長野県コミュの4/26【フリー・チベット】聖火リレーin長野

【フリー・チベットを叫ぼう！】

★★★ ４月２６日（土）　北京オリンピック聖火リレー in 長野　★★★

はじめまして。
もうじき長野に聖火リレーがやってきますが、長野県の皆さまは聖火リレーを
見に行かれる予定でしょうか？

聖火リレーといえば、いま世界中が「フリー・チベット！」を叫んでおり、
４／２６には県外からたくさんのサポーターがチベットを支援するために長野に
駆けつけてくれる計画を立てています。

県外からたくさんの人々が頑張って来てくれるのに、長野県人が何もしないってわけにはいかないのでは。。
と思いトピを立たせていただきました。
（もう既に何か計画をされているようだったら、すみません。
ただ長野県のコミュに際立ったトピがないので気になりました。）

本来言いだしっぺの私が何か計画を立てればいいのですが、
現在ロンドンに在住のため何もできません（実家は長野ですが。ロンドンのデモには参加してきました。）

そこで長野県人の皆様にお願いなのですが、聖火リレーを見に行かれる方は、
ぜひとも「FREE TIBET！」とチベットを応援してあげてください！
当日にはチベットの旗を支給している人もいると思うので、ぜひもらって旗を振ってあげて下さい。
ご自分でプラカードを作っていくのもアリです。
↓ここからＡ４サイズでカラーコピーして、厚紙に貼ればＯＫ

http://briefcase.yahoo.co.jp/freetibetinlondon

長野県の皆様、県外の人々に負けず、チベットを応援しましょう！
聖火リレーをちょっと見に行かれる「ついで」でも良いので、チベットの旗を支給している人がいたらそれをもらい、
または自分でプラカードを作って、チベットの旗を振ってあげてください

また、こちらのコミュニティー【Free Tibet】も覗いてみてください。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=7228

コメント(92)

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[56] mixiユーザー 04月15日 21:55

>DinoSwift

あなたのコメントは宜しくないですね
せっかくの高い志を持たれた方々の行為の格を下げていますよ
中国人に対する侮蔑発言もまたしかり

結局、このような形となってしまうんですよね･･･

[57] mixiユーザー 04月15日 22:20

ものの良し悪しはどうであれ、如来様の御宝前で暴動を扇動するような真似はしないでもらいたい。
行事は、粛々と進行させるべき。
まずは、信州の守護仏であられる善光寺如来様への尊敬。そのあとに個人の主義主張。
それが県民の多数意思だと思うよ。
暴れたり乱すのなら他所でやれ。

[58] mixiユーザー 04月15日 22:29

私がこのトピを立てたことに対し、不愉快に感じた方、大変申し訳ありませんでした。
また、チベット問題・ダライ・ラマ法王などについて私が至らなかった部分を補足・説明してくださった方、大変ありがとうございます。

おいどんさんの気持ちはわかりました。
私たちはもっと幅広く色々な問題に目を向けるべきだと思います。
ただ、今回は聖火リレーが行われている時期ですから、より多くの人がチベット問題に目を向け理解を深めてくれることを願っています。
このトピを見て一人でも賛同してくれる方がいましたら、チベットを応援してあげてください。

また、このコミュニティーで長野でボランティアをされる方がいましたら、
ありがとうございます。よろしくお願いします。
もし他に懸念などがありましたら、ぜひこのトピに書きこんでください。

[61] mixiユーザー 04月15日 22:52

横やり失礼します．

おいどんさんのおっしゃっていることはわかるのですが，これだけは解せません．

>素朴な疑問：
>これだけチベットうんぬんと主張されている方々は、国内の弱者に対しても同様に活動されているのでしょうか？　現状をご存知ですか？

国内の弱者問題とチベット問題は，到底同列に論じることはできないと思います．
これは詭弁です．

少なくとも日本政府は，自国民の弱者を何万人という規模で大規模に連行し，強姦し，拷問し，殺戮したということはしていないはずです．
チベットと国内の弱者に関しては，全然問題のレベルが違います．

