ジャンプ黄金時代（90年代）コミュのバトル漫画のありかた

ジャンプといえばやっぱりバトル漫画
そのバトル漫画の中にも色んなタイプがあると思います
?ドラゴンボールタイプ
弱いキャラはバトルに参加させない。強いもの同士で戦わせることによって敵キャラの強さをアピール
そのため一部キャラのインフレが凄くなるが、バトルに関してはしらけることなく終えられる
幽白もこのタイプかな
?男塾タイプ
キャラ使い捨て。死んでようが必要になったら生き返る
キャラを使いまわす仕様上、逆に主役以外にもスポットがあたり、強さの比較が難しい
他にきんにくまん
?剣心タイプ
味方はなんでと思いたくなるくらい強い
非戦闘要員キャラもいつのまにかそこそこ強くなっている。仲間ならそこそこの敵は倒せてしまう
個人的にはしらけてしまい、キライなタイプ
多くの漫画がこのパターンか、今ではワンピース
?ジョジョタイプ
単純に肉体的、技的強さだけでは勝負が決まらない
しかし納得させるのも難しければ、そもそも考えるのも難しいのか、このタイプで成功している漫画は少ない気がする
今ではハンターハンターがこのタイプかと
例外：後だしジャンケンタイプ
能力に縛られる、キャラ設定に縛られるあまりに勝敗は大抵後だしジャンケンのごとく、とっぴな展開ＯＲ技が出てきて終わってしまう。多くの漫画で取り入れられている手法

と、すぐに思いつく限りで４っつに分類しました。大きな枠組みとしてはこんなものかと。例外に関しては大枠とは違ったものかなと思い、例外のままにしておきます
皆様が単純にバトルに熱くなれて好きになる漫画はどんなタイプが多いですか？
好き嫌い含めて面白いバトル漫画ってのはこうだと展開していけたら面白いトピになると思います

またそれとは別にこの漫画のことバトルは熱いぜ！ってのがあったらみんなで共有しましょうよ

コメント(82)

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[44] mixiユーザー 01月30日 06:33

ぶっちゃけ北斗はやりすぎなくらい死にますよね。タキみたいな子供まで死ぬし。

だから逆に最終回でバットが生き返ったことが逆に驚きました。
でも死んで欲しくないって読んでたんですけどね。

ところがハリウッドの実写の北斗はまだ少年だった頃のバットが死んでしまいショックでした。

ドラゴンボールはなんだかんだ生き返るだろうなって思いながら読んでしまうのでクリリンが死のうがベジータが死のうが他の漫画ならキャラが入院する程度にしか思えませんでした。
実際生き返ってるし。

[45] mixiユーザー 01月30日 06:54

ワンピースって確か敵も味方も死なせないみたいなことにこだわりがあるんですよね。
なのでターゲットの違いじゃないですかね？
より小さい子供も見てるので単純にナミやウソップも勝ってるんだと思います。
僕は普通にワンピース好きです。

シティハンターはバトルシーンはありますがそれ以外がメインで青年誌に載ってたとしても全く違和感がないのでバトル漫画としては見ない方がいいと思います。

[46] mixiユーザー 01月31日 21:57

少年ジャンプはあくまで少年の読み物なんだよ少年の。少年受けするように造るのが当然、子供うけする話が当然。
今はジャンプも、少しテイストをかえて、恋愛コメディーとかも多々あるし、トラブルとか笑。変な意味で青少年化→笑笑笑
ワンピースのテーマは一つの平和なんだから死なないのはありだと。
NARUTOは主要キャラが続々と死ぬ予感。
ハンターよりワンピースやNARUTOが好きです。
ネウロやアイシールドも好き。無論、ハンターは世界観がツボ。
今のところジャンプは全部読む気になれない、、、両さんとぴゅーふくは辛うじて。読み切りは必ずチェックです。うさぎとカメ、好きでした。

[49] mixiユーザー 02月01日 02:32

北斗に関してはレイ以外はＮＰＣ的な印象です
なんというかなー、特に五車星なんて・・・・仲間といっていいのか？
印象は風と炎で悪くしすぎｗ

ワンピの思うところに関しては別トピで色々語られてるのであっさりと
ワンピはアンパンマンの境地ですね。
漫画としてではなく、バトル漫画としては及第点だと思っちゃいますが、結果はしっかりと残しているので今求められているのバトルはこのタイプなのかもですね
他誌ですがガッシュがジャンプだったらワンピ人気は今とは違っていたと思います。ガッシュは超王道でしたね

