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★健康美CLIPコミュの新投稿場所 & 旧内容紹介場所  http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17781587&comm_id=228347

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コミュ内全体

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┃ 新投稿場所 & 旧内容紹介場所[ メイン ]
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┃│■001-010の分割 http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17808912
┃│
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┃│↓旧投稿内容です。(PC用:50単位及び全てまとめて見られます)
┃│http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17781587&page=all 
┃│そしてその下が、、新しく投稿していただける場所です。
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┠┬http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17781516 一連の目次
┃├http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17666793 有効情報抜粋まとめ
┃└http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17745346 マスコミ考察

┠─http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17668915 痴漢対策







┌◇────────────◇─────
│一度削除してしまった内容復帰 [旧TOP内容]
├◇────────────◇─────

│■2007年04月26日
│13:36 特急内で暴行、乗客沈黙
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17610472&comm_id=115058
│(ゆう)


│<強姦>特急内で暴行、容疑の36歳再逮捕 乗客沈黙
│(毎日新聞 - 04月21日 23:31)

│ 大阪府警淀川署は21日、JR北陸線の富山発大阪行きの特急
│「サンダーバード」の車内で昨年8月、大阪市内の会社員の女性
│(当時21歳)に暴行したとして、滋賀県湖南市石部南、解体工、
│植園貴光被告(36)を強姦(ごうかん)容疑で再逮捕した。
│当時、同じ車両には約40人の乗客がおり、一部の乗客は異変に
│気付いたものの、植園容疑者にすごまれ、制止できなかったという。
│植園容疑者は、昨年12月にも同様に車内や駅構内で女性に暴行し
│たとして今年1月、滋賀県警に逮捕され、強姦罪などで現在公判中。

│調べでは、植園容疑者は、昨年8月3日午後9時20分ごろ、
│福井駅を出発した直後に、6両目の前方から2、3列目にいた女性
│の隣に座り、「逃げると殺す」「ストーカーして一生付きまとって
│やる」などと脅し、繰り返し女性の下半身を触るなどしたという。
│さらに、京都駅出発後の午後10時半ごろから約30分間にわたり、
│車内のトイレに連れ込み、暴行した疑い。女性は車両前方のトイレ
│に連れて行かれる途中、声を上げられず泣いていたが、付近の乗客
│は植園容疑者に「何をジロジロ見ているんだ」などと怒鳴られ、
│車掌に通報もできなかったという。

│植園容疑者は昨年12月21日、JR湖西線の普通電車内で女性
│(同27歳)に暴行し、さらに大津市のJR雄琴駅で電車を降り、
│同駅のトイレに女子大学生(同20歳)を連れ込み、暴行したとされる。

│JR西日本によると、同社の大半の車両には連結部付近に通報ブザー
│をつけているほか、トイレにも体調悪化などに備えたブザーを設置。
│いずれも車掌に連絡が届くようになっている。
│また、特急など停車駅間が長い列車の場合、車掌の車内巡回を励行
│しているという。同社広報部は「引き続き車掌の見回りなどを強化し、
│乗客の安全確保、防犯対策に努めていきたい。事件を目撃したら
│通報ブザーを活用してほしい」と話している。【鵜塚健】

│___________
│※ 論点を整理考察 適宜
│アンケートなりに致します。
│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




│■質問■4/22/20:39 0: (ゆう)
│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│この事件(記事を)どの様に読まれますでしょうか?
│これからどの様にすれば良いのでしょうか。







│■質問■4/23/15:28 223:を (ゆう)補足改変
│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│議論にあたって視点・論点の分岐提案をお願い致します。

│分岐したからといって全てを解決する事になるなどという思いは
│有りませんが、大枠のままでの進行に留める訳には行かない、
│各方面に深い混乱も招く問題です。よりきちんと(知る・考える・
│伝える)をする為には今のままでは無理が大きいと考えます。
│このトピックの流れから既存トピックとの調整も考慮しつつ特化
│した内容を分岐 新設させてゆきたいと考えています。より
│為になる情報共有の為に、ご提案をよろしくお願いいたします。
│なおこのアドバイスは 1このトピック内 2私へのメッセージ
│3他のトピックでのリンク表明 共に このコミュの傍観者を含
│めた参加者全員の為に活用させて頂きます。

