C C Cコミュのサドベリー６月２０、２１土日の計画

サドベリー計画
６月２０（土）、２１（日）に決定しました。

具体的に計画を考えてみると、
なかなか大変だということがわかってきました。
みなさん、意見を下さい。

コメント(16)

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ひろけんです。
本日イトゥくんとスカイプで
具体的にサドベリー旅行を話しあいました。

具体的にどうやって行くのかをヒロケンとスカイプで話しながらまとめました。

現地（兵庫県）への移動方法として、「電車と新幹線で移動」「レンタカーで移動」の大きく2案があります。
それぞれの案のメリット、デメリットをまとめると以下のとおり。

新幹線案
　◎：移動が楽（片道4時間）
　◎：集合時間が比較的普通（8時出発でもお昼に着ける）
　×：お金がかかる（移動、宿泊などの総額　約￥46000）
　×：現地での移動範囲が限られる

車案
　◎：お金が安い（移動、宿泊などの総額　約￥23000）
　◎：現地であちこちいける
　×：運転手が大変（片道8時間　何人交代制にできるかがポイント）
　×：出発を早くしないとあんまり見学できない（6時出発でも夕方着）

お金を取るか、時間を取るかって感じになってきました。

※車案の補足
土曜は移動に使って、サドベリー見学を日曜午前にするという方法も考えましたが、お昼過ぎには向こうを出ないと帰りが遅くなります。

[3] mixiユーザー 05月24日 02:42

具体的料金

＜トヨタ・アルファード８人乗り（車１台案）＞
■７５００円（１人あたり）
（１）レンタカー代４２５００円
（２）ガソリンが１００００円
（３）高速往復７５００円
　　→計６００００円（８人で割ると、１人７５００円）

＜イトゥ車とwish７人乗りorプリウス５人乗り案（車２台案）＞
■７２５０円（１人あたり）
（１）レンタカー代２３０００円
（２）ガソリン代×２で２００００円
（３）高速往復×２で１５０００円
　　　→計５８０００円（８人で割ると、１人７２５０円）

＜新幹線＞
■３００００円以上（１人あたり）
東京～姫路～甘地～徒歩７分でサドベリー着
往復で１人３００００円＋移動代金

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■車の移動は時間がかかる
車での到着時間は機械予測で８時間。
休憩をこまめに入れるとして１時間。
　→計９時間
すると朝の７時スタートとしても夕方４時に着。遅い！！
（土）…４時に京都か大阪に出かけて。
（日）…朝９時～１２時にサドベリー。１時出発で東京に夜１０時着。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[4] mixiユーザー 05月24日 02:54

本日、スカイプで話し合って、ひろけんとイトゥのまとめ

１泊２日で神戸へ行くには、車案だと時間、労力的にきつい。
せめて、名古屋くらいだったらいいのにな。
新幹線案の４６０００円は皆きついと思う。
４６０００円出すなら、皆で海外旅行したいと思ってしまう。

お金と時間（労力）を天秤にかけて、皆さんの意見をお聞かせ下さい。

[5] mixiユーザー 05月24日 03:34

バスチャーター案は
現在、バスチャーター会社に見積もりをとってます。

[6] mixiユーザー 05月28日 00:02

こんなのはどぉでしょ？
行きはレンタカーで帰りは新幹線。
なんせ行き帰り共に車だと体力的に辛いし、
行き帰り共に新幹線だと費用的に厳しいからね。
間をとって、行きはレンタカー、帰りは新幹線。

[7] mixiユーザー 05月28日 00:47

ごめん、正直20000円以上はきついので、車案で、めっちゃ早く出るのがいいっす

。

この金額聞いて参加できないって人もでてくるんじゃないかなー。

あとは、豚インフルエンザが心配。かかると会社からこっぴどく叱られるので～

[8] mixiユーザー 05月28日 21:44

＞はりー
サドベリーでの見学時間を考えると、逆に行きが新幹線で帰りがレンタカーのほうが良いかも。
基本、土日は授業をやっていなくて、見学に来る人と話したい生徒と会えるという形のようなので、できれば見学は土曜の早い時間が良さそう。

実は新幹線と車で片道ずつという案は計算だけしていて、あんまり良くなかったので書かなかったのですが、移動と宿泊などの合計で\40000近くになる計算です。

何で車案と新幹線案の中間くらいにならないのかと言うと、レンタカーを借りた場所以外で返すと「乗り捨て手数料」というのがかかって、同じ県ならタダとか関東圏内なら数千円で済むのですが、東京で借りて神戸で返すとなると結構な金額になって、結局は「レンタカー2日借りて、その上、新幹線にも乗る」みたいな金額になります。

この試算には僕もヒロケンもがっかりしました凹
バスチャーターがどうなったのかに期待したい。

＞たいちん
うちはインフルエンザが流行ってる地域に出張しただけで数日間自宅作業になるよ凹

めっちゃ早くといっても、結局は電車が動いてからでないと集合できないので、集合して出発するのは6時頃と考えてます。
（レンタカーで各参加者を迎えに行くというのは無理と考えてます。特にそれだと川崎在住のイトゥが死むｗ）

思いの他、金額が大きくなったのがやっぱりネックかな～
僕も車案以外ではかなり及び腰です。

現状、一般見学は神戸のまっくろくろすけしか受け付けていないのでこんなことになってますが、湘南の方でも見学OKになれば・・・
見学には興味あるけど“神戸まで行く”ってところがポイントとして大きいので、ほかのみんなの意見も聞きたいところです。

