☆ フランス生活コミュのパリの悪質仲介人　または　大家

こんにちわ。被害をふやさないためにも。。

今被害に合い中です。

交渉まっただ中です。

日仏文化協会を通して借りた部屋の保証金のトラブルです。
ことの発端は2007年８月末まで契約していて、全額最初に日仏に払っていて、
不動産サポートだけ受けていました。

５月、直接大家と更新すると日仏に聞かれ、更新すると申し出る。

６月中頃、日仏から連絡を受け大家が売るので出て行けとの事。

これはしょうがないので８月末以降のアパートを一生懸命探す。

そして見つかったので８月末アパートをでる。

出る際日仏のK林さん、o田さん（ねこんがさん）とともに点検。
o田さんに全額保証金返ってくると言われる。
不動産屋に引っ越し先の手紙を送り、安心して待っていたが、２ヶ月たっても
一向に返金なし。

不安になり、日仏に問い合わせると

不動産屋と連絡をとれとのこと。

その後一ヶ月半、直に不動産屋に催促し、家を出てから三ヶ月半後（１２月後半）によ
うやく届いたと思ったら

一ヶ月分より少ない額。

おかしいと思ったので不動産屋に問い合わせたら

冬バカンス。

バカンス明けに電話すると、

私が家を出る際に手紙を書かなかったから

法的に
全額返せない。とのこと。

出て行けと言われたのに手紙を書く理由がないと
言うと、

大家はアパートを売るなんて言ってない。
といわれ、

日仏にそう言われたと
いうと、

手紙をもらっていないのでとにかく全額返せないの一点張り。

日仏Y場さんに問い合わせると

o田さんにそういわれたとの事。そういえば、次に貸す人が決まったって言ってたような？（これまた曖昧）日仏もけっこう適当。

そんな事言われても日仏に払ったのだし
直接大家さんと話した事もあった事もないのだから

売るか売らないかなんてわかるわけない。

間にo田さん（ねこんがさん）と日仏がはいったせいで
なぜ私が一ヶ月分余計に払わなきゃいけない？？？

O田さんとは電話が一切つながらず。ミクシイでメールを送るも一切シカト。

こっちは更新したかったのに、出て行かされて、
しかも保証金もちゃんと返ってこなくて
散々です。

O田さんが嘘をつくとは思わなかったし（勝手な思い込みですが）

間に人が入りすぎて、しかも口頭でのやり取りで証拠なし。。。

なんとか返してもらえるように
交渉中です。。。

とっても疲れます、、、

補足；「嘘つくとは思わなかったし（勝手な思い込みですが）」
は勝手にいい人だと思っていたということです。

フランスにきて１年半たつから不動産屋と直接フランス語でやり取りできるようになったからしつこく催促できて良かったけど、
もし出来てなかったら多分なんにも返ってこなかっただろうと思うと恐ろしいです

っていってもまだ解決してませんが、、、

→ rikaさん

ひどいですね。解決になるかどうかわからないですが、個人的な意見を書きたいと思います。

何点か確認をしたいのですが。
・ 保証金は２ヶ月分支払いっていて、一ヶ月分弱と言うことでしょうか？

・ 連絡のやり取りは大家さんとではなく、日仏という事でしょうか？
不動産から借りたりすると、基本的には、契約後は大家さんと直接連絡を取り合ったりすると思うのですが、更新する際や何かあった時の連絡のやりとりについて、大家さんではなく日仏という事ですか？
もしくは、日仏ではなく、出る際に立ち会ったK林さん、o田さんという事でしょうか？

・ 中間には、日仏のほかに不動産屋がいるとい事でしょうか？
中間に不動産と日仏がいるとしたら、出る際の立会いに、不動産ではなく日仏が立ち会うのは、ちょっと不自然だと思うのですが。。。


