でした。
あと、将軍家正室でお飾りでなかったのは江、篤姫、和宮の三人だけですし、春日局が江の死後、大奥総取締役になったのは正室がお飾り妻となるターニングポイントな気がしてきました
できるといいですねっ。
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コメント(278)
＞238モッチーさん
確かに癒しは感じないなぁ。
気が強くて口うるさいもん。静さんとは名前からして違うし。（笑）
樹里江は、いざという時の目力がすごいですよね。
私はここに信長のオーラを感じます。
秀吉と渡り合ってさらに磨きかかってるし。
向井秀忠の目力も前回の放送で強くなってきましたね。
でもまだ彼女のレベルには至らないな〜。
お市の方は、全ての武将の憧れのマドンナですよ。
美しくて賢くて強い。秀吉が恋いこがれたのも納得です。
江と秀忠は、単なる男女を仲を超えた同志のような夫婦だと思いますね。
今のところ、二人が見つめ合って語り合うシーンって少ないですよね。
お互いが横並びに前を向いている場面が多いような。
そういう夫婦だからこそ何か成すことができるんでしょうね。
確かに癒しは感じないなぁ。
気が強くて口うるさいもん。静さんとは名前からして違うし。（笑）
樹里江は、いざという時の目力がすごいですよね。
私はここに信長のオーラを感じます。
秀吉と渡り合ってさらに磨きかかってるし。
向井秀忠の目力も前回の放送で強くなってきましたね。
でもまだ彼女のレベルには至らないな〜。
お市の方は、全ての武将の憧れのマドンナですよ。
美しくて賢くて強い。秀吉が恋いこがれたのも納得です。
江と秀忠は、単なる男女を仲を超えた同志のような夫婦だと思いますね。
今のところ、二人が見つめ合って語り合うシーンって少ないですよね。
お互いが横並びに前を向いている場面が多いような。
そういう夫婦だからこそ何か成すことができるんでしょうね。
>モッチーさん
あの場合は信長様は正室とはほぼ別居の絶縁状態でしたし、
彼女、生駒の類、通称吉乃が実質的に正室で信忠様はじめ信雄、徳姫を生んでいますからね。
もっとも信忠様は異説もありますが、それでもおそらくは信忠様も吉乃の息子でしょう。
信孝が先に生まれていても信忠様が嫡男になったということでしょう。実質的な正室だったはずなので。
それが証拠に江戸時代に残った数少ない織田系の大名の中に生駒家がいることは特筆されます。
これが吉乃の実家であり、織田信長に重用され、かつ、秀吉が引き立てたことでしぶとく江戸大名としても当初は生き残れましたね。
改易されてしまったのは運のつきですが。もう、側室が当たり前なのが江戸幕府。結婚制度についてはある意味小気味よいほどの開き直りでしたね。
あの場合は信長様は正室とはほぼ別居の絶縁状態でしたし、
彼女、生駒の類、通称吉乃が実質的に正室で信忠様はじめ信雄、徳姫を生んでいますからね。
もっとも信忠様は異説もありますが、それでもおそらくは信忠様も吉乃の息子でしょう。
信孝が先に生まれていても信忠様が嫡男になったということでしょう。実質的な正室だったはずなので。
それが証拠に江戸時代に残った数少ない織田系の大名の中に生駒家がいることは特筆されます。
これが吉乃の実家であり、織田信長に重用され、かつ、秀吉が引き立てたことでしぶとく江戸大名としても当初は生き残れましたね。
改易されてしまったのは運のつきですが。もう、側室が当たり前なのが江戸幕府。結婚制度についてはある意味小気味よいほどの開き直りでしたね。
>モッチーさん
それもいろいろ説があってまだ研究段階なのです。
その生駒と前野が武功夜話という記録で自分たちだけの功績を後世に伝えるためだけに
誇張しているのを一族だけにひっそり伝えているという説があって、一概に鵜呑みにできないのです。
実際性質は幽閉と別居も同然で、織田家では吉乃が実質的に正室扱いだったということも散見します。
少なくても、吉乃が寵愛されていたことは伝わってきます。
武功夜話も個人的に感じるのはもしこれがすべて偽物だったら、とんでもないことになります。
作家として天才的な人物ということになりますしね。ある程度その辺は信じてもいいように思えます。
あくまで「実質的に」ということが重要なポイントです。
それもいろいろ説があってまだ研究段階なのです。
その生駒と前野が武功夜話という記録で自分たちだけの功績を後世に伝えるためだけに
誇張しているのを一族だけにひっそり伝えているという説があって、一概に鵜呑みにできないのです。
実際性質は幽閉と別居も同然で、織田家では吉乃が実質的に正室扱いだったということも散見します。
少なくても、吉乃が寵愛されていたことは伝わってきます。
武功夜話も個人的に感じるのはもしこれがすべて偽物だったら、とんでもないことになります。
作家として天才的な人物ということになりますしね。ある程度その辺は信じてもいいように思えます。
あくまで「実質的に」ということが重要なポイントです。
> バニラビーンズさん
そうですね。
江は一般的に恐妻で知られてるので実際もきっと自分の意思をしっかりと持ち、