│|______
│|◆提案例1
│|【○○の話は別トピックにしてきちんと知りたいと思う】
│|______
│|◆提案例2
│|【トピック名】&【トピック詳細内容】




││■経過報告■4/23/21:47 (ゆう)
│├────────────────
││<■資料検討中>
││1この情報から得られる印象はその半分が演出効果によるものの可能性
││04/26/07:13 暴行黙認? マスコミ考察   
││http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17745346 
││
││異状に気づいたのは乗客40人全員ではなく、その極一部の人間
││だけという事ととれるが一見そうは取れない。一部の人間にして
││もやはり気づいたくせに通報しないという事がありえるのかも疑
││問に思う。 とはいえ、酷い事件である事には変りは無い..。
││
││
││<■性犯罪の行方的資料>
│├────────────────
││1性と暴力がはびこるダークなゲーム世界││『Sociolotron』
││http://z.la/p31yx
││2性犯罪者の矯正はできるのか
││http://z.la/7hami
││3性犯罪者更生プログラムの是非、
││http://macska.org/index.php?p=64
││4風説に過ぎない日本の治安悪化
││http://deztec.jp/x/06/05/etc/a_sakuta.html
││5ミーガン法
││http://z.la/385fm




│■トピック分岐兼 経過報告■
│ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│★痴漢対策  04/24/03:16  
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17668915
│★特急内事件から有効情報抜粋まとめ 04/27/
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17666793
└─────────────────



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┃│↓旧投稿内容を全て並べたもの(PCで閲覧する用)
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コメント(35)

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■2007年04月22日
21:33
2: じゅて
迷惑行為している人を注意したり、(老若男女問わず)警察に連絡したりする事が時々ありますが、前に小学生の子供達に注意した事を仕事場の方々に話したらこんな言葉が返ってきました

「今時小学生だって何されるか解らない。余計な事はしない方が良い」

多分、その場に居た周囲の人間はそんな気持ちだったんでしょうね。自分を巻き込まれたく無い
正直者が馬鹿を見る

世知辛いです

小学生に注意してもそんな言葉が「大人」から返ってくるんですからコレからもこんな事件は増えるでしょうね。見てみぬ振りをする人達が。

私はそんな事しませんが。喩え殺されても......


__________________________
■2007年04月22日
21:35
3: トミケン
普通にヒドいと思う。社会的な問題にして安全性を確保してあげないといけないと思う。見て見ぬ振りをしたひとも共犯者だと思う。人権侵害だから許してはいけないと思います。自分の愛する家族や身内の女性が被害を受けたら見て見ぬ振りなんていってられないょ!


__________________________
■2007年04月22日
21:36
4: ぽわ
女からの勝手な意見ですが、暴行で一生物の傷がつくのは女でそぉゆうことをする男は本当に許せません!!!!自分の欲求を満たすためだけにそんな事あってはいけなぃと思います、その女の人達は誰ともお付き合いが出来なくなってしまぅ可能性もあるし…。


__________________________
■2007年04月22日
21:42
5: ひろ
犯人も、巻き添えを食らう事を恐れる周囲の心を見透かしているんだと思います。
でないと、こんなに堂々とできるわけない。
いよいよ自分の身は自分で守るしかない
という世の中になっちゃったのかなと感じました。


__________________________
■2007年04月22日
21:45
6: ともワン×2コ。
見て見ぬ振りする人が多くなってることを実証するような事件ですね。。。
悲しいし、恐ろしいし、被害にあわれた方の心の傷を思うといたたまれません。暴力による性の強要での恐怖心だけでなく、誰も助けてくれないんだという絶望的な気持ちを味わってしまっただろう事、せめて心のトラウマとなって残らないよう、願わずにいられません。
犯人はもちろん厳重に処罰されるべきですし、見過ごした方にも二度とこんな(間接的とはいえ)共犯になってほしくありません。。。

今の法律では性犯罪への処罰が軽すぎるし、性犯罪は他の犯罪に比べ再発率が高いとも聞くのに、その事への対策も遅れていると思います。


__________________________
■2007年04月22日
22:19
7: さや太
ヒドイ!あたしは田舎に住んでてめったに電車には乗らないけど…ヒドイ事件!回りの人もヒドイ!なんで見て見ぬ振りすんの。被害者はこれからずっと電車も男が怖くなる。心の傷はスゴク深いと思う。