・ 大家さんが売るとの話しを聞いたのは、手紙ではなく、電話か何かでの連絡のやりとりになりますか？
何か、物的に証明が出来るものがあるといいのですが…。


詳細がわからないので、まだ具体的にはどう対応したらいいのか、絞り込めないでいるのですが、中間に多く入ってしまったのは、ややこしくなった原因ですよね。

売却するとの話しを聞いて出る事になってしまったにも関わらず、売却ではなく次の人が入ってるのを証明することが出来れば、いいのですが…。

大家さんが、手紙をもらわずに出たから、それしか払えない！とあったのですが、大家さんには、いつ、どんな形で出ると言うのが伝わった、知りたいですね。

大家さんの知らないところで、あった出来事だとすると責任は日仏になるかと。

今も解決していなくて、トラブル中との事でしたが、裁判という事でしょうか？

法律の無料相談も出来るので、裁判との事でしたら一度無料相談に行くのもいいと思います。

契約延長したにも関わらず、出して違う人を入れるという事は、大家さんよりも仲介人が仲介手数料を受け取るのが目的との考え方もできます。

細かい事情がわからないので、なんともいえないのですが。
細かい内容など書いていただけたら、今度こうゆう被害が減るかもしれないので、書き込みお願いします。

裁判となると、法律も出てきて、１、２年住んで覚えたフランス語では大変だと思います。こうゆうトラブルにもならないようにするには、トラブルになる前に対応するのが一番なのです。
部屋を借りたら仲介の人よりも大家さんと直接話すのが一番ですよね。仲介に入って、話してくれる人には、信用のある人に入ってもらうのが一番ですよね。

間に何点か確認をしたいのですが。
・ 保証金は２ヶ月分支払いっていて、一ヶ月分弱と言うことでしょうか？

＞はい。今日不動産屋さんに電話したら、２０ユーロ返せばいいんだろう？
　みたいなこといわれ、いや、２０ユーロ＋一ヶ月分じゃないと！
　と念押し、どうにか大家さんに交渉してもらうようにしています。

・ 連絡のやり取りは大家さんとではなく、日仏という事でしょうか？
不動産から借りたりすると、基本的には、契約後は大家さんと直接連絡を取り合ったりすると思うのですが、更新する際や何かあった時の連絡のやりとりについて、大家さんではなく日仏という事ですか？
もしくは、日仏ではなく、出る際に立ち会ったK林さん、o田さんという事でしょうか？
＞大家さんの連絡先は一切知らされず、どこか遠い所に住んでいる人で、
　たくさん物件を持っている人だそうで、
　不動産屋に託しているようです。
　なので、連絡のやり取りは、日仏を通していたのですが
　らちがあかないので、直接大家さんとつながっている不動産屋さんとしていました。
　日仏の、在仏スタッフのK林さんとY場さんです。
　O田さんは日仏と関係のあった人物で、日仏に知っている物件を流していたようで
　日仏との関係が悪くなって縁を切ったそうです。
　多分そのせいで私も切られたようです。
　アパートを出た後に噂で聞きました。

・ 中間には、日仏のほかに不動産屋がいるとい事でしょうか？
中間に不動産と日仏がいるとしたら、出る際の立会いに、不動産ではなく日仏が立ち会うのは、ちょっと不自然だと思うのですが。。。

＞中間には日仏、不動産屋、さらにO田さんです。
不動産屋とO田さんがつながっているようで、
今思うと不自然ですが、
入居には、日仏Y場さんとO田さん、退去にはK林さん、O田さんでした。

