フカセ釣り(*゜ー゜)ノ\_((¶))コミュの【ダイワ】-タックルを【がまかつ】紹介するトピ-【シマノ】

使っている竿やリールや仕掛け等の道具を紹介したり自慢したりするスレッドです。ちなみに管理人は

メイン竿：ダイワメガドライＭ２　１.２号　５.３ｍ
ちょっと前に親しい人の形見分けで貰ったので使っています。やはりメガドライと言うだけあって糸の出は良い感じですね♪塗装がハデなのがちょっと気になりますが・・・(￣ー￣; ヒヤリ　以前はシマノを使っていたのでダイワの柔らかさがちょっと新鮮です。

サブの竿：シマノ　エアノス１号　４.８ｍ
メガドライを貰う前にメインで数年使っていました。この竿はもう古い竿で先調子ですね。ちょいと短いので普通の竿より軽いのが特徴で夜のテトラで釣る事の多い私はずっと竿を持ているんで軽いこの竿は気に入ってました。

釣り仲間の諸先輩方から「がまかつ」を良く薦められるんですが、なんだかオヤジっぽいので使う気になりません（笑）品質が良いというのは良く聞くんですけどd(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!自分の腕ではがまを持つのは早いかな？もう少し歳をとったら使うかもしれません。

リール：メインでダイワのエンブレムＬＢＡ２５００を使っています。本来シマノ派なんですが（笑）シマノはレバーブレーキがどうも気に入らなくて・・・ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬまあレバーブレーキなんて使うのは年に数回ですがね（笑）あると便利だと思います。もう一つも形見分けのエンブレムですね。シマノの安い奴も持ってます。

コメント(31)

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[1] mixiユーザー 09月21日 02:06

メイン竿：シマノ鱗海　０．６－５３０
レバーブレーキが苦手な私は、食いついた途端に走り出す
１発目の猛烈な引きの対処として柔らかい竿を使っています。
シマノ鱗海は、黒鯛専用竿といううたい文句もあり、
初めて手にしたときには驚くほどの感度でした。

サブの竿：シマノ鱗海１－５３０、ダイワ波濤１－５３０
海がシケているときには１号の竿を使用します。
１号の鱗海はヤフオクで3000円という破格の落札でした。

ほかの竿：宇崎日新アグレッサー磯　１－５００
釣り場の上に電線がある場所があり、
５３０だと危険を伴うため、その場所に入るときには、
この竿にしています。

全て、竿のトップはＵＬガイドに変えています。
穂先にラインが絡んだときに、ちょっとあおれば
すぐ元通り。ＵＬ大好きです。

リールは安物のスプリングリールを使っています。
高くても4000円程度のダイワのラクセル2000です。

コダワリは円錐ウキですね。
基本は４Ｂの円錐ウキに－３Ｂのウェイトスイベル。
ハリに糸オモリを８回ほど巻き、比重を整えます。
感度のいい４Ｂの円錐ウキにたどり着くために、
５０個以上も買う羽目に。
２Ｂ～０．８号の円錐ウキをあわせれば、
１００個以上も買ってしまった・・・。

今年の東京湾は８，９月とも最悪の状況です。
例年ならば日に３枚程度はでるのに、
全く釣れません。
これも、黒潮の大蛇行の影響でしょうか・・・。
http://www.jma.go.jp/jma/press/0509/12a/kuroshio6.html
港内にはアジもイワシさえ、ぽつりぽつり・・・。

私の通う磯子根岸港の黒鯛は、サイズが多きいのしかいません。
これまでに３０センチ以下は１回しか釣ったことがありません。
釣れればデカイというため、黒鯛メッカの三浦半島からも
釣り客が来るほどです。

釣り場情報も教えてくださいね。では。

[2] mixiユーザー 09月22日 16:43

どうもほのさん♪

鱗海とは渋いですね～生粋の黒鯛釣師みたいでカッコいいです＾＾；俺ＵＬガイドは使った事無いんですよ（爆）外ガイドからインターラインに変えて慣れてしまったのでそれからづっとインターラインです。

