キングオブコント C-1グランプリコミュの2008での決勝審査方法について

多数の方から要望があったのでたてました。

アンケート要請もあったのですが、私はプレミアム会員ではないのでできません。
プレミアム会員の方は、よろしければ立ててくださいませんかよろしくお願いいたします。
「決勝進出8組で一番おもしろかったと思う芸人は」という内容で作成してください。
ご協力お願いします。

コメント(95)

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[56] mixiユーザー 10月11日 12:50

芸人が審査する事よりも公開した事が問題ｗ

踏み絵ｗｗ

[57] mixiユーザー 10月11日 13:02

ニュースに評論家の専門的な意見がでてましたね。
すべてまっちゃんのプロデュース力の無さだそうで。

http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=53&id=633983

[58] mixiユーザー 10月12日 02:16

いま、ＦＭの【放送室】でキングオブコントについて
まっちゃんが謝ってましたね。
まぁ、芸人さんたちへの気配りが足りなかった的なことだったけど。
聞いてる方、いますかー？

[59] mixiユーザー 10月12日 02:37

あんまり放送室では触れませんでしたね。。。

もっと踏み込んだ話になるかと思ったんですけど…

敗者復活とかでなくてあの方式の事に触れて欲しかったな

あんまりコレには触れないような感じで終りそ

でも放送室はオモロです

[60] mixiユーザー 10月12日 06:29

　斬新すぎましたね。時代を先取りした感じです。

　審査方法に異論はありませんが、世間に対しては疑問符が付くと思います。

　日本人の社会性を真逆にした審査方法でした。

　早くこの審査方法が受け入れられるような時代になってもらいたいです。芸人が芸人を審査するほうが良いに決まっています。素人には分からない技術やテクニックが審査規準になったりします。

　芸人が審査するからこそ、本当のプロフェッショナルが選ばれると思います。

[61] mixiユーザー 10月12日 10:11

＞60
＞時代を先取りした感じです。

時代は関係ないような・・・

＞　審査方法に異論はありませんが、世間に対しては疑問符が付くと思います。

異論があるからこれだけ問題になってるのでは？

＞日本人の社会性を真逆にした審査方法でした。

日本以外だったら受け入れられるとでも？

＞早くこの審査方法が受け入れられるような時代になってもらいたいです。

なるわけないじゃんｗ
なるんだったら相撲の八百長も受け入れられるわなｗ

＞芸人が芸人を審査するほうが良いに決まっています。
素人には分からない技術やテクニックが審査規準になったりします。

素人が見てわかんないんだったら見せる必要ないってｗ

＞　芸人が審査するからこそ、本当のプロフェッショナルが選ばれると思います。

わかんないヤツだね～
これだけ叩かれてるのに・・・ｗｗｗ

[62] mixiユーザー 10月12日 11:56

私は芸人さん(同業者）による審査は信用出来ませんねぇ～(^_^;)
八百長どうのこうの問題もあると思うんですが、同業者は同業者のプライベートを多少知ってたり知らなかったりしますよね。