・ 大家さんが売るとの話しを聞いたのは、手紙ではなく、電話か何かでの連絡のやりとりになりますか？
何か、物的に証明が出来るものがあるといいのですが…。

＞すべて口頭なのでこちらがとても不利な状況なのです。

詳細がわからないので、まだ具体的にはどう対応したらいいのか、絞り込めないでいるのですが、中間に多く入ってしまったのは、ややこしくなった原因ですよね。

＞中間に入っている人の数の多さに今回びっくりしています。
日仏が大家さんと直接関係していると思っていましたから。

売却するとの話しを聞いて出る事になってしまったにも関わらず、売却ではなく次の人が入ってるのを証明することが出来れば、いいのですが…。

＞たしかに次に入っているのが分かれば良いですよね、、！
なんとか調べてみようかと思います。。。できるかな、、？

大家さんが、手紙をもらわずに出たから、それしか払えない！とあったのですが、大家さんには、いつ、どんな形で出ると言うのが伝わった、知りたいですね。

＞多分日仏、もしくはO田さんの不手際で伝わっていないのだと思います。

大家さんの知らないところで、あった出来事だとすると責任は日仏になるかと。

＞なので最終的には、解決しなかったら日仏から支払ってもらおうと思っています。
できるといいのですが。
日本サイドにも連絡しているので
どうにかなるといいですが。

今も解決していなくて、トラブル中との事でしたが、裁判という事でしょうか？

法律の無料相談も出来るので、裁判との事でしたら一度無料相談に行くのもいいと思います。

＞裁判は起こしていません。
できるかぎり交渉して行きたいと思っています。

契約延長したにも関わらず、出して違う人を入れるという事は、大家さんよりも仲介人が仲介手数料を受け取るのが目的との考え方もできます。

＞私もそう思っているのでなんとか返してもらいたいと思います。
　泣き寝入りだけは嫌です、、、


部屋を借りたら仲介の人よりも大家さんと直接話すのが一番ですよね。仲介に入って、話してくれる人には、信用のある人に入ってもらうのが一番ですよね。

＞ホントに大家さんと直接連絡とる事の大事さがわかりました。
今後そういうことがないといいですよね、、、
でも知り合いもいないところに来ると
右も左も分からずなので、
だれを信用していいのかわからずっていうところに落とし穴があるんだと思います。
トラブルは予測していたらトラブルにならないと思うので
みなさんには気をつけてもらいたいなって思います。
なんでも書面証明作るべきですよね、、、

早く解決するといいな、と思います。

＞rika

何かすごい面倒なことになってしまってますね。

Ｋ氏とＯ氏って、日仏関係者だったのですね。このお二方の話しは、いろいろと聞いてました。
この二人とつながっている、日仏も、信用できないですね。

日仏って、どんな活動をしてるんですか？？

あまりアドバイスできるような知識がないので、参考になるような事をかけないですが、がんばってください

こんにちは。

あまり参考になるかどうかわからないのですが、日仏文化協会の昔の事情を少し知っているので、コメントさせていただきます。

もともと、日仏は東京でフランス語の語学学校と、フランスへの留学斡旋業をしていました。不動産サポートは2、3年前からはじめたのではないかと思います。
（以前は留学とセットでないと、不動産サポートはうけられませんでした）

rikaさんは日本の日仏と連絡をとられていますか？

というのもまず、o田さんは、もともとパリで、個人で不動産サービスを提供されていた方で、今でもそうされていると思います。（日仏とは、おそらく3･4年前くらいから仕事をはじめられたと思います。ただ、日本の日仏スタッフは、o田さんのことをよく知らないまま、仕事をはじめたようです。）

K林さんは、日仏が不動産サポートをするまえから、日仏を通して留学してくる学生さんをサポートする、日仏のパリ駐在員です。彼女の方が、日仏と働いている年数は多いかと思います。
（Y場さんは存じ上げません。）

私の知っている限りにおいて、K林さんはきちんとした人だとおもいますが、おそらく、様々な仲介人が入っていて、彼女自体事情を把握できていない可能性があります。

なので、私はパリのスタッフにかけあうより、日本の本部にかけあったほうがいいと思います。

最初に全額を日仏に支払われたということですが、保証金も含めて全額東京の日仏文化協会に支払われたのでしょうか？
もしそうなら、私は保証金は日仏に請求するべきだと思います。

そういう意味でも、一度、東京の本部に連絡をとってみられたらどうでしょうか？日仏文化協会は、実態は株式会社で、公的団体っぽくみせようと「協会」をつけているというようなあまり評価できない点はあります。
ただ、私が知っている数年前のスタッフの人たちは、皆親切な人なので、時差等ありますが、一度日本に電話されることをおすすめします。
本部の人たちもおそらく、事情をよく把握されていないと思いますが、事情を簡潔に説明し、相談してみてはいかがでしょうか。