また夫の秀忠もその意を尊重する今時の進んだ夫婦だったのかもしれませんね。
そう考えると『いい夫婦』でしょうね。
さて、江ですが、泣き寝入りで終わらないよう私も切に願います！
だって。
またまた秀忠の浮気のことで恐縮ですが、（多少のトピずれお許し下さい）
こんなにドラマでは二人を魅力的な夫婦に描いておきながら今更１回目の浮気を
クローズアップする必要あるんでしょうかね。『保科事件ならともかく』。
（原作ではこの『長丸事件』は完全スルーなんですよ。さらには「私の妻はそち１人で良い」とまで秀忠は言っております）
この方向転換はいったいなんでしょうかね？・・・
しかもその問題の回は第３６話『男の覚悟』だそうです。
男の覚悟ってのもなぁ・・・・なんだろ、って感じです。
なんかこの浮気の件で２人の絆がより一層深まるとのことですが、浮気で深まる絆ってなんだろ、とかなり思います。
まぁとくと拝見ですよね。
なんか私ただのファンクレーマーですよね。。。
だって向井秀忠の浮気はどうしても似・合・わ・な・い！
すみません・・・ちょっと取り乱しました（笑）
それとトピずれ重ねてすみません。
そうですね。
江は一般的に恐妻で知られてるので実際もきっと自分の意思をしっかりと持ち、
また夫の秀忠もその意を尊重する今時の進んだ夫婦だったのかもしれませんね。
そう考えると『いい夫婦』でしょうね。
さて、江ですが、泣き寝入りで終わらないよう私も切に願います！
だって。
またまた秀忠の浮気のことで恐縮ですが、（多少のトピずれお許し下さい）
こんなにドラマでは二人を魅力的な夫婦に描いておきながら今更１回目の浮気を
クローズアップする必要あるんでしょうかね。『保科事件ならともかく』。
（原作ではこの『長丸事件』は完全スルーなんですよ。さらには「私の妻はそち１人で良い」とまで秀忠は言っております）
この方向転換はいったいなんでしょうかね？・・・
しかもその問題の回は第３６話『男の覚悟』だそうです。
男の覚悟ってのもなぁ・・・・なんだろ、って感じです。
なんかこの浮気の件で２人の絆がより一層深まるとのことですが、浮気で深まる絆ってなんだろ、とかなり思います。
まぁとくと拝見ですよね。
なんか私ただのファンクレーマーですよね。。。
だって向井秀忠の浮気はどうしても似・合・わ・な・い！
すみません・・・ちょっと取り乱しました（笑）
それとトピずれ重ねてすみません。
> 廃人軍師show@Ganryuzさん
ぱらぱらと見ているだけのこちらの素人なので、差し出がましいことお許し下さい。
いつも楽しんで、ご意見拝見しています。
ただ、大学時代に信長の妻たちの研究もしてきたこともあり、
少し気になってしまったので・・・
＞あの場合は信長様は正室とはほぼ別居の絶縁状態でしたし、
＞彼女、生駒の類、通称吉乃が実質的に正室で信忠様はじめ信雄、徳姫を生んでいますからね。
その後で研究段階と書いてはありますが、言い切るのはどうでしょう？
廃人軍師show@Ganryuzさんも言っておられるように「武功夜話」は一級資料ではありません。
武功夜話がここまで広まったのは『小説性』が強かったために後の小説家が参考にしやすかったということではないでしょうか。(これは私の個人的な解釈です)
武功夜話を信じるのであれば信長正室に子供が出来たと書いてある資料もあります。
これも真偽はわかりませんが。
今の歴史研究では信長正室(通称濃姫)が信長生前に生きていたし離婚もされていないということが前提だと思います。
また、生駒の方もお城に入っていないと言われています。
そんな中で信長の醜聞が外に漏れなかったのは濃姫がきちんと奥を押さえていたというのが今では一般的なような気がします。
と言う解釈もあるというお話です。
もちろん「武功夜話」にも正しいこともあるかもしれません。
それくらい当時の女性のことはわかっていないので、あまり言い切るのはどうかなと思ったのです。
もちろん廃人軍師show@Ganryuzさんがその後で「散見される」「研究段階」と書かれていることは拝見しましたし、廃人軍師show@Ganryuzさんが今までの書き込みでもこの時代の女性のことはわかっていないことが多いという前提に立たれていることもわかっていますが、書き方があまりに強かったのでちょっと気になりましたので。
ぱらぱらと見ているだけのこちらの素人なので、差し出がましいことお許し下さい。
いつも楽しんで、ご意見拝見しています。
ただ、大学時代に信長の妻たちの研究もしてきたこともあり、
少し気になってしまったので・・・
＞あの場合は信長様は正室とはほぼ別居の絶縁状態でしたし、
＞彼女、生駒の類、通称吉乃が実質的に正室で信忠様はじめ信雄、徳姫を生んでいますからね。
その後で研究段階と書いてはありますが、言い切るのはどうでしょう？
廃人軍師show@Ganryuzさんも言っておられるように「武功夜話」は一級資料ではありません。
武功夜話がここまで広まったのは『小説性』が強かったために後の小説家が参考にしやすかったということではないでしょうか。(これは私の個人的な解釈です)