ネタを見る前提に、ネタ以外の知識があったら、コント作品を見る前に余分な情報がはいってるんじゃないかって思っちゃって、なんか疑っちゃうんですよねぇ。

特にコントは劇だから、それによっては見てる側の感情が左右されるんじゃないかなって。
どお思います

[64] mixiユーザー 10月12日 13:33

カナフスキーさん＞
そうなんですか！？ありがとうございます。

[67] mixiユーザー 10月12日 17:42

何か吉本の圧力みたいなものを感じました

ＭＣがダウンタウンで
バッファローかバナナどちらかに入れろ？？
その時点でバッファロー有利でしょう

みんなバッファローより後輩なわけでそりゃバッファローに高得点いれますよ

バッファローが実力者であることは間違いないと思います。ただ視聴者から見ると不透明な審査方法のせいで初代王者の称号がややかすんで見えるのが残念です。

それと会場の雰囲気。芸人を何人もスタジオにいれるよりも一般客をたくさんいれて爆笑や失笑などライブ感をもっともっと出すべきだと思う。

[68] mixiユーザー 10月13日 15:07

なんで！？なんで誰も『参りました』の核心に触れてない？
(全部読んだわけじゃないですけど)
個人的にはバナナマン優勝だったので、まず、芸人口頭審査について論議する前にバッファローは『参りました』と言うべきだったんじゃないか？について意見を述べたいです。
今回ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｺﾝﾄの審査は多分賞ﾚｰｽではまったく新しいｼｽﾃﾑだったはずです。それは先日なんかクダラナイmixiﾆｭｰｽでｺｹた要因として上げられた『芸人を馬鹿にしたｼｽﾃﾑ』の真逆で、松本人志は芸人を信じたからこそ(または試したのか)この芸人を芸人が審査するｼｽﾃﾑにしたのではないでしょうか？それだけでなく、さらに絞りこみ最終決戦二組による個人審査も入れた、ここが大事です。
『優勝したい』だけじゃなく、大きな覚悟と根性と冷静な目と潔さが必要なんです。それがこの『参りました』の一言に含まれていたのではないでしょうか？
審査ｼｽﾃﾑは活気的で前向きです。
ただ松本人志の失敗？は
製作陣にほぼ任せてしまったことと、松本人志ほどの覚悟のない芸人が数段多かったこと。
それだけです。
絶対当人同士は誰が１番かわかっていたはずです。

[69] mixiユーザー 10月13日 17:33

＞68
＞バッファローは『参りました』と言うべきだったんじゃないか？について意見を述べたいです。

半分は理解出来ますがそれをすると違う意味で
バッファローとバナナにクレームが来そうな・・・

バッファローには｢自分から参ったってそれでも芸人か？｣
バナナには｢相手が降参したから優勝出来ただけ｣

＞絶対当人同士は誰が１番かわかっていたはずです。
わかってても認めたくないでしょうし
色んな立場上口には出せないでしょうね

理想の結末としては
バッファローが降参でバナナ優勝ですね。
バッファローはこんな短い時間では自分達の良さが出ないとか
ホントの面白さを伝えられなかったとかを理由にすれば
大半は納得するしバッファローの株は上がるでしょう

更にバッファローの面白さがわかるダイナマイトの宣伝も
やってしまえば言う事なし

[72] mixiユーザー 10月13日 19:24

　批判や異論してくださりありがとうございます。61には感謝いたします。しかもわざわざ言葉を拾って反論してくれるなんて感謝です。勉強になります。全く参考にはなりませんが。

　批判や否定は大いにしてください。色々な考え方がありますから。

　ただ私が言いたいのは、Ｍ－１のように真似をしていても二番煎じと言われるだけ。さらに良い大会を作るのにあたり新しい試みをしたスタッフを高く評価していると言うことがいいたいのです。61は視野が狭いです。旧態依然の方に思えます。

　邪道は否定・批判の対象です。だからこそ新しいことが生まれるのです。失敗しなかったら、何も生まれません。仮に審査方法が不評で変えるのならば、初めからこのような審査方法にしてもらいたくなかったです。

　61は典型的な自己中な性格のため、売り言葉に買い言葉になってトピを荒らす可能性があります。このコメントで失礼させていただきます。

　居酒屋たかすぃさん、同感してくださりありがとうございます。他の方に流されず、番組の隠れた本質を見抜いてくれてるのかなと思いました。ですが、審査方法は来年から変わりそうです。

　居酒屋たかすぃさんやぶんこさんのような方がいらっしゃるならば、これからもお笑いがもっと盛り上がるかもしれません。

[73] mixiユーザー 10月13日 22:17

＞72
プッｗｗ
感謝してるなら礼くらい言えよｗｗ
腹が立って仕方ないのがミエミエｗｗ

[74] mixiユーザー 10月13日 23:14

＞nexasさん

>バッファローには｢自分から参ったってそれでも芸人か？｣
バナナには｢相手が降参したから優勝出来ただけ｣

当時、紳助竜助は全盛期にまったくの無名だったダウンタウンを見て引退を表明しました。そしてそれの数年前、ツービートのたけしは自分らの時代は終わりだと見抜いていました。バッファロー避難ではないですが、今回のKOC出場者にそこまでの見る力、冷静さ、覚悟、根性、潔さのあったコンビはいたでしょうか？
松っちゃん提案の『参りました』の真意はそこにあるんじゃないですか？