[9] mixiユーザー 05月29日 00:06

さらに提案

いっそのこと神戸はやめにして、まずは湘南サドベリーを見学してみるってのはどぉでしょ？　だめ？

[10] mixiユーザー 05月29日 00:39

＞はりー
それができればベストなんだがなぁと思ってます。

湘南サドベリーは入学希望者向けの見学が基本らしいんだけど、何か向こうにとってもメリットがある形であれば受け入れてもらえたりしないかな？
http://shonan-sudbury.org/

たとえば、僕らがサドベリーの子達に講義できるようなネタを用意するとか、ワークショップを企画するとか、もしくは何かイベントの時にお手伝いするついでに見学もさせてもらうとか、ちょっとギブ＆テイク的な感じで持って行きたいね。

神戸は一旦保留にして、少し時間はかかるかもしれないけど湘南サドベリーを見学させてもらう“策”を今後のCCCで相談してみてはどうかな？
（湘南はまだできて1年なので、少し時間を空けたら見学しやすくなるかもという期待も実はあったりするｗ）

[12] mixiユーザー 05月29日 00:47

あ、まずは一般講座に参加された方からとかってwebに書いてあるな　＞見学
ということは、まずはこの一般講座に行くことファーストステップだな。

直近の予定は載ってないので、こまめにチェックして参加できるようにしたいね。

[13] mixiユーザー 05月29日 23:22

ひろけんです。

バスチャーターは見積もりをメールで送って、
受付しましたメールは届いたけど、、返信がない（＞＿＜）
４８時間以内に解答するって書いてあるのに～！！！

＜さて、どうしよう＞
１『新幹線案』・・・・・料金的にこれは却下。
２『新幹線＆レンタカー案』・・・・・乗り捨て料が高く、料金的に却下。
３『レンタカー案』・・・・・時間的、体力的にきつい。検討中。
４『湘南サドベリー案』・・・・・サドベリー攻略を考えるなら、これが妥当。

うーん、ここには経緯は書きませんが、、、色々、考えた結果、、、、
『湘南に行くことに決定にしましょう！！』
『そして、神戸に「も」行くかをハリーが決断する』

そもそも、なぜ湘南でなく、神戸を選んだのか。
それは、湘南に行っても、
結局は黒字の神戸を観とかないとサドベリー攻略にはならない。
ならば、最初っから神戸をみるべきだと思ったわけです。

しかし、神戸に行くのはきついと、、
イトゥくんとのスカイプでの話し合いで、最近になってわかった。
神戸には行けないが、、、、
ここまで話を進めておいて、サドベリーに行けなくなるのは残念だ。
そこで湘南サドベリーには確実にいくべきではないかと思います。

ＣＣＣは行動する、という力で成り立っている。
だから、一度サドベリーに行くと決めたからには、行動したいものだ。

では、神戸はどうするか？
神戸に行くかは、提案者のハリーに決めてもらってはどうかと思う。
僕は金銭的に神戸は辛いが、、、少々体力的にきつくても、格安でなら、
ハリーと２人でも神戸に行ってもいいと思ってる。

ただ、格安で行くのは、楽しみも半減するので、
ＣＣＣの楽しい旅行としては、成立させたくない。
だから、ＣＣＣ旅行は名古屋くらいの距離で近々、また計画したい。

[14] mixiユーザー 05月30日 01:32

> ヒロケンさん
確かに、湘南は賛成だよ！湘南なら割と近いしね

[15] mixiユーザー 05月31日 23:58

TO> ヒロケン
ヒロケンの意気込み、非常にうれしく思います。
ただ、オレも色々考えてはみたんだけど、神戸は「中止」にしましょう。
これがアメリカのサドベリーであれば話は別なんだけど、
やはり神戸も湘南もモデルはアメリカのサドベリーであって、
そうであるならば、そこまで神戸にこだわる必要性ってないのかなぁ、って。
2人で行くとなると身体的負担もかなり大きなものになるし、
さらに、2人のみとなると金銭的にもさほど楽ではなくなるかと。
神戸のサドベリーの人たちが関東方面に来たこともあるので、
そういった「機会を待つ」ってのも1つの手かなぁ、って。

お金も時間も両方とも貴重なものだし、
せっかくだったら別のプランを考えてみるのはどぉでしょうか？
例えばオレが興味のあることでよければ、6月20日は
国連UNHCR協会が「世界難民の日」に指定しています。
これにあわせてラクーアビル1F ラクーアガーデンステージで
「世界難民の日(World Refugee Day) in LaQua～私たちにできることは～」
ってイベントが開催されています。
内容を以下に転記します。
興味があれば、ですが。。。

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2009年6月1日（月）～6月30日（火）　＜東京都＞
「世界難民の日(World Refugee Day) in LaQua～私たちにできることは～」　
東京ドームシティラクーアでは6/1(月)～6/30(火)の期間、世界難民の日(World Refugee Day)in LaQuaを開催します。
・募金箱設置：ラクーア各所に募金箱を設置、集まった募金は国連UNHCR協会を通じてUNHCRの難民支援活動に役立てられます。また、6月14日（日）はガールスカウトによる募金活動も行われます。
・難民写真パネル展示・DVD上映　（場所：ラクーアビル3F・4Ｆ中央エレベーター前）
・Vlidge（ヴリッジ）チャリティ音楽ライブ
日時： 6月20日(土） 15：00～
会場：ラクーアビル1F ラクーアガーデンステージ
主催：東京ドームシティラクーア

[16] mixiユーザー 06月03日 01:09

神戸サドベリーは「中止」
湘南サドベリーは「決定」
了解しました。

世界難民の日。
色々知りたいんだけど、このイベントは行く気力なしです。ごめん。
ぜひ、ＣＣＣでわかったとこまで色々教えて下さい。
政治の問題、食料の問題、人口の問題、仕事の問題などなど。
色々ありそうだよね。いつかは自分でも調べたい。

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