ジャンプのターゲット層ですが、少年(何歳までが子供かは知りません)をメインターゲットにはしてないと思いますよ
週間少年漫画誌は広い層に読まれ、読んでもらおうとする雑誌です。そもそもお金を落としてくれる層が一番のお客様だし(マガジンなんてアニメ界と同じ道をたどってる)
特にジャンプ黄金期なんてその典型かと
小学生に読ませ、大学くらいまで継続的に買わせる、４大少年誌は基本的にはその路線だと思います。
また、規制の違いからしょうがないけど、昔の漫画のほうがスケベーです

私見；人気から今の話が終わっても続く、あるいは終わらせないであろうナルト
師匠越えしてないのに師匠を死なせてしまって、今後のインフレにどう対応するのか
＞ヘルライダースさん
仲間の死が緊迫感に繋がると流れ的にはなってますが、ヘルさん的にはどの漫画がお好みで？
緊迫感には仲間の死がつき物なのか？仲間を死なすことなくハラハラなりいち早く次の回を読みたいと思わせるバトルはないのか？？？

[50] mixiユーザー 02月01日 02:52

あ、あとせっかくワンピ擁護、というわけではないか？
ワンピが好きって人がきてくれたのに、トピ主はワンピをバトル漫画としては面白いと思ってないのでついつい熱く否定してしまうので、ワンピに関しては私はもう書くのやめとかねば・・・・

何が面白いってのは感性の違いですが、面白いつまらないは理由を添えて書いてもらえると読んでて楽しいと思うので、今後書いてくれる人は今までの流れ同様そっと理由を添えてください。私自身、否定する際はその理由を書くので、好きな人にとっては腹立たしいコメントになるでしょうが、ごめんなさいと言っておきます

あと私の知識不足かもしれませんが、ワンピのｐｉｃｅｃは平和ではなく、かけらとかのほうなので、仲間であったり、海域であったりをさしてると思います。
よって、テーマはひとつの平和ではないのではないでしょうか、いえ作者が言ってるのなら別ですが
最初のほうにグランドラインうんちゃらの説明で単語としてワンピースとかなんか出てなかったかな？詳しくは思い出せませんが

[52] mixiユーザー 02月01日 07:51

まぁ五車星のヒューイとシュレンにはあまり思い入れのある人はいないと思いますね。
でもフドウとジュウザはかなり熱かったですよ！
個人的にはシュウやレイにもひけはとらないです。

ONE PIECEよりHUNTER×HUNTERのがってゆうのは個人の感性でしょうね。
小学生にはONE PIECEのがウケがいいだろうし。

バオー来訪者は連載当時は気持ち悪くてダメでしたがある程度年齢を重ねてから見るとHOLLYWOODで映画化してもいいんじゃないか！ってくらいいい作品に見えます。

[54] mixiユーザー 02月01日 15:17

トキは感動しました、ラオウが泣いたという終わらせ方
北斗は死なせることが上手というか、死の美学というものはあったと思います。
特にレイの死に方なんて素晴らしい
でもラオウに殺された相手、これはラオウが強すぎて前フリなり戦闘中に期待させることを言えば言うほど、あまりのあっさり感になんじゃこりゃと思っちゃいました

薫に関してはむしろ驚かせるつもりで書いたのなら、結構読者をバカにしているのではないでしょうか
とりあえず小学校高学年くらいだった自分は驚きませんでした。るろ剣にはまらなかったから、冷めた目で見てしまったのかもだけど
女性読者というかキャラ愛読者は深く悲しんだのではないでしょうか
というか和月の中ではいつまでが、自分の読者というか対象が子供であり、少年であったのでしょうかね
個人的にはウシオ？包帯ぐるぐる人間ｗの話しまではなんやかんやで好きでした
薫の死を描写したあたりでどうでもよくなりました。実際読み返してもその後はテンション違いすぎる

エースはバトル漫画典型の仲間の○がやられた、×はつえーぞの図式ですね
ワンピでは始めての試みな気がします

[56] mixiユーザー 02月01日 16:17

ああシシオか
シシオ編でジャンプに対する恩返し？というか義務ははたしたよ、こっからは好きにやらせてよってところでしょうか
あきらかに人気作家となった作風とは違った形になりましたよね
書けなくなったのか、書きたくなかったのかは私には分かりませんが
その後の武装錬金や西部劇といった、中途半端に色んな要素を取り入れた作品を見ると何が書きたい作者なのか分かりません
バトルメインだけど、中途半端な腐、なんともいえないコミカルな主役たち。あれが書きたい漫画なのか、それともジャンプ受けしますようにとの作風なのか
テニスほど突き抜けることは出来なかったのかな