[62] mixiユーザー 04月15日 23:00

暴動を扇動って・・・

殆どの方達はデモで静かに意思表示をしたいだけだと思いますが？

テレビの影響でしょうが、

「聖火リレーを排除しようとする暴力分子が騒ぎを起こしたがっている」

と判断している方が多いような気がします・・・ああ。

[63] mixiユーザー 04月15日 23:08

57.＞ものの良し悪しはどうであれ、如来様の御宝前で暴動を扇動するような真似はしないでもらいたい。

扇動していると思われたのでしたら謝ります。大変失礼しました。
あくまでもこれを見てご賛同いただける方が行動していただければと思っています。

＞まずは、信州の守護仏であられる善光寺如来様への尊敬

残念ですが、今回この聖火リレーが善光寺からスタートすること自体が、善光寺如来様に失礼なのです。

[64] mixiユーザー 04月15日 23:27

失望した…長野に失望した…

[65] mixiユーザー 04月16日 00:15

あのぉ
理想を書かせていただけますと

冷静に善光さんが人々の事を思ってる存在とするならば

ボランティアは、民主主義を掲げて
手錠五輪シャツ着てでも構わないですから

暴動から聖火リレーを守る事を表明して
参加するべきですよねぇ

みなさん、暴動的な行為は望んで無いですよね

ならば、民主的な態度
行動で示すべきでは?

つまり、オリンピックは成功させるけど、
民主主義は主張する
だから、今
暴動はするべきではないと

暴力は正当性を下げるばかりです

オリンピックの協力者に中国は反対出来るのでしょうか?

それこそが、日本人だけが
仏教国として、示せる行為では無いではないかな

長くなってすみません

相手を認めた上で
間違いは諭す
それこそが日本人ではないですか?

[66] mixiユーザー 04月16日 00:46

ケータさん
過去のコメントを見てどうしても。
ウィキ…皆で作る辞典…ウィキ…皆で作れる辞典…。
情報化のご時世ちゃんと真実を見据えて下さい。
後、沖縄と北海道の貴方の話は、沖縄県民北海道民には伝えない方が…。
私の友達に聞いてみたら、爆笑してましたよ…。
勘弁して？！私は日本人だって…。

[67] mixiユーザー 04月16日 04:43

俺は長野県民だけど、長野県民の意見として聞かないでくださいな。

俺は赤い羽根の募金とかそういうのには一切協力しません（いきなり話がずれますが）。何故なら、赤い羽根に募金したら他の団体にも募金しなきゃ不公平になる。他の団体他の団体って募金してたら自分が破綻してしまう。だったらどこにも協力しない。
ま、これは街頭で何気なくする行為のことであって、自ら率先して協力する意思のある団体に対しては別ですが。

これと同じように、チベットに対して安易な気持ちでは参加できません。
参加するんだったら東とるきねすたん？もんごる？だかの問題にも首を突っ込まないといけなくなるし、他の別の国だって援助しなきゃいけなくなる。
んな暇ないし、んな信念もってない。
そもそもチベットだけに対して深い思いはない。

だから俺はこの聖火リレーには関与しません。

ここまでは長野県民ではなく、いち日本国民の意見です。

あと、地域柄、長野五輪にはいい思い出がないので、長野市で、善光寺で聖火リレーと言われてもふーんとしか言えません。
中南信の人は結構無関心だと思います。これは長野県の地理的政治的問題が理由です。きっと

[68] mixiユーザー 04月16日 08:34

なんか俺のソースに対して不審に思ってる人がいるみたいだけど
気になるなら自分で調べればいいだろ
ダライラマ　CIA
でググれば山程ソース出てくるよ
紛れもない事実
つかこの程度の情報を疑うなんてどんだけネット使いこなせてねぇんだよ
本当付き合い切れねぇわ

