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広島東洋カープコミュの◆トピック作成申請トピック◆(2011/10/5ー)

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コミュ内全体

【トピック作成の申請と管理人の返答以外書き込み禁止】


当コミュニティでは、試合トピックを除くトピック作成に関しまして、
トピックの重複による混乱を防ぐため、
管理人に一度メッセージで全文を送ってもらってから作成するという
「トピック作成の相談制」とさせていただいておりましたが、
知らずにトピックを作成してしまう方もいらっしゃいますし、
申請の過程、方法がわからないという声もございましたので、
メッセージではなく、このトピック上で申請を受け付けたいと思います。

申請者と管理人とのやり取りを公開するという趣旨のトピックですので、
申請者と管理人以外の書き込みはご遠慮ください。ex)「そのトピックは既出です」「許可します」
発見次第削除の上、厳重注意とさせていただきます。

また、申請される方も今一度、「規約トピック」や「歩き方トピック」をお読みください。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18110475
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=18111486

イベントとアンケートの作成につきましては、今まで通りにメッセージでお願い致します。


<トピック作成時の注意>
・必ず本文の「全文」をお書きください。
  (「こんなトピック作りたいんですけど」というご相談はメッセージでお願いします。)
・内容が重複しているトピックがないか、検索等でお調べください。
  (重複している場合でも、古いトピックの場合は新たなトピックを作成できます。)
(またこのようなコミュやトピックもございますので重複しているか確認したい場合は、
ご活用ください。
「カープコミュトピ案内所」http://mixi.jp/view_community.pl?id=4476070
「【総合】トピック紹介」http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=24459110

・一目でわかりやすいタイトルにしてください。
  (本文を読まなくてもある程度の内容がわかるようにしましょう。)
・本文では何を語り合うかを具体的にお書きください。
  (トピずれによって結果的に重複トピックとなることを避けるためです。)
・幅広く、多くの方に問いかける内容にしましょう。
  (自分の意見がある場合も、本文にではなくコメント欄に書きましょう。)
・作成された方はそのトピックが円滑に運営できるようなフォローを最後までお願いします。


↓↓↓それでは、みなさんの申請をお待ちしております!(・∀・)

コメント(382)

>>[342]

本日の夜、0時ごろか、明日の朝9時ごろにする予定です。
>>[343]

分かりました。
日付変わる頃にご連絡します。
『よりよいカープコミュにする為に話し合うトピック』を申請します。

〈本文〉
カープコミュがより良いコミュニティになる様に広く話し合うトピです。
方向性、ルール作り、管理方法、参加者皆さんの意見や提案、『応援』を寄せて下さい。
管理人さんへのクレームを上げる為のトピックでも、コミュへの苦情を上げるトピでもありません。
問題提起は必要ですが、否定的な意見ではなく建設的な提案を心掛けて下さい。
常に周りの意見に目を配り、独り善がりの書き込みにならない様に配慮してください。
意見の対立は合っても、喧嘩にならぬ様に言葉使い等には十分注意してください。
>>[345]

事前に内容についてメッセージで
確認させていただきたかったのですが、
この内容をトピックに記載することをご希望になったので、
そのまま転記させていただきます。



お世話になっております。

カープコミュとよりよくコミュを切り分けたのは、荒れる原因を切り離すだけでなく「荒れるトピックが上に上がっているのを見たくない」という意見があったことによる対策でした。
経緯をご存じでない方には「なんでこんなまどろっこしいことを」と思われるかもしれません。しかし、公式アプリ等で特定トピックを非表示にできない以上、こうやって切り分けるしか方法がなかったんです。

参加者の方からコミュニティをよくしたいという提案が出るのはありがたいと常々思っています。しかし、話を聞いてもマンパワーに頼るものが多く、実現するに現実的でないものも多いです。また、提案したいことがあるといいつつ、メッセージがもらえない、より良くコミュに投稿がないという現実も確かにあります。

私としては、提起された問題の解決案が参加者にとってどのようなメリットデメリットがあり、管理人にとってはどんなメリットデメリットがあるのかが、議論の中で明示化されて、現実的、実現可能なものにブラッシュアップされていくのであれば、非常によい提案だと思っていますが、覇烈さんがなぜこのようなご提案をされたのか、意図をお聞かせいただけませんか?