[58] mixiユーザー 02月01日 18:04

武装錬金は一応成功なんじゃないですかね？
ストーリーもまとまっててちゃんと完結してるしアニメとかにもなってるし
まぁただギャグの部分で面白いと思ったことは一瞬たりとも無かったですけど。
これで笑わせれると思ったのか？
ってそれこそ感性の違いか。

[59] mixiユーザー 02月01日 18:48

北斗のｼﾞｭｳｻﾞの死が１番よかった！
そのあと黒王がｼﾞｭｳｻﾞの死に様を見て墓を創ってやるシーンもヤバかった(:_;)

[61] mixiユーザー 02月02日 01:12

主人公のみが強過ぎる漫画があった気がする。。これはつまらない！

個人的にるろ剣とﾜﾝﾋﾟｰｽ苦手。若干るろ剣派。
ある意味ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸも↑の仲間かな☆ｽﾀﾒﾝみんな強い。が、最終完で差がついたね。

ｼﾞｮｼﾞｮは、奥の深さが素晴らしい。大きなﾊﾞﾄﾙ後には哀愁というか切なさが漂う。仲間の自己犠牲度が高すぎるタイプ。

ｷﾝ肉マンは仲間の自己犠牲度高いが…生き返るがために台無し(笑)そんなとこも好き。

北斗は悲しみの背負い方が半端ないので素晴らしい。

よって(笑)大きく
主人公は頭のキレが良いタイプか…
アホ(肉体が反応する)タイプに分けられる

[62] mixiユーザー 02月02日 06:08

武装錬金は中途半端な腐が、あまりに中途半端な腐が一般読者を遠ざけた←人気投票の結果より。原因は私の推測
一方でその中途半端な腐に食いついた層により、お金にはなったというなんとも変な作品です。ジャンプでは人気がなく、ジャンプ以外では成功という他にぱっとは例が浮かばないタイプ

るろ剣も○○編と区切って語れば面白いのもあります。単にバトルで見ても好きなのはあるし
でも作品トータルで見るとちょっと最終編が足を引っ張ってるのと節々にダメな点があるのが…
北斗のラオウ以降はあまりの別作品ぶりにそうは思いませんがｗ
そしてこのトピでも何度かでたジュウザ
一般的にはよしとすべき話しみたいですね
でもなー、ラオウを苦しめての死じゃないのかなー…ってしつこいか

スラダンは身長の時点でとんでも設定ですが、あの漫画にゃケチのつけようが私にはありません
強いて言うならばちゃんとした続編がないところかｗ

肉は感動的な死を演出したのはアタルくらい。
ウルフやジェロニモなんて出ただけで死ぬなと思っちゃうし
ただ、とにかくいかにして必殺技を決めるかを描く漫画ですが、うまいうますぎると思います
お決まりのように一度は破られるのがいい！
肉対牛、テリー対阿修羅というか悪魔６騎士編はクオリティ高いと思います

[63] mixiユーザー 02月02日 07:38

腐？
主人公が腐る？
世界感？戦う連中の人間性？
もっと分かりやすい説明が欲しいです。

あと肉もジェロニモやウルフマンのフレーズが出るまで分かりませんでした。

[64] mixiユーザー 02月02日 09:10

腐女子の腐じゃない？

[66] mixiユーザー 02月03日 05:00

腐女子だろうが腐男子だろうが、どってでもいいですが、昨今の漫画では腐というテーマは避けては通れないです
知らないならこれぐらいは自分で調べてみてください

また、さんざん私がきん肉まんアピールをしているので、肉と省略しても伝わるだろうというのは私の甘えすぎでしょうか。アタルで分からないあたり、しっかりとは読んでないと思われるので、これを機に是非読んでみてください

ジャンプでは避けて通れない車田作品をすっかり忘れてました、いかんいかん

名セリフってのはえてして難しいですね、作風もありますし
作者の言葉のセンスが問われるところですが、ダラダラバトル中におしゃべりしてるブリーチ、あれもセリフの重みが変われば違ってくるのでしょうかね
アニメですが、カウボーイビバップなんてのはツボです

[68] mixiユーザー 02月03日 09:27

結構言いたい事が言われてて、被ってる感がありますが…

↓

男塾はキャラ使い捨てな所もありますが、主人公特権の要素もあると思います。
特に天挑五輪大武会編で、突然主人公の桃が謎の必殺技や拳法をし出した時にはあまりの唐突さに思考が追いつけなくて、読んでる最中「！？?(゜д゜`；)」状態でした。
結局その謎は作中では一切明かされずに永遠の謎になってしまいましたが…
作者が「こうすれば面白いな」と言える要素をガシガシ盛り込んでる感があって、リアリティな所が少なく粗はあるけど、でも逆にその粗が面白くて、漫画っぽい漫画で大好きです。