こぉゆう事件が起こらないように対策をとって欲しいです。


__________________________
■2007年04月22日
22:27
8: マリ(゜□)!アンヌ
被害者にならないように自衛しないといけないし、
せめておおっぴらじゃなくても通報ブザーを押せる人間でありたいと思いました。
死刑にしてほしいとすら思ってしまいます、。女なので。。


__________________________
■2007年04月22日
22:27
9: もののけ姫は救い神
ここにいた

乗客は最低だと思います。

今後も今の日本人に期待はできませんね。

教育を変えなければ日本も終わりです。


__________________________
■2007年04月22日
22:32
10: マヨ
ニュースで見てぞっとしました。
このような場で、暴行する人がいることにも驚きと恐怖ですが、それ以上に、誰もが見てみぬふりだったことにさらなる
驚きと恐怖を感じました。
いまや、見てみぬふりした人にも処罰を与えなければ、助けることすらできない時代に入ってしまったのでしょうか。
悲しいですね・・。
誰か一人がはじめに勇気を出していたら、きっと違う結果になっていたのだと思います。
このようなことが再び起こるような社会であれば、本格的に
見てみぬふりする人たちにも、法律的に罰則規定を考えたほうがいいと思います。
↑に対する分岐http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17808912
__________________________
■2007年04月22日
22:33
11: くろいぬ
本当にひどいです。
私も仕事でJRの「しらさぎ」によく乗りますので
恐ろしいです。
このような事件が起こると真似する者も出て来そうです。
対策として、男女別車両にする、監視カメラをつける
車掌を増やす、非常ベルを増やす等して欲しいです。
男性の乗車率の方が圧倒的に多いでしょうが
傷付くのはいつも女性です。
誰も助けてはくれないのですから
しっかり対策して欲しいです。


__________________________
■2007年04月22日
22:41
12: かこ
怖いです。
被害に遭った女性が可哀相…

見てるだけで何もしなかった人って今どう思ってるんでしょうか?
*急いでいたから。
*自分に被害がなくてよかった。
*彼女は不運だけど仕方ない。

嫌な時代だと思いました。


__________________________
■2007年04月22日
22:42
13: kana
私は北陸出身で、サンダーバードにもよく乗ります。
けれど、こんなニュースを見ると、一人じゃとても乗れません。
どうしてこんなことが起こるんでしょうか。
自分に被害がなければ、
目の前の女性がどんな目にあっていようと
どうでも良かったんでしょうか。
せめて席に居た間に車掌に連絡があれば、
こんなにひどいことにはならなかっただろうに。


__________________________
■2007年04月22日
22:43
14: ひろ
それにしても、威嚇して乗客の動きを制止するするくらいの男だから
相当ガタイの良い犯人だったのでしょうか・・・
考えれば考えるほど怖いし、悲しいです・・・
そんな男や、銃器を持った犯人と乗り合わせてしまった時
いざという時は自分はどんな事ならできるのか
普段から考えてなきゃならない世の中になったんでしょうかね。

そうでないと、力のある奴は何でもできるっていう
世の中になってしまいそうで心配です><


__________________________
■2007年04月22日
22:46
15: せんちゃん
男に極刑を与えてほしいと思う以上に、彼女を誰も助けようとしなかった事実が強烈です。恐ろしくて仕方ありません。人間はここまで墜ちたのかと思うとやり切れません。本当に彼女は人間が一生信じられなくなると思います。
二度とこのようなことを起こさないために何をどう変えていくのかみんなで考えていく必要があると思います。


__________________________
■2007年04月22日
22:49
16: ゆき
周りの乗客が見て見ぬふりなんて、どうなってるのでしょう。被害者の女性は犯人に傷付けられ、他の乗客にも傷付けられて、その心境を察するととてもいたたまれないです。

自分の身は自分で衛るしかないのでしょうか。
先日、痴漢防止のために、電車内への監視カメラ設置が検討されているとニュースでやっていました。ぜひ設置してもらいたいです。


__________________________
■2007年04月22日
22:50
17: ちま
本当に最悪ですね。私も北陸に住んでいるので、サンダーバードには結構乗ります。一人では、絶対怖くて乗れないですね。

女って大変ですね。もっと女が安心して、生きやすい世の中になって欲しいものです。被害にあった方々、まだまだ辛いと思います。がんばって下さい!!