武功夜話を信じるのであれば信長正室に子供が出来たと書いてある資料もあります。
これも真偽はわかりませんが。
今の歴史研究では信長正室(通称濃姫)が信長生前に生きていたし離婚もされていないということが前提だと思います。
また、生駒の方もお城に入っていないと言われています。
そんな中で信長の醜聞が外に漏れなかったのは濃姫がきちんと奥を押さえていたというのが今では一般的なような気がします。
と言う解釈もあるというお話です。
もちろん「武功夜話」にも正しいこともあるかもしれません。
それくらい当時の女性のことはわかっていないので、あまり言い切るのはどうかなと思ったのです。
もちろん廃人軍師show@Ganryuzさんがその後で「散見される」「研究段階」と書かれていることは拝見しましたし、廃人軍師show@Ganryuzさんが今までの書き込みでもこの時代の女性のことはわかっていないことが多いという前提に立たれていることもわかっていますが、書き方があまりに強かったのでちょっと気になりましたので。
>okaさん
完璧に私だけが正しいなら、ご自分でも突っ込んでおられますが、私研究段階とは書きません。
ただ、あの資料を書くにはある程度の裏付けが必要です。そのように強めに否定してしまうにはあまりにもおかしい話になります。
確かに政略が絡まない限りは織田信長という人はとことんまで女性に優しい人ですし、名目上の性質にも優しかったようですが、
これはさまざまな部分があって、今なおわかりません。ただし、後から散見される歴史的な事実だけ見れば、生駒一族がやたらと厚遇されており、
かつ、そのきっかけが娘にあったということが散見されます。前野の末裔を持ち上げるだけならば、生駒を不当に持ち上げる必要もないわけで。
そういったところから、考えていけばお分かりいただけると思いますので、よろしくお願いします。
完璧に私だけが正しいなら、ご自分でも突っ込んでおられますが、私研究段階とは書きません。
ただ、あの資料を書くにはある程度の裏付けが必要です。そのように強めに否定してしまうにはあまりにもおかしい話になります。
確かに政略が絡まない限りは織田信長という人はとことんまで女性に優しい人ですし、名目上の性質にも優しかったようですが、
これはさまざまな部分があって、今なおわかりません。ただし、後から散見される歴史的な事実だけ見れば、生駒一族がやたらと厚遇されており、
かつ、そのきっかけが娘にあったということが散見されます。前野の末裔を持ち上げるだけならば、生駒を不当に持ち上げる必要もないわけで。
そういったところから、考えていけばお分かりいただけると思いますので、よろしくお願いします。
> あつこさん。
そうなんです。私がちょっと秀忠の浮気について悲観し過ぎてたので
他の皆さんのお話を伺っていたところでした。
今までいろんなドラマで秀忠の浮気を観てきました。
葵の西田秀忠であったり、春日局の中村秀忠であったり、大奥の渡辺秀忠であったり・・・
そしてどの秀忠の時も別になんとも思わなかったのですが、今回こんなに
悲しいということはやはり向井秀忠だから・・・・
どうぞこの気持ちお察しくださいませね。
そしてこれからの展開をどうぞ一緒に見守っていきましょう。
> モッチーさん
はい、レットも浮気（のようなもの？）をします。
（レットはモテますからね。）
でもレットは浮気しても安心してられるのです。
なぜならレットの場合、どう見てもスカーレットの気を引くための
見え見えの行動だと分かるからです。
秀忠にもこれくらいの安心感が欲しい。
『レット→スカーレット』級の江への揺るぎない想いを見せて頂きたいものです・・・
今、本放送やってますね〜
私は録画してるので後で家族が寝てからゆっくり観ようと思います。
そして樹里ちゃんのスタパもまだ観てないので楽しみです♪♪♪
そうなんです。私がちょっと秀忠の浮気について悲観し過ぎてたので
他の皆さんのお話を伺っていたところでした。
今までいろんなドラマで秀忠の浮気を観てきました。
葵の西田秀忠であったり、春日局の中村秀忠であったり、大奥の渡辺秀忠であったり・・・
そしてどの秀忠の時も別になんとも思わなかったのですが、今回こんなに
悲しいということはやはり向井秀忠だから・・・・
どうぞこの気持ちお察しくださいませね。
そしてこれからの展開をどうぞ一緒に見守っていきましょう。
> モッチーさん
はい、レットも浮気（のようなもの？）をします。
（レットはモテますからね。）
でもレットは浮気しても安心してられるのです。
なぜならレットの場合、どう見てもスカーレットの気を引くための
見え見えの行動だと分かるからです。
秀忠にもこれくらいの安心感が欲しい。
『レット→スカーレット』級の江への揺るぎない想いを見せて頂きたいものです・・・
今、本放送やってますね〜
私は録画してるので後で家族が寝てからゆっくり観ようと思います。
そして樹里ちゃんのスタパもまだ観てないので楽しみです♪♪♪
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