特に釣行の７割は夜釣りの俺はトラブルの少ないインターラインが釣りに集中出来て良いと思っています。

＞コダワリは円錐ウキですね。

ほのさんは４Ｂのウキにこだわってるんですね～一応俺もウキにはこだわっていて全部自分で作った自作ウキで釣ってます。今までに４０個ぐらいは作ってますね。出来の良い１５個ぐらいを釣行に携帯してます。もちろん市販のメーカーの良い奴も持ってますがココ数年使ってません。

＞釣り場情報も教えてくださいね。では。

そうですね。暇な時に誰かトピック立ててくれるとありがたいです＾＾；なんか俺が全部立ててるんでぜひ他のメンバーにもトピ立てして欲しいですね♪

[3] mixiユーザー 09月23日 09:11

奇遇ですねぇ。おいらも夜釣り中心なんです。
って言っても明け方ですが。
ほぼ毎日、最低でも週に３日は釣行しています。
早寝して、朝２時半に起きて、朝３時に釣り場。
朝６時に納竿で、７時半の電車で通勤を・・・。

インターラインいいですねぇ。
でも高いのでとっても手が出ません（＾＾；
それと、鱗海に慣れると他の竿が重くて（こっそり自慢（笑））

自作ウキはさすがですね！
もともとはヘラブナ師だったので、
へらウキは、カヤやクジャクで作ったりもしましたが、
チヌ釣りの場合、安くていいウキがあるので市販品中心です。

釣り場情報っていうのは、実際はなかなか書けませんよね（笑）
「もし、この書き込みであの場所が釣り人で混雑したら、
どうしよう」なんて思ってしまいます。
釣り場情報というより、釣り場のシチュエーションを教えて下さい。
磯場・堤なのか、流れが速いのか、水深があるのかなどなど。
この手の話しでスレッドが進めば、
いつのまにか知識が吸収できそうな気がします。

ちなみに、私の通う磯子港は、横浜のハズレにあり、
漁港ではなく、工業港です。
釣り座は、満潮時水深８ｍ程度で、流れが速いと
エサを底まで送り届けることができません。
この場合は、０．８号までオモリを背負わせ、
消し込みアタリを待つことになります。
普段は４Ｂですが、よほど凪のときは２Ｂまで使います。
魚影はあまり濃くはなく、メバルとボラは湧きますが、
尾長は釣れたと聞いたことがありません。
ただ、カワハギやフグが少ないので、
もっぱらエサ取りはメバルが中心です。
１月に３４ｃｍのメバル、５６ｃｍのアイナメを釣り、
２月には３７ｃｍのカサゴが出るなど、
根魚は多い感じです。
なので、オキアミ以外はネリックスかサナギで十分です。

あれ？ここはタックル自慢のスレでしたね（汗）

[4] mixiユーザー 12月05日 20:36

メイン竿：ダイコウＡ－ワン０号　５，３ｍ
竿先が海面に入るのが気に入っています、
それと長い時間遊べるのもいいですね。
数釣るのにはむいてないでしょうね。
リールは、シマノの１０００番を使っています。
道糸は１，７号にハリス１号が定番です。
これがこの竿にとって一番良いバランス
みたいです。
４０センチを超えるとリールシートまで
ギシギシと音がでます。

サブの竿：ダイワエンブレム　０．８号　インナー
こちらはＰＥの1号をつかっています。
かれこれ５年位になりますか
リールはトーナメントの２５００番を使用。
３０センチ位ならぶりあげます。
　
うきは３Ｂ．４Ｂの円錐うきです、
波があるときは水中うきは２段にして
釣っています。

ダイコウの竿は５回くらい折りました、
よって竿袋に予備がいつも１本入っています。
竿を折るときは釣ってる時よりも収納する
時が多いですね。

[5] mixiユーザー 01月06日 20:30

竿：がまかつＲＺ　０号５．３
リール：シマノＢＢ－Ｘデスピナ２５００
です。フカセを始めて1年位になりますが、かなりはまってます。（＾＾）
冬は寒くて辛いですが・・・。
ちなみに浮きはキザクラか釣研を使ってます。