__________________________
■2007年04月22日
22:59
19: 白ぅさ☆゙
ひどいなぁと思いました。あたしはかなりの昔強姦された事があったので、気持ちが痛いほどわかります。なぜ女性ばかりが?…すごくすごく悲しい気持ちになりました。


__________________________
■2007年04月22日
23:00
20: mimosa
私はよく痴漢にあってました。
バスで痴漢にあった時に、満員バスの誰一人助けてくれず、見て見ぬ振りをされました。
勇気を出して「やめてください!」と言ったら男性は次の停留所で降りていきました。
それからも電車やバスで痴漢が相次いだので、防犯ブザーを持ち歩くのはもちろん、電車乗る際は人が密集するドア付近を避けるようにしたり、夜道を歩くときは、振り返って男性がいたら走って帰ったり(過剰かもしれませんが…)
色々工夫していたら痴漢にあわなくなりました。(あとは年齢でしょう)
残念な事ですが、ある程度は自分の身は自分で守るように気をつけないといけないと思います。
今回の特急列車の件は本当に心が痛みます…
↑に対する分岐■2007年04月22日 22:33  
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809181&comm_id=228347
__________________________
■2007年04月22日
23:02
21: やどん
昼間にこのニュースで色んな方の日記を読んだんですが
(mixiはニュースで日記機能ありますよね)

もしその男が
・ガタイの良くて全身にイレズミ、ピアスだらけだったら?
・薬をやっているようなカオでナイフとか持っていたら?

とか、そのような恐ろしい男だったら、誰でも躊躇するんじゃないか?
他の乗客が通報しようか迷っているときに、その男に威圧されて萎縮してしまって
身動き取れなくなったというケースも ありえるかもしれない。
その場に居なかった以上、状況は分からなかったのだから
乗客を責めることは出来ないんじゃないか?
恐怖で身体が動けなくなった、というケースもありえるんじゃないか?
後から無関係の自分たちが何とでも言うことは出来る。

という意見がありました。
色んな方向から見るべきだ、とはっとさせられました。

でもこの女性、男だけでなく人間不信になっていると思います。
本当に胸が痛いです。
私だったらやっぱりトイレ入った隙にでも車掌に連絡すると思います。
同じ女として黙っていられないと思うので。

最後に、乗客よりも、JRの対応がどうかと思いました。
それはおいといて、通報ブザーのことは知りませんでした。
西日本では積極的にPRしているんでしょうか。


__________________________
■2007年04月22日
23:07
22: マミー
見て見ぬ振り・・・・怖い社会ですね・・・・。


__________________________
■2007年04月22日
23:08
23: エリ
「見て見ぬ振り」の乗客は共犯です。
何かがおかしいこの世の中。
なまぬるい日々のなかで、日本人はかけらの勇気も失ってしまったのでしょうか。『どうでもいい』が合い言葉の私達は
その無関心さがただの臆病だということを隠す情けない人間です。
人間は、他人を思いやったり理想をもったり出来る動物です。
力のある者が弱い者から奪い取る図式が公然と成り立ってしまうのでは、発情期の獣とかわりません。
そんな社会は、もはや社会ではないのです。
北朝鮮にでも、アメリカにでも、壊されてしまえばいいのです。
そうでなければ、私達この腐敗しかかっている社会の一員である一人一人が、このような事件を真に考え、
アンテナを高くはって、このような事件を一件も許さない決心をしなければならないと思います。
この事件がいかに私達がつくりあげた社会の異常さを反映しているのかわからない人、またこの事件にたいしても無関心で居られる人、そんな人たちはこの事件の共犯と同じです。
民主主義において社会は政治家のゲームではなく、
私達一人一人の精神を反映しているものです。
このような事件の発生をうけて、
私達の内面の恐ろしさ、卑怯さに嫌悪感と悲しさを覚えます。


__________________________
■2007年04月22日
23:09
24: ゅぅ?
ひどいですね。。
強姦する男も男ですけど、周りの人間も同罪なんじゃないでしょうか?
私も以前街中で男の人に暴力を振るわれ押さえつけられました。
叫んだりしましたが、周りにいる沢山の人はただ見ているだけでした。。。
誰かが通報してくれたみたいで後から警察来ましたけど、人に対してかなりの不信感が残りましたよ。
他人なんて所詮他人。助けてなんてくれないんだなーと。
自己防衛をしっかりするようにするしかないんでしょうかね。。?
ほんと悲しいです。