その回答、および、回答を踏まえて副管理人と協議した上で最終的に判断させていただければと思います。

よろしくお願いいたします。
>>[346]

まず、私が行ったのはコミュの正規な手続きにしたがってのトピック設置申請です。コミュを分ける理由など聞いていません。

ですがせっかく作れた機会ですので私の意見を述べさせて頂きます。

まず、コミュを分ける理由が「荒れる原因を切り離す」との事ですが、嫌な物を遠ざける事が問題の解決に繋がるのですか?
そんな理屈が罷り通るのであれば、極論を言えばカープ負け試合のミクスタも別コミュにしなくてはならなくなります。
特定の人達が仕事の愚痴や趣味を語っている「居酒屋鯉」なんて見たくないとの意見が上がれば鯉も別コミュなんですか?
つまらない大喜利なんて見たくないという意見が上がれば、大喜利も別コミュですか?
ファンマナーフォーラム等も荒れますよ?
まったく別コミュとする理由になっていないと思います。
「これしか方法がなかった」と仰ってますが、ミュート機能等で「見ない」自由が担保されている状態なのに、そもそも「見たくない」という意見に対応する必要性があるのか甚だ疑問です。
むしろコミュ参加者の「見る」自由を別コミュとする事で阻害していると考えます。
コミュの事がコミュ内で話し合われない、はっきり言って異常です。

「管理の主張はコミュ通知やトピによって見たくない参加者にも周知されるが、管理側への意見は別コミュです」
こんな言葉は使いたくありませんが、これ「言論統制」ですよね。

「別コミュに投稿が無い」当たり前です。投稿してもそこにカープコミュの参加者が居ないからです。

「メッセを貰えない。」それは送信者とシルフィさんとの間だけの話しに留められてしまうからです。

今回も申請に対して、メッセで回答が来ました。
例えば「メッセで話し合った結果、トピ設置は却下します」それで申請に賛同されている方々が納得できると思いますか?
だから、メッセではなく申請トピで回答してくださいとお願いしたのです。

皆さんのカープコミュニティです。
発言者は皆さんに「見て」そして「考えて」貰いたいんです。
それがSNSというものでしょ?

「覇烈さんの意図を聞かせてください」質問の意味が分かりません。
私の意図が何故判断材料となるのでしょうか?
大切なのはコミュニティ参加者の民意ではありませんか?
私はトピ設置申請に、こんなにイイネが付いたのを初めて見ました。
それこそが判断基準であるべきではないでしょうか?

そもそも管理人の判断で決定される事項なのでしょうか?

私、個人の意図などで判断が左右されてはならないのではないでしょうか?

こうした疑問に答える場所も、話し合う場所も現状コミュニティ内に無いんですよ。
だから今回の申請に至ったのです。

追記

申請したトピ〈本文〉は未完成だと思っています。
トピ設置許可がおりるのであれば、管理人さんの加筆修正案をお聞かせ頂きたいと思っています。
>>[347]

ご回答ありがとうございました。
管理人と協議した結果を踏まえて、このたびは私からお答えいたします。

仰りたいことは理解しました。参加者の自由に語る権利については、私も考えるところがあったからです。話し合いの場はできるなら『よりよく』コミュでと望んでおりました。ですが、別コミュのために長らく機能していないことからも難しいようです。

カープコミュの民意と言われましたね。
トピ設置申請のイイネを付けた方々は、コメントをされる参加者だけです。大多数おられるロムの方々は仲間外れなのでしょうか?

それは違います、皆さま同じカープコミュの参加者です。
書く参加者も読む参加者も、カープを応援する大事な仲間たちです。その方々の意思を確認することなく、このコミュの民意にはできないと思います。

管理体制変更の折には186のイイネを頂きました。そのくらい多数の参加者がおられます。

管理側としては、今後この件に関してのアンケートをさせて頂きます。
皆さまがカープコミュの中に『よりよいトピック』を設置したいかどうかという意思を確認し、アンケート結果を踏まえ判断します。その際に改めてトピック作成の際に記載する本文の完成形の再度投稿をお願いできますでしょうか。

よろしくお願いいたします。
>>[349]

まるで私がロム専の方々を仲間外れにしている様な仰り様ですが、私がロム専の方々を仲間外れにしたんですか?