[6] mixiユーザー 01月07日 01:43

はじめましてです。
竿はツインパワーSPECIAL T-1.2 47/53
リールはBB-X TECHNIUM 3000Mgです♪
予備に関しては竿は10年前の白BBとよほど風が強い時は緑BBインナーです(@^^@)リールは97年式のテクニウムです。使っているのを見ればわかるかと思いますがとにかくBB-Xが好きなんです！　　　　　　　　　　はじめてなので釣り場紹介も兼ねて、よく行く場所は近場では千鳥公園（裏）と久里浜のアシカです。
伊豆方面では初島に行きます♪離島遠征では式根島に年に１～２回行きます。離島では大島、神津島、三宅島にも行きましたが式根は楽に入れる地磯が多くなんといっても宿の車がタダなところがｲｲです☆←島すべての宿が無料かはわかりませんがボクがいつもお世話になってるﾄｺは一言いえば貸してくれます(^o^)
はじめてなので軽く自己紹介もしておきます♪ボクは眼仁奈水産漁業協同組合という仲間うちでの看板をしょってます。中２から釣りをはじめたので今年で８年目になります。腕はまだまだで今年は学校は行く機会減りますが就職活動が本格化するので釣りに行けなくなりそうで悲しいです(×_×)
管理人さんより情報ではなくシチュエーションとのｺﾄなので簡単に書きます！
千鳥公園に関しては柵のある堤防で魚を掛けたら乗り越えてやりとりをするような感じです。ベタナギでも潮位が高いと大型船が通ると波が上がってきます。潮は日によって川にったり池になったりでなんとも言えません。手前はかなり浅く７、８メーター先でガクっと落ち込んでいますが大潮の満潮で３ヒロくらいです。　　　　　　　　　　　アシカに関しては有名すぎるので省略します(￣～￣)ξ
初島は堤防とテトラで朝一の観光船が着いた瞬間ほとんどの人が堤防右先端へダッシュしています。確かにｲｲポイントですがあまり混んだ釣り場はイヤなのでテトラでやってます。このテトラは２年前の11月に台風が直撃した際テトラが３分の１程海中に落下、更に堤防の付け根の方もワンブロック壊れました。全体的に水深は堤防の足下ケーソンを除き5～10メートルで潮はゆっくり流れます♪ただテトラではシモリがキツイので40?aオーバーに備え３号以上のハリスが必要です。最近は時合いが謎で昼頃バタバタ食って夕方が全滅するｺﾄも多々あります。
式根島は風向きで磯を選びます。ただしナライが強いと地磯は厳しいので渡船を利用した方が楽です！個人的にｵｽｽﾒはハタカ根の神津向かいという磯で水深は20～40メートル程ある深い釣り場です。足場は狭く良いとは言えませんが神津島方面へ潮がカッ飛んでる時は良型尾長が食ってくるｺﾄを約束してくれます。ただ前下がりで磯が低いので荒れたら乗れません。今年の正月も式根に行ってきました！釣果はまた別のｽﾚを立てます。みなさん長々とすいませんでした。これからヨロシクお願いします♪

[7] mixiユーザー 01月10日 00:19

はじめまして、俺はダイワのＯＲＥＧＡ　ＺＩＧＵＲＯ　５．４の一号です。なんとこの竿はテレビの懸賞であたりました。リールはトーナメントです。
サブの竿はＢＲＡＩＺＯＮです。
ヨロシク。。

[8] mixiユーザー 01月10日 01:22

みなさん、はじめまして。
私は
【メイン】がまかつマスタリー深棚１．２５号＆シマノデスピナ２５００
【サブ１】シマノイソリミテッドＴ１．５号＆９８ステラ３０００
【サブ２】ダイワメガドライ１．７号
ですね。
イソリミテッドは初期のなので今やほぼ引退。メガドライは夜のみですね。しかも、４０ｃｍ級をブチ抜いて＃２が破裂した事が３回ありましたので今や信頼度が減ってます・・・
その点、マスタリー深棚は良いです。１．２５と思えないくらい粘り腰なので。一昨年・昨年と大判を無茶してもバシバシ水揚げしてくれた信頼の友人ですね～。
正直、扱いやすさでメガドライＭ２が欲しいんですが、無茶すると破裂するんじゃないかと…。
ウキは…エアゾーン２３Ｄ＆ＤＭ。２５Ｄ＆ＤＭを使ってます。衝撃には弱いですが、噂されるほど悪いウキじゃありませんよ。なんせ手返しが圧倒的に早いし。
モノグサ、競技系の方にはお勧めです。

[9] mixiユーザー 01月10日 11:37

人も増えて盛り上がって来ましたd(^-^)ネ!