[69] mixiユーザー 04月16日 09:14

＞58　キュー＠FreeTibetさん

チベット問題に関して傍観しているだけではなく、何らかの行動をされたいというお気持ちを理解できます。しかも平和的に。

幸か不幸かメディアで聖火リレーでのアピールについて取り上げられていますが、ややもするとチベット問題そのものよりも、単なる妨害行為としての報道しかなされていないのでは･･･という懸念もあります

ご自身の伝えたいことがしっかり伝わるといいですね･･･
私自身も何が出来るのかを考えてみたいと思います

＞61　とっささん

日記へのコメントありがとうございました
そちらにてご説明させて頂きました

[70] mixiユーザー 04月16日 10:11

本来国内でやればいいはずの「聖火リレー」を他の国も通ってやるってことで、かの国の政治的プロパガンダに利用しようとしているのは見え見えなんだけど、だからって、そこで「恣意行動」起こす意味がわかんない。個人的には恣意行動には反発するね「言論によるテロだ！」って。

本当は「リレー」をやめさせるのが、かの国に対しての抗議になるのだろうけど、準備できちゃってるからねぇ。警官増やしてガードするって言ってるから、そういうところがニュースで流れるだけで、我慢できませんか？

南信の住人なので、あまり興味はありませんけど・・・って、それを言っちゃおしまいかな。

[71] mixiユーザー 04月16日 15:50

けーたさんみたいな人も未だにいるんですね･･･
残念ですが勉強になりました

しかしオームを持ち出しますか
オームがサリンを撒いたから、チベットの人が虐殺されてもいいんですか
そうですか

あなたこそネットの情報にだまされてるんじゃないですか？ｗ

そんなにオームに恨みがあるなら、ダライラマにグチグチ言う前に
宗教法人を認めた日本政府にもっと抗議したらいいのにね

話がそれてしまってすみません･･･
私の周りでも、とにかくチベットや中国のことを知らないし
無関心な人がとても多いです。
チベットやスーダンの問題を知れば、普通の人ならなにか
感じるところはあると思います。
最大の問題は知らないことなのではないでしょうか？
まずは知ってもらうこと、関心を持ってもらうことですよね。
キュー＠FreeTibetさんには賛同できます。

私も自分でできることを考えて行動していこうと思います。
今月長野から東京に引っ越してきてしまいましたが、
26日は行けたら旗を振りに行きたいです。
だまってても何も変わらないですもんね。

[72] mixiユーザー 04月16日 17:04

善光寺さんは、この書寫山圓教寺の大樹玄承執事長さんの声明についてどう思われているのか…ちょっと気になっています…

[74] mixiユーザー 04月16日 22:56

長野県の人だけでなく中国の方も書き込んでいるではないかと

[75] mixiユーザー 04月16日 23:06

>73
残念ながら、私はけーた氏に対して懐疑的です。
「ダライ・ラマは悪である」という事になぜあそこまで拘るのかが理解できません。
当時の報道を覚えている人もいるでしょうが、オウムとチベット仏教をリンクさせて報道されていた事実は無かった。
ただ、利用されていたという事実は報道されていましたが。
私も当時長野県内にいましたが、オウム事件の責任の一端をダライ・ラマに求めるような報道は記憶にありません。

恐らくけーたさんは当時の事はあまりご存じないのだろうと思います。
どこかのネット記事を鵜呑みにしてしまっているのでしょう。

[76] mixiユーザー 04月16日 23:11

あ、ごめんなさい。73にひと言「そのようなけーたさんのお気持ちは理解できます。」と付け加えたく、自分で削除しました。今、見たら75がアップされてて、・・・間にあいませんでした。ごめんなさい。