まったく逆ですよね。

『コミュに関して話し合う』コミュを分ける事によって、ロムの方々を仲間外れにしているのは管理側じゃないですか。
ロムの方々が、その別コミュにどれほど参加されているんですか?
別コミュの存在を知っている参加者がどれほどいますか?
管理サイドで、いったいどれくらい別コミュのアナウンスをして来ましたか?

コミュを分ける事によって運営の議論を参加者から遠ざけ、参加者を仲間外れにして来たのは管理者でしょう。

私は今回それをトピ設置申請という問題提議する事でロム専の方々にも見える様にしたんです。
だから、回答をメッセではなく、このトピに上げてもらったんです。
大事な仲間達、全ての方々に見える様に。
メッセや別コミュで仲間外れにしない為に。

アンケート、大いに結構です。
皆さんに考えて頂く事こそ私の本意です。

ただ1つだけ、これからトピ申請が有る毎にアンケートで是非を問うのですか?
この申請が特別だとしたら、『コミュニティを良くする為に話し合うトピ』はそんなにも管理者にとって都合の悪いトピ何ですか?
追記

アンケートの際に、この申請トピのやり取りを改竄する事なく全文表示して頂く事を望みます。
>>[350]

ロムの方々のこと、そう言って頂けてとても嬉しいです。
それが今の私の素直な気持ちです。

ロムの方々は普段は意思を示されません。でもコミュで何かが起こる時には、必ず何らかのサインをくださいます。
私は何度かその様子を見ていましたので、その意思を知りたいという強い思いがありました。

アンケートは、ロムの方々も参加して頂きたいのと、『よりよいトピック』はよりよくコミュの過去の記述から荒れる予想もしていますので、今回の件につきましては実施することといたしました。

この申請は特別です。管理者にとって『よりよいトピック』は忌むべき存在ではありません。正しい使われ方をして最良の答えを導き出せれば、管理者にも参加者の方々にもコミュにも良いことでしょう。

シルフィさんの想いは分かりませんが、私は『よりよく』そのものは好きです。
大切な方が大切な人たちのために作った、管理者と参加者を繋いでいた場所。
いつの間にか途切れてしまったそれぞれの想いが、再び繋がってくれるようにと願っています。

私の想いはそのままを書かせて頂きました。
これで答えになるでしょうか。

よろしくお願いいたします。
>>[351]

載せるつもりでおりましたので、そのようにいたします。

そして今回のアンケートにつきましては、『管理人からのお知らせ』で参加者全員に通知します。より多くの参加者の方々に意思を示して頂けるようお願いするものとしますこと、予めお知らせいたします。
>>[352]

納得して、イイネを押せるお答えを頂けました。

ありがとうございます。
>>[354]

アンケート結果が出ましたので『よりよいトピック』を許可いたします。シルフィさんと協議した結果、トピック設置の条件提示をさせて頂きます。

1、よりよいトピックを『管理委員会承認済みトピック』とし、トピ立てから管理の全てを申請者である覇烈さんに一任します。

2、議論中は、管理者は一切立ち入りません。
申請者の管理のもと、参加者の方々で話し合いを進めて頂きます。

3、一定期間内で話し合いを行い、申請者が参加者の方々の意見をまとめたのち、一旦トピックを締めてください。

4、その後よりよいトピック内にて、まとめ上げたご意見について管理者と申請者のみで話し合いを行います。

5、トピックは時限式とし、管理側のコメント後には終了とさせて頂きます。

いかがでしょうか。

覇烈さんからは、トピック作成の際に記載する本文の完成形の再度投稿をお願いします。

よろしくお願いいたします。
>>[355]

よりよいトピックに管理人は
一切立ち入らない
管理人サイドは
よりよいトピックにするつもりはないと
いうことですね
>>[355]

アンケートを受けて管理人さんが出した答えが、これなんですか?

残念で、なりません。

私が『納得して、イイネを押せるお答えを頂けました。ありがとうございます。』と言ったのは、貴方の『管理者と参加者を繋いでいた場所。いつの間にか途切れてしまったそれぞれの想いが、再び繋がってくれるようにと願っています。』の言葉に対してです。

アンケートで『作りたい』と答えて頂いた方々は、そのそれぞれの想いを繋ぐ場所を作りたいと投票したと信じています。

『議論中、管理者は一切立ち入りません。』なぜ扉を閉ざすのですか?
想いを繋ぐ場所を作るのではないのですか?

