推理将棋（隣の将棋）コミュの110番　利きがぶつからない　２

「昨日隣の奴らがおかしな将棋指しててさ」
「へえ、どんな将棋？」
「たった１４手で先手が詰まされたんだ」
「ふむふむ」
「王手は４回かかった」
「後は？」
「双方の駒の利きはぶつからなかった」

さて、どんな将棋だったのでしょうか？
推理してくださいね。

コメント(16)

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[1] mixiユーザー 09月20日 09:27

「双方の利きがぶつかる」とは、「あたり駒」と「王手の一部」を表現したものです。

[3] mixiユーザー 10月05日 11:00

けんちゃんの日記を見て、放置してあった作のコメントを書き込む事にしました。
Ｎｏｒｍａｎさん、まささんより解答いただきました。有難うございます。
「王手は４回かかった」の条件を「３種類の駒で４回王手がかかった」に修正します。
生駒と成駒は同種とします。例：角と馬
未だ作意解なしです。

[4] mixiユーザー 10月24日 14:28

　そろそろアップしてから１ヶ月たつので解答を書き込むべきなのですが、作意解なしなのは、あまりに寂しいので誰か書き込みお願いします。
　詰パラ用にと思っているのですが、けんちゃん、Normanさん、どうでしょう？

[5] mixiユーザー 10月25日 00:00

結構、ちょくちょく、たくさん、考えているのですが、、、

ちっとも解けません。
解けてないので、コメントすべきか迷いますが、
「３種類の駒で４回王手」の条件で、
両王手のときはどう数えるの？という疑問が生じます。

両王手のときの数え方を規定しなくとも、解いたら納得できればもちろん問題なしですが。

[6] mixiユーザー 10月25日 00:20

「利きがぶつかる」という表現に躓いています。少なくとも私には、
作者の言いたいことが良く分かりません。「双方の駒がお互いに
相手を取れる状態になる」という意味なのかな？
多分ここの箇所は説明を加えないと、このままでは出題不適当
だと言われそう。

[7] mixiユーザー 10月25日 00:54

私もそれが分からずに質問したことがあります。
けんちゃんの書かれた通り、「双方の駒がお互いに相手を取れる状態」とのことでした。不特定多数の方に出題する場合、例を示してあげるとか、分かりやすくする工夫が要りそうです。
ちなみに先ほど、解答を出しておきました。

作意順だとよいのですが。
ただ、解答手順には非限定があるんですよね。
個人的には非限定がいけないとは思わないのですが（ケースバイケース）、もしも作意が非限定であれば、それも出題時にコメントしてあげた方が、解答者を惑わせないぶん親切だと思います。
と言いつつ、思いこみが激しいほうなのか、自分の出題で非限定に気付かず、慌てて修正したりすることが何度もあるのですが

＞Normanさん
両王手はダブルカウントかもしれませんね。
私はそれに気付きませんでしたが、文章に多少なりとも解答者が考えてしまう点があれば、「両王手はダブルカウント」など、説明をつけてあげた方がよさそうです。
自分が出題する時には、それも気を付けるようにします。

[8] mixiユーザー 10月25日 10:07

タラパパさんより解答を頂きました。有難うございます。残念ながら余詰解でした。
「王手４回のうち３連続王手があった」をとりあえず修正条件として加えます。
「双方の．．．」の条件も含めもう少し問題文を再考します。

[9] mixiユーザー 10月25日 11:00

てっきり作意だと思っていましたが、残念

余詰でしたか。
返信メッセージに作意が書かれてあったので、迂闊にも見てしまいました

たったこれだけの条件で、しっかり全手順が限定されていますし、なかなか正解が寄せられない理由も分かりました。これは難しい。一度として考えなかった筋でした。

作意には関係ありませんが、問題文を修正される場合、「３種の駒」の条件が残るのであれば、「両王手」の場合にどうカウントするかも触れておいたほうが良いかもしれませんね。

[10] mixiユーザー 10月26日 09:54

まささんより解答をいただきました。ありがとうございます。ずばり作意です。
このスレッドにもコメントをよろしくお願いします。

[11] mixiユーザー 10月26日 18:54

いやー、実に難しい問題でした。「効きがぶつからない」という条件にもかなり慣れてきたつもりでしたが、とにかく紛れが多い！。どの筋もあと一歩でうまくいかず、思考が堂々巡りしていました。

少ない条件で手順が完全限定できている点が素晴らしい。逆に、最終的にはそれが解図のヒントになりました。手順も意外性があり、秀作と思います。

[12] mixiユーザー 10月28日 14:57

ちょっと勘違いがありまして、「３連続王手」の条件は明記しなくてもよさそうです。作意中に「３連続王手」が出てくることに変わりありませんが．．．。
この条件は余詰封じの切り札にとっておきます。

[14] mixiユーザー 10月28日 19:19

条件を満たしているつもりのわたくしの解答、ある箇所で条件違反がみつかりました。詰まされる側から駒をぶつけていました。
詰ませる側ばかり意識した失敗でした

けいたんさんに不要な条件追加させる元になってしまって、面目ない次第でした。
作者、並びに解答者の方にも、申し訳ありませんでした。

[15] mixiユーザー 11月06日 10:19

解答をアップしました。鑑賞してからの感想も歓迎します。Normanさーん。

[16] mixiユーザー 11月06日 22:56

解答は見ないぞ～