はやく問題が解決されるといいですね。

今日、ようやくY場さんから連絡が入り、
日仏の日本本部と話し合い
残金が返ってきました。
Y場さんだけではダメだと思い、
日本本部にも相談していたので、
Y場さんもよく動いてくれたのだと思います。
ほんとに長かったです。。。

明日不動産屋から送られて来た小切手を銀行にようやく入れる事が出来ます。。

あ〜とっても労力使いました。。！

皆様お返事ありがとうございました〜
O田さんはまだ連絡がとれないそうです。。。

不動産屋とつながりがあったにもかかわらず
不動産屋も連絡がとれないらしいです。

法的処置をしっかり勉強して次は気をつけよう。って思いました。。

→ rikaさん

ボルドーに言ってたので、書き込みが遅くなってしまいました…。
無事解決したようで、よかったです。

協会とあったので、何かの団体と思ってたのですが、株式会社だったのですね！
こういったトラブルは、どんどん表面化して欲しいものです。

日本人仲介でもトラブルが多いと聞きますが、一部なのも実情。ちゃんとした仲介もしている人もいるので、全部根絶やしにしてしまうと、パリでの生活が不便になってしまうのも、実情ですよね。

特に、パリでの部屋探しは大変と聞きます。
物件がすくなっているのに対し、こういった所での紹介でも入ってしまう方も多くなってしまいますよね。

注意する点を、きっちり抑えておくことにより、防止する事も出来るかと思います。

今回は、無事に返してもらえて、とてもよかったです。
今後、こういったトラブルは減る事を祈っています。

＞rika
＞クレール

無事解決したようで、よかったです☆
それと、Ｋ林さんって、女性の方だったのですね？

知っている、Ｋ林さんはないようです。
Ｋ林さんで、男性の方が不動産の仲介をしているので、その方かと思っていました。男性のＫ林さんの物件も、敷金でトラブルが結構多いそうです。

今回は、ほんとに返金してもらえてよかったですね☆

>アストラル
紹介だといい物件で安いなど、いい点が多いですもんね。
競争率が高いからみんな頼らざるを得ないんだと思います。
ホント減る事を祈ります。。

＞瞬さん
K林さんは日仏文化協会の在仏スタッフです。
彼女はしっかりしているから安心できる人だと思います。

男の方もいるんですね？！
初めて聞きました。

ホント返金してもらえてよかったです〜

→ rikaさん

部屋探しをしている時って、他の人が決めてしまったら！ってなってしまうので、焦ってしまいますよね。
そんな時こそ、状況を把握して冷静に決めるように出来るのが一番なんですよね。

無事解決できて、よかったです。

こう言う情報交換出来るコミュがあったのですね。
私の友達があった、被害について書きたいと思います。

仲介していたのは、フランス人のＷです。仲介もしているのですが、この物件は管理も兼ねているようです。
後から聞いた話しですが、この人はＯＶＮＩとかのフリーペーパーによく出しているそうなので、ＯＶＮＩで電話して日本語を少し話す事の出来るフランス人がいたら気をつけてください。

何も知らずに借りた友人は、契約をして部屋を借りて、一ヶ月くらいしたら、水が流れなくなってしまい、そのフランス人に連絡を取りました。
来てもらって、見てもらったら叩いて直り、ちゃんと出るでしょ？大丈夫。と言い、その時は使えるから気にしなかったのですが、出る時になり水の流れが悪いから修理するから、敷金の２ヶ月分は返金できないと言われました。

もともと調子が悪い物であり、出る際に壊れたものでないものではないのに、敷金は全額返金しないと言われました。
全額というのは、高いと思い知り合いに電話をかけまくり、日本人の修理をしてくれる人を紹介していただいて、見積もりを出してもらったら、全部交換して５００ユーロで出来るといわれたので、Ｗにこっちで修理するから全額返金を求めましたが、断られました。