管理人のnabeoです皆さんどうぞよろしくお願いします　(o*。_。)oペコッ　道具は今の所各種メーカーが出揃ってますね。「良い道具とは自分に一番合った道具」という言葉がありますが、まさにその通りで一番合った道具を見つけ出す事が難しいと思います。

なので皆さんの使ってるタックルの感想等は非常に勉強になります。結構釣り師は他人が使ってる仕掛けや道具が気になるものですよね？

俺的にはメガドライＭ２使ってるんで「ミカル/改さん」の書いてる「４０ｃｍ級をブチ抜いて＃２が破裂した事が３回ありました・・・」というのが凄く気になります。(￣ー￣; ヒヤリ

まあ素直にタモ使うから大丈夫っぽいですけど？（笑）

[10] mixiユーザー 01月11日 09:51

〓nabeo★老師〓さん、皆さんこんにちは。
メガドライの破裂（破損）はかなりあるようです。
知人も１．５号を破裂させました。
ですが、メガドライは元々テーパーが先調子気味なので無理をすればストレスがかかるのは、中通しという構造的にも仕方のないことなのかもしれませんね。
ホント、面倒がらずにタモですくえば良いんですが。

ちなみに、Ｍ２でも破裂事故はあるそうです。

[12] mixiユーザー 01月18日 23:24

こんにちは、今シーズン絶好調です。
では僕のタックルを紹介します。
メイン竿　シマノ磯スペシャルＴ1.2　48-53
リール　　シマノＢＢ-Ｘ　ＴＹＰＥ２　Ｍｇ3000

ハエ根などキツイ時は
竿　　　　シマノＢＢ-Ｘスペシャル　ＳＩ-Ｚ　Ｔ1.5　47-53
リール　　シマノＢＢ-Ｘ　テクニウム5000

ゴロタ用は
竿　　　　ＮＦＴエアノススーパー2.5　530

タモ網　　シマノ磯スペシャル玉ノ柄600

ウキは最近キザクラを良く使っています。
釣り方は全遊動、沈め探りでほとんどラインでアタリを取っています。なのでラインは視認性を重視してます。

ぼくもシマノ派なんで小物までほとんどシマノで統一されています。他にはマルキュウやキザクラなどを少し混ぜています。
お気に入りの一品はセブンアイランズのコマセカッターです、なかなか売っているのを見なくて釣具屋やっている時に取り寄せしてゲットしました。

[14] mixiユーザー 01月26日 23:04

はい、遅くなりましたが写真をとりました。
かなり頑丈です。

[15] mixiユーザー 02月26日 19:34

お気に入りのマキエ勺の紹介♪

本体はシマノのステンレスマキエ勺で真ん中のシャフト部分をかなり長い奴に交換してグリップ後半を迷彩に塗装してセルロースセメントで仕上げてあります。

相当使い込んでるんでセルロースが剥げて来ましたがマダマダ使い込むつもりです(￣▽￣)b グッ!

[16] mixiユーザー 03月04日 23:35

タックルを紹介します

竿　がまかつ　がま磯ＲＺ０８－５３０
　　がまかつ　レセプターＲ０８－５３０
リール　シマノ　ＢＢ－Ｘタイプ１　３０００
ウキ　大知うき遠投ＳＰ
道糸　東レ　銀鱗ＳＳちぬ１．５号
ハリス　東レ　ガイアＸＸ
　　　　東レ　スーパーＬ　ＥＸ（主に１．２～１．５号）
針　大知針
　　勝負ちぬ（金龍）

杓　大知杓競技モデル

最近鱗海コンペがほしい今日この頃･･･

[17] mixiユーザー 03月07日 14:40

みなさん高いタックルで恐縮です＾＾；；；；；
基本的に三浦、相模湾のグレ専門です。

竿　　　エンブレム磯T 1.5-5.3
リール　ＢＢ－Ｘ　３０００

ウキ　ヘラウキを改造したやつ
道糸　ゴーセン　なんだっけかオレンジのサスペンドで４号
ハリス　シーガーエース1.0～2.0
　　　　グランドマックス1.0～2.0