純粋にバトルだけを見るとジョジョが高品質でしょうかね？
肉体を極限まで高めた肉弾戦、カードを使った頭脳戦、時にはスタンドを使った超能力バトルetc...
各部でそれぞれ味の違ったバトルを見せてくれて、バトル漫画好きとしていつもお腹いっぱいにしてくれるいい作品です。

リボーンも最近よくバトルしていますが、あれはバトル漫画じゃなくて腐女子漫画なのでノーコメント。
ギャグ漫画→バトル漫画の流れは往年のジャンプ漫画と同じ道を通ってますがね。

[71] mixiユーザー 02月03日 15:18

キン肉マン全部読みましたよ！
アタルはうる星やつらのアタルのがキャラ的に知名度が高いですからね～。

聖闘士星矢のはけっこう名言だと思いますよ！
「おまえの龍の右拳がガラあきになるぜ！」
なんてめっちゃかっこいい。

[73] mixiユーザー 02月03日 18:09

腐に関しては私が腐女子と書かずに腐とだけ書いたのは謝罪点です
また、和月を武装錬金をだしてバトル要素以外の点で批判したのは私の暴走です、すいません。ジュウザはくどかったな
ただ、仲間の死というテーマで語る以上、死なせずに成功したるろ剣とワンピが、つまらないバトルとして展開したことは、決して漫画をとぼしめるだけのアンチ論争ではなかったと思います。
ＤＢやジョジョ、北斗につながっていますし

ネット上では、携帯ならともかくパソコン使用者なら知らないことは自分で調べるのは基本スタンスであるべきと思っています
結果、分からないなら聞くべきでしょうが
知らないことは自分で調べろというものが、乱暴か否かはトピとはずれるのでここで議論する気はないですし、私の語る内容なんてのはネットサーフィンすりゃすぐ手に入るもの。
知識のひけらかしなんてレベルでしょうかね
調べようがない腐としか書かなかった点は悪いですがね。
腐要素ですが言葉を変えて(属性の人にゃ色々と違いがあるらしいが、私にゃ分からん)当時は当時でありましたね
ひえい、くらま、話題にあがりだした車田作品
その中でも星矢なんてのは新しい切り口になるのではないでしょうか
星矢の面白さは名セリフ、インパクトのある必殺技シーンなのか。はたまたあの絵のおかげか

[74] mixiユーザー 02月03日 22:37

腐女子要素とｷﾓｦﾀ要素は確かに漫画に因果にも似た結びつきを感じますね。

昨今というよりもｼﾞｬﾝﾙ問わず昔からあったような気もしますがｗ

[75] mixiユーザー 02月04日 02:50

仲間の死をテーマにしてるなら仲間が死なない漫画の名前をあげなきゃいいと思います。
なぁなぁじゃなくこだわりを持って死なせないんだからそれをつまらないで片付けるならその作品を語ることはアンチ以外の何物でもないと思います。

例えばONE PIECEでウソップが死んでそれをきっかけにルフィがとんでもなく強くなるなんて展開になったら興ざめします。

これはジャンルや作品のカラーの違いであって優劣の条件とはちょっと違うんじゃないですかね？

[79] mixiユーザー 02月04日 22:48

バトル漫画に必要なのは何と言っても緊迫感。

ただし普通のケガによる流血などではダメ。
読者はどうしても所詮敵から受けたケガは簡単に治るものという認識があるから。

一番良いのは適度な仲間の死。
それか失明や手足の切断など後遺に残る大きな負傷が漫画全体に緊張を走らす。

例えば
ドラゴンボールならクリリンの死亡。

幽遊白書なら玄海の死亡。

ダイの大冒険ならポップやバランの死亡。

流浪人剣心なら薫さんの死亡。

辺りの死によって全体的に漫画が引き締まったのは確か。
ただ仲間キャラの死はそのキャラを支持していた読者を離れさせる諸刃の剣になりかねたいため、ある程度のフォローが必要。
そのフォローが死者の行き返りや実は死んでなかったなどの裏付けである。

ただしそのフォローの度がすぎると、また緊張感がなくなり読者にマンネリ感を与えるため加減は必要だと思われる。

[82] mixiユーザー 03月08日 00:30

敵に攻撃されたのに結局ダメージ０？みたいな漫画は嫌いといか疑問ですね。

リアルタイムで剣八は完全に致命傷じゃないかと思うんですよ。

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