＞コメント71　

けーたさんの弁護をするわけではありませんが、
けーたさんがおっしゃりたいことは

ダライラマはオウムと関係があった。
オウムは松本でサリンをまいた。

だから
＞サリン事件があった松本近郊に住む者としては
＞ダライラマの罪は重いと思いますので
＞この様な活動は不愉快極まりないです（コメント10）

＞平和の為にも
＞松本近隣に住み
＞松本に親しく思う人が沢山いる者としても
＞この様なデモは慎んでいただきたいと
＞心から祈ります（コメント21）

ということだと思います。そのようなけーたさんのお気持ちは理解できます。

＞オームがサリンを撒いたから、チベットの人が虐殺されてもいいんですか

ということではないと思ったので。。。

もちろん、「ダライラマはオウムと関係があった。」の部分については、私も、もう皆さんが書いてくださってるように、事件前のことであるし、むしろ利用されたと思っていますが、けーたさんのお気持ちは理解できます。

[77] mixiユーザー 04月16日 23:17

個人的には＞65の方に賛成。

【長野の聖火リレーに中国側が“注文”】
http://www.sponichi.co.jp/olympic/flash/KFullFlash20080324051.html

中国の北京五輪組織委員会が、長野市で４月２６日に行われる聖火のリレーや式典を直接妨害する行為だけでなく、中国政府を批判するメッセージを書いたプラカード類を掲げるなどの活動も排除するよう要求している。長野市のリレー実行委員会が２４日、明らかにした。

　実行委によると、組織委は反対活動をする者が突然リレーを妨害するなどの不測の事態を考慮しているという。しかし、実行委は危害のない場合は「五輪に反対する横断幕を出すことまでは排除できない。日本の法律にのっとって可能な限り対応する」と、中国側の要求に困惑している。

　走者に危害を加えたり運営を妨げる行為は警察が取り締まる。

　組織委との打ち合わせで、１９９８年長野冬季五輪でも五輪開催に反対する集会などをやめさせなかったことを例に挙げて理解を求めたという。実行委は「組織委は危険性があるあらゆるものを排除したいようだ」と指摘した。 [ 2008年03月24日 20:32　速報記事 ]
-*-*-*-*-*-
長野市のリレー実行委員会が中国側に【実行委は危害のない場合は「五輪に反対する横断幕を出すことまでは排除できない。」】と言ってくれたことに敬意を表し、民主的な方法で表現するのがいいと思います。

それが、「非暴力」を訴え続けられている、ダライ・ラマ法王のご趣旨にも沿うと思いますし。

[78] mixiユーザー 04月16日 23:27

ぐぐれば『紛れもない』事実がでてくるんですね！！ウィキペディアにも『紛れもない』事実が書いてあるんですね

しらなかったぁ！

※私の実家は信州ですが、周りにはこのようなネット初心者はそれほどいません。
あまり長野県民に偏見を持たないでくださいますよう、よろしくお願いします

[80] mixiユーザー 04月17日 03:39

やすらぎ@LoveTibetさん

＞この様なデモは慎んでいただきたいと心から祈ります

ということは、チベットはほっとけということでしょ？
少なくともけーたさんの近所では。

そして、この発言の元になっているのは松本サリン事件。

ということで
＞オームがサリンを撒いたから、チベットの人が虐殺されてもいいんですか

となったわけです。

私はそのようなけーたさんのお気持ちは理解できません。

ダライラマが何をしたとしても、オーム問題とチベット問題を
一緒にする意味がわかりません。
もし仮にダライラマが極悪人だったとしても、チベット人が人権無視され、
虐殺され続けることを、ほっといていいとはとても思えません。

[81] mixiユーザー 04月17日 05:52

スポーツと政治は切り離せないかとか、なぜ聖火リレーを抗議の場として使わなくてはいけないのかなどの疑問の声があがっていますが、　それは以下の通りです。
＞18.のやすらぎさんの書き込みと合わせて参考にしてください。

●オリンピズムの根本原則
http://www.joc.or.jp/olympic/charter/pdf/olympiccharter2004.pdf
　
2 オリンピズムの目標は、スポーツを人間の調和のとれた発達に役立てることにある。その目的は、人間の尊厳保持に重きを置く、平和な社会を推進することにある。
　
5 人種、宗教、政治、性別、その他の理由に基づく国や個人に対する差別はいかなる形であれオリンピック・ムーブメントに属する事とは相容れない。
--------------------------------------------------------------------