リールのＢＢＸは何年のだろう・・・・９５あたりのモデルかな。
竿は割と何でもいいかなと。これは部活の先輩に安く譲ってもらったんで。

ウキは中通しは交換が遅すぎて釣りにならないのでヘラウキを自分でいじってなんとか交換できるように。っていうか自作すればいいんですけどね。
ウキを固定で釣るので道糸は４号で後は見えて沈めばなんでもいいかなと。
ハリスは根周りをやりたいのでグランドマックスが一番なんですけどあんまり高いんでエースも使います＾＾；；；；；；；；

[18] mixiユーザー 03月07日 21:28

こんにちわ、はじめまして。
基本的シマノの道具を気に入って使っています。

竿:BB-XﾃﾞｽﾋﾟﾅSI-Z1.5号48－53
リール：BB-XﾃﾞｽﾋﾟﾅC3000D

竿：鱗海SI0号530
リール：BB-XTYPE2Mｇ3000D

ウキ：天狗ウキNaview
　　　丹羽ウキ

を使っています。

釣りにいける機械が少ないので、強風などの状況に
対応しやすい中通しがやはり自分のスタイルに合ってます。

また仕掛けも細い糸で何度かやって上げるよりも、かけたら
必ず取るという意気込みから太仕掛けを使ってます。

[20] mixiユーザー 03月21日 08:41

５０のグレ・・・

瀬戸内では夢の話・・・＿|￣|○ｗ

[25] mixiユーザー 03月31日 22:43

俺はシマノを使ってます(*´д｀*)

メインの竿シマノFIRE BLOOD GURE SP［TENTACLE］です。

リールはBB-X テクニウムMg2500Dですねぇ。

竿はBB-X DESPINA NZT1.2 48-53NZ です。

リールはBB-X ラリッサ 2500Dです。ファイヤーブラットに改造してあります。

タモノエはFIREBLOOD LS TAMANOEを使ってます。

雨用&晴れ用って使い分けてます

ここに画像がないので。よかったらミクシィを見てください。

[26] mixiユーザー 04月07日 22:18

メジナのウキフカセを始めて、16、7年です。自分も基本的シマノの道具を気に入って使っています。
2006年の年末にメジナから黒鯛へ転向しました。転向のきっかけは、メジナを持って変えると、家族から、またメジナぁ？と言われたからですｗ
最近は、また黒鯛ぃ？と言われます…どうしろと？ｗ

【竿】
　メインは、鱗海SPコンペティション0号です。予備で、極翔磯 1.7号とBB－X XT SI 1.5 530とTWINPOWER XT 1.5 57-63

　大物が出る場所は、極翔磯、足場が高いとか強風時とかにより、竿を選びますが、基本的には、外ガイド派です。
　2007年は、インターラインを使った記憶は無いですね…

【リール】
　メインで、BB-X TYPE1 2500、予備で、BB-X TYPE1 3000、BB-X DESPINA 2500D、BB-X XT 3000
　道糸に統一性はあまり無く、サスペンドだったり、フローティングだったりです。
　2号を基準に、1.7号と3号が巻いてあります。
　カラーは、蛍光オレンジ、蛍光ホワイト、何故か買ってみた視認性の悪いカラーが巻いてあったりします。基本的に視認性重視ですね。
　ウキまで、道糸が良く見える事を重視してます。

【玉之柄】
　潮島 600
　可も無く不可も無く…って感じです。傷だらけになっても気にならない金額

【ウキ】
　最近は、全層釣法を主体とする為、9割方は、キザクラのKUZILLA 00です。
　潮の流れ次第で0シブや0に変更。浮力は000を使うより、KZバランサーで微調整ですｗ
　最近、R-SHOTとか気になってますｗ
　ウキ止めとか言う物の結び方を忘れないように、極稀に半誘導で、GREXの空 Kamaを(0号かG2)使用する程度です。
　GREXのウキは、空Kama、テスタ、観、カレント、河童、グレディア・スリムなど
　最近は、GREXは年に２，３回使うくらいですかねぇ…

ライジャケも防寒着も小物類もシマノです。小物類もプライヤー、バッカン、灼、灼立て、水汲みバケツ、刺し餌バッカン、クーラーBOX全てシマノです。
ピンオンリールは、タックルインジャパンの黒鯛のやつですｗ
メジナの方が可愛くてお勧めです。