__________________________
■2007年04月22日
23:09
25: Nao☆★
住んでいる町の最寄り駅でも、改札にひとりの駅員さんしかいなくて右往左往しておられる時がよくあります。神戸の事件後でも体質は変わっていないのでしょうか。
JRの責任が重い気がします。


__________________________
■2007年04月22日
23:10
26: ちー
暴行でなくても、痴漢されてても、見て見ないふりの人ばかりですよね。
湖西線に乗っていたときそうでした。
本当に許せません!!
自分の身は自分で守れればいいですが、難しいですよね。
世の中の人の考え方を変えられればいいですが、
それも難しいと思います。
今のところ、女性専用車両を増やす、という解決策しかないような気がします。
悲しいことですね。


__________________________
■2007年04月22日
23:10
27: 時子
詳細は分かりませんが、可能性として乗客は違和感を感じても強姦されたという事に気付いてなかったのではないでしょうか。
「トイレに連れていかれる女の人が声を上げずに泣いていた」だけでは、ハタから見て二人は連れで痴話喧嘩にしか見えなかっただけかも知れません。
そうだとしたら心配はしても通報する人は誰も居ないと思います。
仮におおっぴらに強姦されてたとしたら、それを見て何もしないが40人中誰も居ないのは有り得ないし。

それにしても本当に許せないです。
乗客全員安心して乗れるように監視カメラ等安全対策に力を入れて欲しいですね。


__________________________
■2007年04月22日
23:10
28: ばったつかい
人として、助けなきゃいけないとは思うんですが、自分に何かあったら路頭に迷う人が、どのくらい居るのか?って考えたら躊躇してしまうと思います。

名誉で家族は養っていけない。でも、卑怯な親には卑怯な子供が育つでしょうね。

まず、こんなことが出来ない社会にひとりひとりが変えていななくちゃ。

治安維持のタメにも、車掌さんを増員したほうがいいのでは?


__________________________
■2007年04月22日
23:11
29: ベル
私の経験ですが 高校3年生の時に大学受験の帰りに
夜 新幹線に乗った時に疲れが出て うとうとしていたら
いつのまにか隣の座席に男性が座っていて 
太ももを触られていたことがありました。
その時の恐怖は、忘れることができません。

窓側に座っていたので そこから逃げることも出来ず
また 車両もすいていたので 気が付く人もいませんでした。
私と降車駅が同じだったらしく その後も
「遊びに行こう。」としつこく誘ってきました。
まだ 男の本当の怖さみたいなものは、よくわかってなかった年齢
だったのかもしれません。
「いいかげんにして!」と ひじ鉄くらわせたところ
「チッ!」と舌打ちしてどこかに行ってしまいました。

けれど今 このニュースを読むと 本当に相手が悪ければ
最悪の事態になってただろうと 震えがきました。

連結部分だけではなく もっと非常時に素早く押せる位置に
通報ブザーを多く設置したり 監視カメラも設置して欲しいと思います。
また 今の時代 皆が携帯電話を持ってるのですから
(北陸線は、トンネルが多いのですが)
なんとかならなかったのかと 腹立たしくも思いました。


__________________________
■2007年04月22日
23:13
30: 姫??
乗客の方達も怖かったと思いますが、少しは助けるようなことをしてほしかったと思います。

その、女性の方は、怖すぎて何もできないと思うし。

犯人は、一人。
強がってるだけで、本当は弱い人だと思う。
もっと、助け合いが必要なのでは。。
これじゃ、思いっきり見てみぬふりです。

もし、刃物や凶器を持っていたなら難しいかもしれませんが、犯人は一人。見ている乗客は、数人だったと思います。

でも、実際自分がそのときいたら、と思うとまた難しい話ですが。。


__________________________
■2007年04月22日
23:14
31: サヤ
言葉を失いました・・・。
私も電車の中で痴漢に遭って、近くの男の人に泣いて訴えたら、困った顔をされただけだったことがあります。結局痴漢は逃げていきましたが。
誰も助けてはくれない、訴えたところで居辛い思いをするのは自分だった。これはかなりの絶望でした。