その後、無料法律相談を受けたり大使館でいろいろ話しを聞いたり、いろんな人から話しを聞いたのですが、解決策は、話し合いか裁判か。
Ｗには、裁判の意思があり、調べているとの話しもして、話し合いをしましたが、「裁判をするならすればいい。俺は、弁護士に５０００ユーロ払えば、弁護士がすべてやってくれる！」そう言われて、折れる事はありませんでした。

弁護士に５０００ユーロ払って解決するなら、敷金の１２００ユーロ払ってくれ！！と思ったのですが、無駄でした。

もし裁判をしたとしたら、半額は回収できるかもしれないが、裁判する為には労力も時間もかかるので、友達は耐えられなくなり、話し合いで敷金１２００の１／３の４００ユーロで、和解しました。

調べててわかったことなのですが、この物件はその前に入っていた人も裁判になっていた事がわかりました。
１０年以上部屋貸しの仲介をしているようなので、数多くのトラブルがあると思います。もし、他にトラブルがあった人は、書き込みお願いします。

フランスに来て、５年、１０年住んでいたら、語学も普通に話す事が可能だと思うので、法律に関する相談などもフランス人に頼む事も可能だと思いますが、１、２年で法律などの専門用語を対処する事ができないので、結局泣き寝入りになりますよね。

rikaさんが書いていたようなトラブルも大変だと思いますが、この友達は、これで疲れてしまい日本に帰国してしまいました。
このフランス人Ｗはほんと、ひどいので気をつけてください。

>ミミさん

この仲介しているフランス人知ってますよ。
仲介以外にも月々の家賃からも、自分の懐に入れてますよ！！！

例えば家賃が６００ユーロの物件でも６５０ユーロにして、６００ユーロは銀行引き落としか、チェックでの支払い。残りの５０ユーロが現金渡しで、毎月回収しに来るんですよ。

仲介手数料の他に、毎月５０ユーロ。年間６００ユーロ、何もしなくても自分の懐に入るようにしてます。
金に汚い人なんで、部屋探しをしててこの人の物件だったら、契約はやめた方がいいですよ。

このＷの噂は掲示板などで見ます。
フランス雑波の掲示板で「悪徳業者に注意しましょう」というトピがあり、かなりの書き込み件数がありますので、参考になるかと思います。
本当に、少しでも悪質仲介者、業者が減ることを祈ってます！！！

→ ミミ
これは、ひどいですね！！！
内容を見る限り、知っててやってるように見えるのです…。
完全に壊れているなら、修理しないと使えないけど、調子が悪くなる程度で、使えるというのがいやですよね。修理をせず、毎回違う人を入れたとしても、毎回同じ理由で敷金を返さなくなるという事にもなりますよね。

それを目的に、自分で修理するから敷金を返してくれと言ったとしても、Ｗにとっては直る事の方が都合が悪いとも考えられますよね。
狙っていたとしたら、部屋を借りないようにするしか対応策はないですよね。


→ じゃがりこ
家賃のほかに自分の懐に入れてるなんて…。それは、知りませんでした。
確かに、税金のかからない収入にもなるし、物件も多くの仲介してると思うので、未申告の収入は膨大な金額になりますね。

税務署が動いてくれるならば、一発だと思うんですがね…。


→ ☆dancing queen☆
確か某フリーペーパーで、１年半くらい前にフリーペーパーで電話番号を掲載してこの番号に注意て書いたようなんですが、Ｗは、内容はわからなかったけど、自分の電話番号が載ってた事により、知ったらしいですよ。
それを、部屋を貸してた人にどんな事が書いてるのか、教えてもらったそうです。その後、訴えるとか言ってたのを聞きましたが！！！

ちなみに、某フリーペーパーとしたのは、どこのフリーペーパーか不安だったので、某フリーペーパーとさせていただきました。

その後、どうなったのか聞かなかったのですが、ちょっと気になってました。

男性のＫ林と書いたのですが、Ｈでした。感じ一文字　○です。
間違った名前を書いてしまったので、訂正まで。

悪質仲介、まとめて追い出したいですね！
個人でやってるようなので、借りる人がいなくなったら、自動的に消滅すると思うんですが！！

撲滅がんばりましょう。