『管理者と申請者のみで話し合いを行います。』なぜ密室で限られた人間で行おうとするのですか?
コミュの事を開かれた場所でみんなで話し合いたいと申請しているのに。

『管理側のコメント後には終了とさせて頂きます。』本気で言ってるんですか?管理側の答えが全てで以後の議論を封鎖するという言論封鎖じゃないですか。

引き継ぎトピの作成や、公序良俗に反するコメントへの注意喚起や削除などの事務的管理は任せて頂けるなら行いますが、その他の条件は申請したトピックの主旨を骨抜きにするものであり、断じて承服出来ません。

撤回を強く求めます!


管理人『みんなが作ってって言ってたミクスタ祝勝会場作ったで!』
『よっしゃ!待ってました!さすが管理人さんや。いつもありがとう!』

みんな、このような事を言い合える場所を作りたいだけなんですよ。

なんでアンケートまでして伝わらないんですか!
本当に残念でなりません。
管理人に従うべきなどと見も蓋もないことを言うつもりはありませんが、実際問題管理人の負担は大きいでしょう

話し合いを目的とした自治トピなどでは話し合いが白熱し荒れがちになりますし、話し合いの結果を四方に気を配りまとめるなど、管理人の負担や責務が激増するのは目に見えています

はっきり言うのは憚られるでしょうが、そこまでの負担も責任も負えないというのが管理人の本音でしょうし、それは責められることではありません

その立場でもない人間がそれを責めることができますか?
責めるよりも、やれとうい者が代行する方が建設的ではないですか?

だからこそアンケートでは自治トピなんてそもそも要らんと書きました

それも管理人の責務だと言うのなら、一定期間代行で実績を作った上で、その実績を元に管理人の委譲を要求するというのが妥当です


一人はみんなのために、みんなは一人のために

管理人に「みんなのために」を求めるなら、みんなも「管理人のために」を考えるのも必要と思いますよ
>>[356]
>>[358] マダオ♪4連覇祈願さん

いろんなご意見があるのは承知していますが

このトピックは申請者と管理者以外のコメントは禁止 と
トピック本文に明記しています。

後日、私から改めて見解を述べますので
それまでお待ちいただけますか。

本件に対する返信は不要です。
負けがこんでてわすれてましたー
5月のMVPトピをお願いします〜。
>>[360]

ありがとうございます。
作りました。
皆様、お久しぶりです。シルフィです。

感づいていらっしゃる方もいらっしゃると思いますが、
私、現在、大変な状況に陥っております。

『私のプライベートには興味ない』とおっしゃる方もいらっしゃるので
コミュニティでは明言するのは控えますが、
自由に時間を使うことが難しい状況のため、
メインの管理をアイちゃんに任せ、逐次連絡をもらう形にさせていただいています。

