲しい
将軍の乳母が一番偉くても、御台所様の乳母もそれなりに権力あるのでは？と最初イライラさせられました
最後の釘は、柱にあれだけガーンってやっちゃって、痛くないの？と妙な心配してしまいました
初様の尼姿は何気に儚くて綺麗でした。
狂気を感じる姉淀を、がんばって諫めて欲しいなぁ…
今日心置きなく観れます
江目線で成り立つドラマだから福がひどいのは仕方ないとして…。
もう少しヨシ様、民部卿局様って位を与えられたくらいなんだから、福に物申して欲しいなぁ…。
風邪の下りでも、｢そなたがいながら何をしておる｣とか｢家康様より信頼されておるにしては頼りない｣とかイヤミ言って欲しい
将軍の乳母が一番偉くても、御台所様の乳母もそれなりに権力あるのでは？と最初イライラさせられました
最後の釘は、柱にあれだけガーンってやっちゃって、痛くないの？と妙な心配してしまいました
初様の尼姿は何気に儚くて綺麗でした。
狂気を感じる姉淀を、がんばって諫めて欲しいなぁ…
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