＞わかってても認めたくないでしょうし
色んな立場上口には出せないでしょうね

上記を理解していただければ、立場とか感情とかしがらみとか抜きにして
出来ることです。ただこれは本当に最高クラス（意識の高い）芸人にしかできないことなので、通常人の判断力では計り知れない審査システムなのです。

＞理想の結末としては
バッファローが降参でバナナ優勝ですね。
バッファローはこんな短い時間では自分達の良さが出ないとか
ホントの面白さを伝えられなかったとかを理由にすれば
大半は納得するしバッファローの株は上がるでしょう

降参てことは参りましたってことですよね？

[76] mixiユーザー 10月13日 23:38

＞ぱん人さん

う～ん一理ある。

[78] mixiユーザー 10月14日 03:17

あの審査方法って、性善説に基づいた発想ですよね。

だから、「吉本の組織票というのは辞めて欲しい。」という言葉は、
彼の中では、ボケなのではないでしょうか？

当然、コントへの評価以外の意図を点数に反映させる人なんていないでしょ、という
思いがあってのこの言葉なのだと感じました。

[79] mixiユーザー 10月14日 11:20

＞74
当時、紳助竜助は全盛期にまったくの無名だったダウンタウンを見て引退を表明しました。

それは後からになって本人が言ってますね～
理由は他にもありそうですけどね～
今回の件と重ねるのは無理がありそうですね～

＞松っちゃん提案の『参りました』の真意はそこにあるんじゃないですか？

あったかもしれませんけどあの場で言わせるのはイジメでしょう
仮に言ったとしても松っちゃんの意図とは関係ないような・・・

＞75
ゴールデンの，しかも日本一を決める大会の決勝，という場で「参りました」を言えるのは，引退を覚悟してる人だけじゃないですかね？

って事はアノ番組はそこまでの覚悟を求めてたって事になりますね～

スポーツでは相手を認めたり降参したりありますけど
別に引退覚悟はしてませんね～
職種は違いますけどどちらも真剣ですよね～

＞最高の自信を持って演じたコントよりも面白い相手がいるってことを自分で認めてしまったら，逃げ場がないですよ．

案外失敗したって思ってる芸人もいるんじゃないですか～
それに審査した芸人は相手を認めてますよね～

＞まぁ，自分自身はお笑いってそんな高尚なことかなって疑問もあります．

そうですよ～
おおげさに盛り上げすぎなんですよ～
亀田の試合と同じですよ～

＞観客が見て一番面白いと思った人が最高の芸人であって，美学とかどうでもいいです．

その通りですよ～
一部のバカがレベルがどうとか素人はどうとか
ほざいてるだけで笑えないモノは面白くないんですよ～

＞77
コント時間５分って最初から決まってるのに、その５分に収められないネタを
作れないのなら最初から参加しなければいいだけの話。尺が長ければ、というのは
最低の言い訳です。

ちょっとずれてますね～
みんな時間内に作ってますよ～
ただ、その制限時間で自分達の面白さを伝えられると
思ってるかどうかは別問題ですよ～

バッファローは試合に勝って勝負に負けたんですよ～

＞78
スルドイですね～
ただ、そんなにキレイな世界じゃないですよ～
一般国民以上の格差がありますからね～

[80] mixiユーザー 10月14日 12:14

↑７９はあらしです
みなさん無視してくださいね

[81] mixiユーザー 10月14日 12:16

審査はやっぱりＭ１方式が良いと思います
ベテランのコント師の方々に審査員になって頂いて、Ｍ１の時みたいに具体的な批評が聞いてみたいです

それだけでも番組がだいぶ締まると思うんですが

それと、一般人の票も参考票として表示してほしいですね
審査に関係してしまうと色々ゴタゴタしそうなので、あくまでも審査には関係ない票、
でも「私たちはこう感じてます！」という、ささやかな主張

それなら人気投票とか、素人は所詮素人だとか、Ｍ１第１回の二の舞とか、
そう言われることもないんじゃないかと

こんなんじゃ一般人が票を入れる意味がないかな？

でもどこかで介入する必要はあると思うんですよね…

それでプロの審査員の評価と、一般人の評価が大いに食い違ったら面白いなと

長々失礼しました
来年以降も開催されるのなら、より良い大会になることを願います

[82] mixiユーザー 10月14日 12:44

＞80
キミは充分アラシだよｗ

＞81
ほぼ賛成～
一般人が投票するならヤラセ防止の為に
芸人毎に審査する一般人をランダムに選択すればいいですよ～

[83] mixiユーザー 10月14日 13:33

私もさよさんに賛成☆それなら見てみたいです

＞nexasさん
意見としては私もそちら側なんですが、他を全部否定すると喧嘩になっちゃいます。主張はやんわりお願いしますね。私関係ないんですけどねｗだてっこさんの書き込みみてイラッとしたのもなんとなくわかりますが。