[84] mixiユーザー 04月17日 06:06

いつも明るい笑顔のおじいちゃんという印象のダライ・ラマですが、
このチベット問題のため１９５９年以来インドに亡命されたまま、
４９年間もの間チベットの地を踏んでいません。
このままチベット問題が解決されなければ、
ダライ・ラマは永遠に祖国に帰ることができないでしょう。
1.で貼ったサイトの漫画以上のことが今でもまだチベットで行われています。

you tubeのリンクを貼っておきます。ダライ・ラマのことやチベットの歴史がわかると思います。良ければ見てください。

<チベット法王ダライ・ラマ14世・24歳の決断>
http://uk.youtube.com/watch?v=5OpBTVGdLyw&feature=related

<ダライ・ラマ１４世　単独インタビュー>
http://uk.youtube.com/watch?v=0Yypcjqx624&feature=related

[87] mixiユーザー 04月17日 12:20

初めて書きこみします。
ここでのやり取りを見ていて個人的に気になるのが、抗議行動賛成派の方々がよく使っている「普通」という言葉です。
”チベットの問題を知ったなら、「普通」の人なら参加するだろう”
”参加しないなんて「普通」じゃない”
といったニュアンスが感じられて、少なくとも私は好きではありません。

もちろん、抗議活動をしたい人は（非暴力・非破壊的な範囲で）参加すればいいでしょう。
ただ、”みんなそうするべきだ””それが「普通」だ”という論調には私は賛成できません。
それも一種の言論弾圧になりかねませんし、そうした「普通」の使われ方の発展が、「普通でない奴はおかしい。死ね」となって、子どもの世界のいじめがいつまで経っても無くならないのではないでしょうか。
これまで聖火リレーに対して抗議行動があった国々でも、その国の「普通」の国民全員が参加した訳ではありません。

ちなみに私は長野県民ですが、政治・宗教関係の活動には参加しない信条なので、聖火リレーに関しては何もしない予定です。
（地元の地域づくり活動などはやっているので、それなりに社会貢献はしているつもりですが）
一口に長野県民と言ってもいろいろな人達がいます。
正義感に駆られて、自分の考えを「普通」として押しつけるのだけはやめてください。
「普通」なんて言葉を使わなくても、「私はこう思う。共感する人は一緒に行動しましょう」だけで十分じゃないでしょうか。

[89] mixiユーザー 04月17日 12:34

ここで抗議活動を非難しても意味無いです。（というよりも「非難する相手を間違え無いでください。」）

そういうご発言が「県外の人達」から、長野県に対しての要らぬ悪印象を抱かせてしまうのです。誤解や反発を招くのです。

私はそうは思わないですが、人によっては「やっぱり長野県の人達は冷淡だ。」という印象を抱かせてしまい兼ねません。

お願いですから非難する相手を間違え無いで下さい。

私達が非難するべきなのは

「抗議活動する人達」でも
「長野県の人達」
でもありません。

[91] mixiユーザー 04月19日 19:07

チベットのダライラマの生家はどうなったのだろう。
中国政府はなぜそこまで、ダライラマを敵対視するのだろう。
中国政府はなぜ、ひどい歴史ばかり前に出して、誠意ある日本の態度を
国民に伝えないのだろう。また、日本から莫大な資金援助を受けていることを
国民に言わないのだろう。

中国政府からも中国人を救わないといけない。
貧しい中国の国民も助けてあげたい。

みんなの優しさで、チベットはもちろんのこと、
中国政府から、一般市民を救ってあげないといけない。
今、それに中国国民が気がつくときかも。
中国自体が、その、変革の時を迎えられるときなのではないかと思います。

私は、ダライラマ１４世も、長野も、美味しい中華料理を作ってくれる
中国人もみんな大好きなんだよ～！

ダライラマ１４世が生家に戻れるようにお願いします。
そこまで弾圧する意味を中国政府に教えてもらいたい。

[92] mixiユーザー 04月19日 20:00

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30180360&comm_id=198

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