シマノやダイワから、がまかつへ移る人は居ても、がまかつからシマノやダイワに移る人って少ないらしいですね…何故なんだろうｗ

[27] mixiユーザー 04月08日 00:43

宮崎県北から大分県南でクロ釣りメインでやってます。

竿：がまかつアテンダー1.25-50と1.75-50
　　個人的に5メートルが疲れないし使いやすいので好きです。
　　1本はインナーガイドが欲しいなぁ・・・
　　クロ釣り始めて以来アテンダーになるまで使ってた古い竿でダイワカーボウ　　イスカーダイレクトパワー大島１-53、1.5-53もあるけど今はあまり使ってま　　せん。

リール：ダイワ　06トーナメントISO2500LB、替えスプールはRCSISO競技LBD
　　　　シマノ　BB-X XT2000
　　　　
たもの柄：がまかつマルチフレックスたもの柄?
　　　　　がまかつたもの柄G-SPECIAL（高波にさらわれて海の藻屑へ・・・）
枠、網：がまかつチタン

ライン：サンライン　道糸はテクニシャンが使いやすくてお気に入り。
　　　　ハリスはV ハード。

ハリ：鬼掛を一式

ウキ：釣研

ウェア類：一式がまかつ

クーラー：シマノスぺーザ

バッカン：サンライン（３６センチ）釣研（４０センチ）

シールドバッグ、ロッドケース：がまかつ

小物類もがまかつが多いですがシマノやダイワもちらほら混ざってて自分に合って使いやすいものを使ってます。

　

[29] mixiユーザー 04月11日 00:05

はじめまして

私のタックルは

メインでファイヤ―ブラッドＧＵＲＥ　ＳＰ　ダイブマスタ―に

ＢＢ-Ｘ4000ＤｍｇにＰ2500のスプ―ルに変更で道糸１．７５号です！

今年！五島で50ＵＰのクロを上げましたんで基本どこに行ってもこれですが

張り根がすごい場合！ぶりあげが必要な場合は

ファイヤ―ブラッド尾長ＳＰに4000Ｄのスプ―ルに替え道糸４号です！

男女では１日この仕掛けで行きます！

予備でト―ナメント制覇１．２号にト―ナメントＩＳＯ-Ｚ２５００番に

道糸１．７５号を竿袋に入れてます！

DAIWAの竿は数釣りするときに疲れが少ないような気がします！

タモの柄はプロテック600を愛用してます！

別の竿袋（近場用）にはプロテック１号・１．５号にト―ナメントZ4000LB

道糸３号が入れてあります！

基本シマノ派なのですがDAIWAさんのト―ナメントに参加したりするので

違うメ－カ－の竿も持ってます！！

最近、がまかつの竿もほしいのですがお金がついていきません！

釣りってほんとにお金がかかりますよね！

[30] mixiユーザー 05月02日 11:18

こんにちは、五島列島メインですが
竿
メイン：トーナメント競剣1.7　5.3
予　備：メガドライ1.7　5.0
その他：大島2号（夜釣り）・（10年以上前の竿）エンブレム・波濤・名礁

リール：トーナメントＺＬＢＡ　２５００～３０００
　　　　トーナメントＺＬＢＣ〃
　　　　プレイソ　　　ＬＢＤ〃

基本的にほぼDAIWA製品で武装してます！

ダイコーの竿もいいですけどなかなかお金が回りません。

シマノは使ったことがないので分かりません

がまかつは高そうなイメージでみてません

まわりの仲間は、がまかつが多いです！

　
　　　　　　　

[31] mixiユーザー 06月23日 00:54

　はじめまして　こんにちは！　ロッドに関する質問ですが、わざわざトピ立てるまでもないと思いこちらを利用させていただきます。

　最近、知人にフカセ釣りに連れて行ってもらうようになりすっかりハマってしまった超初心者です。今までは知人に竿（ダイワエンブレム1.0-53)を借りていましたが、今回自分の竿を購入しようと思い今日釣具屋に行ってきました。予算は２～３万円で◎

気になった竿は

シマノ　BB-X SI　1.5-53 30%off 25700円
ダイワ　SILブレイゾンドライ　1.5-53 50%off 26000円　←廃盤のようです。

どっちが良いかなどというのは個人の感覚だと思いますが、それぞれの特性（ダイワ、シマノによる違い）などあれば教えてください。それともこれ位の価格のものに大差はないものでしょうか？？

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