＞サラリーマンさん、居酒屋たかすぃさん

怒るのも無理はないとは思うんですが、そちらもやんわりお願いしますね。あと、「無視して下さい」はどうかと。他を巻き込もうとするのはやめてくださいね。

しゃしゃりでてきて失礼しました。

[85] mixiユーザー 10月14日 16:09

｢ハンセン　ID:19087394｣ってヘタレよりメッセ

おまえ頭わりーだろ！！コミュで自己満してる馬鹿！！コミュ満足してる井のなかの蛙！！てめーが何言ったって馬鹿を露呈するだけ！！アンチしかできないかわいそうな馬鹿！！友達いねーだろ！！マジ低レベル！！てめーの言い方ガキなんだよ！！消えろ！！ぜってーブスデブ！！価値のない処女！！一生淋しい人生歩め！！

バッファローオタクはこんなんばっかりｗｗ

[87] mixiユーザー 10月14日 18:34

あらしのコメントはスルーしてください

[88] mixiユーザー 10月14日 19:13

nexasさんは特に荒らしだとは思えないですけどね…。意見に納得できる部分も多いですし。

[89] mixiユーザー 10月14日 20:04

こちらのトピックみてるだけならそう判断できますよね

[90] mixiユーザー 10月14日 21:11

閑話休題

[92] mixiユーザー 10月14日 21:48

上方漫才ｺﾝﾃｽﾄは､審査員Pと携帯の視聴者Pの合算で大賞を決めてましたね

ちなみに､【審査員】
1位:ﾓﾝｽﾀｰｴﾝｼﾞﾝ(751p)
2位:とろｻｰﾓﾝ(748p)
3位:ｱｼﾞｱﾝ(736p)

【携帯】
1位:ｱｼﾞｱﾝ(1817票)
2位:とろｻｰﾓﾝ(1750票)
3位:ﾓﾝｽﾀｰｴﾝｼﾞﾝ(1434票)

【総合】
1位:とろｻｰﾓﾝ(838点)
2位:ｱｼﾞｱﾝ(836点)
3位:ﾓﾝｽﾀｰｴﾝｼﾞﾝ(831点)

審査員は､将来性､ﾀﾚﾝﾄ性､演技力で審査を行い､面白いかの審査点は無い｡恐らく「ｳｹたか」という部分を視聴者に委ね､平均化して審査する(≒視聴者へのｺﾞﾏ擦り)狙い(但し割合は少ない)

将来性etcにこだわる上方漫才にも色々ﾌﾞｰｲﾝｸﾞはありますが､結局【何を目指す賞なのか】の方向性をしっかり持つことが大切かと
どなたかもおっしゃってましたが､観客のみで決定するCPはｵﾝﾊﾞﾄ
将来性＋αが上方漫才や演芸大賞

KOCが[芸人が選ぶﾁｬﾝﾌﾟ]にこだわるなら､それは特色としてむしろもっと大袈裟に前面に打ち出すべき｡その方が出場者も[視聴者も]諦めがつきますよね
【ｷﾝｸﾞｵﾌﾞｺﾝﾄ】て名前もいけないよなー
もちろん､以前ｶｷｺしたような､無記名制etcは必須条件という前提ですが

話変わりますが､上方みたいにﾓﾃﾞﾙ上がりの女優なんかに審査されるのだけは納得いかないよな。｡

[93] mixiユーザー 10月17日 02:57

>72
だてっこさん、私も全面的に貴方の意見に賛成です。
制作側は安易に世間に迎合せずに、この審査の意味をきちんとわからせる努力をしてほしいですね。

[94] mixiユーザー 10月17日 07:42

そういえば、よしもとお笑いチャネルという
ケータイの動画配信で
トータルテンボスさんが、審査方法について
少しだけお話しをされてましたよ。

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