不在期間が長くなってしまい、ご心配おかけしております。
できるだけ早く戻れるように調整していきますので、今しばらくお時間頂戴します。

さて、「コミュニティをよりよいものにするためのトピック」の件。

なぜ、先日のアイちゃんからの回答となったか、ご返答させていただきたいと思います。

先日のアンケートで「よりよいトピック」の設置に賛成された方は
このトピックをどのように使いたいと思っておられるのでしょうか。


<誰のために『よりよく』したいのか>

コミュニティをよりよいものにしたい、という思いは非常にありがたいと思います。
しかし、「よりよいものにする」という感覚は人それぞれ違うのではないかと思います。

『自分にとって』よいと思うことを提案するのか、
『みんなにとって』よいと思うことを提案するのか、
その考え方ひとつで全く違うと思います。


例えば、言葉の使い方でぶつかることがあると思いますが

私は「読む人にとって気分が悪くならない表現」であれば
どんな書き込みをしてもよいと言ってきました。

ポジティブなものであれ、ネガティブなものであれ、
言っていることが正しいことならば、書き込んでいいと言っています。

ただ、差別、軽蔑、誹謗中傷につながらなければ。

『その表現じゃないと、言いたいこと、伝えられませんか?』


「自分が面白いから、みんなも面白い」とか
「自分が言ってることは正しい、だから、どんな言い方をしてもいい」というわけではないです。

自分の考えが『伝わらなければ書き込む意味がありません』から。


たくさんの人がいるところで、いろんな人に思いを伝える場所なのだから
いろんな人の感覚に寄り添った形で伝えなければいけないと思っています。

つまり、コミュニティのために『顔が見えない相手に寄り添う』ことも大事です。
『自分のため』だけでなく『コミュニティのため』を考えることも必要と考えています。


<『参加者目線』かつ『管理人目線』で考える必要がある>

『コミュニティのためになることを』と言っても、
この中にもいろんな目線があります。
『参加者』としてか『管理人』としてか。

先日、アイちゃんからの返答の際に
「管理人はよりよくする気がないということですか?」という意見がありましたが

決してそういう意図ではありません。

参加者にとって『居心地が良い』ことは
管理人にとっては『負担になる』場合が多いです。
『負担になる』ということは管理のレベルが下がることにつながります。

例えば、いろんなジャンルの話をするためにトピックを分けることは
参加者にとっては『話が一か所にまとめやすく』使いやすいかもしれませんが
管理人にとっては『巡回するトピックが増える』ので、作業が増えるんです。

つまり、皆さんが「こうしてほしい」と言うことが
管理人の作業を増やすことにつながるなら、
『その提案をかなえることが本当に必要なのか』をしっかり考えることが必要と思います。

そのためにも、皆さんが考えていることが本当に『コミュニティのためになるのか』を
参加者の皆さんだけで熟考する場所が必要なのではないか、と考えました。

そして、参加者の皆さんで話し合った内容を管理人が確認し、
ミクシィのシステムとしてできることなのか、本当に意味があるのか、管理人だけの負担にならないかを
しっかり考えさせていただきたいと考えました。


<最後に>

『管理人と参加者が気軽に意見を交換できる機会が欲しい』という意見があることも
私は承知しています。
私が何を考えているのかが見えないことや、コミュニケーションを取ることができないことが、
私との距離が遠くなる原因であることもわかっています。

ただ、私は参加者の皆さんを信頼しています。
コミュニティに集う私たちは、ところどころの考えに異なる部分はあっても、、
『カープを応援する』という同じ思いを持った同志だと思っています。

今は、家庭の事情もあり、十分にコミュニティに顔を出せていませんが
今後とも、皆様とともに『カープを応援する』という同じ思いを持って活動したいと考えています。


以上、長文失礼いたしました。

今後とも『広島東洋カープ』コミュニティをよろしくお願いいたします。
そろそろ埋まりそうなので

「カープ関連番組情報! 第2クール」申請します。

〈トピ本文〉
全世界のカープファンの皆様,こんにちは。
カープを愛する人なら,カープを取り上げる番組は見逃したくないですよね。

本トピで,カープ関連のTV・ラジオ番組等の情報を持ちよりませんか?
番組の感想などもOKです!
>>[367]

作成許可がでていますので、続きのトピックとして作って頂いてよいです。

本文の下に『管理委員会承認済み』を入れてください。

よろしくお願いいたします。
許可ありがとうございます。

では、時期を見はからって作成させていただきます。
居酒屋鯉がまもなく閉店ガラガラしそうなので、

新店のご準備をお願いします(๑•̀ω•́ฅ)(๑•̀ω•́ฅ)(๑•̀ω•́ฅ)
>>[373]

先日メッセージでご相談いただいた件ですよね。

検討して改めてご連絡します。
永川さん、赤松さんの引退へのメッセージのトピックはありますが。
ブラッド・エルドレッド選手にはどうしましょう?
>>[375]

ご指摘ありがとうございます。
近日中に引退セレモニーにあわせて作成させていただきます。
今年も、ドラフト速報トピを立てたく思います。トピ文は昨年までの汎用コピペの予定です。承認よろしくお願いします。
>>[377]

毎年ありがとうございます。
別途ご連絡差し上げます。
今年も、ドラフトトピを立てたく思います。トピ文は例年通りです。承認よろしくお願いします。
>>[379]

トピックを作成するタイミング調整させてください。
別途ご連絡します。
試合のヒーロー投稿トピック、今年もやりましょう

6月19日
投手 大瀬良
野手 大瀬良
>>[381]

作成済みです。

【Fly up now!!】2020年6,7月MVPトピック
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=641&id=94160608

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