この事件で被害に遭った女性がどんな心の傷を負っているかと思うといたたまれません。犯人がどれだけガタイのいい男か、どれだけすごまれたか知りませんが、まったく何もできなかったはずがないと思うのです。そこで誰も助けてくれなかったことへの女性の絶望はどれほどのものか・・・見て見ぬ振りをした乗客は犯人と同じだけの罪を背負っています。私も更に失望の思いです。


__________________________
■2007年04月22日
23:16
32: はふこ(Manabi)
言葉で言い表せません、ただただ信じられない。
これは日本で?現実に?
記事を読んでからずっと鳥肌が立っています。
私たちの国はこんなことをも黙認する人々の住むところなのか。
被害者と加害者を知り合いだと思ったんでしょうか。
電車に乗っているのは男性の方が多いはずなのに…、本当にがっかり。



それに、車掌に言ったところで助けたかは分からないと思います…。

【アタシの体験】
以前アタシ、埼京線の車内であまりに不穏な男女を見ました。

それは、30代後半くらいの帽子をふかぶかと被った男性が10代の女の子の腕を掴むようにして座ってて。
これだけで変だったんですが、女の子は見てわかるくらいおびえた様子で、電車が止まるたびに開く出口を見つめるのですが、横の男がそのたびに女の子の腕をぐいっと引っ張り、女の子は下を向く。
何度か目に、男は女の子に対して首を絞めるまねをして見せて、女の子は涙目になってうつむきました。
アタシは降りた駅で駅員さんに二人ののっていた車両と特徴をを言い、絶対おかしいので先の駅で声をかけて欲しいと頼みましたが、「そういう場合女性が助けてといわない限り助けられない」と言われました。

なんでだよ!!!
「二人がどういう関係かあなたは知っているわけじゃないでしょ」と言われ、黙るしかありませんでした。確かに本当のところは分かりませんが、そういう姿勢なのかとがっかりしました。



性犯罪が被害者の後の人生に落とす影の黒さと深さは想像を絶するものがあります。
それを踏まえて日本は性犯罪に対する刑法をもっともっと重くすべき。

他にも女児に対する性的暴行を「いたずら」などと軽く表記するのもおかしい話。


__________________________
■2007年04月22日
23:22
33: よし
このニュースが流れた後の街頭インタビューで「もし見かけたらどうしますか?」というのがありました。

ほとんどの人が助けるって言ってたけど、いざ現場ではどうなのかな〜って思いました。

というのは以前、帰宅するバスの中で酔っ払いの男性が大声で騒いだりまわりの乗客にからんだりしていました。
そしてあげくにバスの車内でタバコを吸おうとしており、姉と二人で注意してタバコを消しました。
その後、その男性はひたすら私たちにからんできていたのですが、まわりにいた誰もが見てみぬふりでした。

そして、バスを降りたとたんに違うおじさんが「ややこしいおっさんやったな〜」とか「ほんま迷惑やな〜」とか話しかけてきたんです。

さっきまでまったく無関心を装って、いなくなったら話しかけてくるなんて・・・。とそのおじさんたちにもがっかりしました。

確かに友人などにもその話をしたところ、「刺されたりしたら大変やからほっときや!」と言われました。

なんか世の中おかしくないでしょうか?


__________________________
■2007年04月22日
23:24
34: きおら
私もこの記事を読み、信じられないし、悔しい気持ちでいっぱいです。
何故、助けてあげられなかったのか、せめて、車掌を呼べなかったのか。相手は一人じゃないか。
被害に遭われた女性は声も出せず、周りの助けを待っていたはず。
怖くて叫べなかったんだろうね。
今後絶対にこのような事が起こらぬように、考えないといけない。


__________________________
■2007年04月22日
23:27
35: ニャン太
私も今日このニュースを読んで1人で怒ってましたっ
人間不信から人間愛に気付いて最近前向きに色々と
考えれてたのにショックです。

周りに居た人も怖かったのかもしれないけど
何か方法が有ったと思う。
おかしいよ。世の中。


__________________________
■2007年04月22日
23:29
36: おこじょ
胸が痛い事件です。

何故、止められなかったか?も疑問ですが、
自分の欲望に対して、行動が出来る環境が公共の場で
何故あるのかも疑問です。

誰にも助けてもらえなかった、被害にあった女性が
受けた傷を思うと、本当に胸が痛いです。


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■2007年04月22日
23:30
37: まんぼ^^
凄く、信じられません。
その人が、通っている時は、恐ろしいかも知れませんが、居なくなった後で、何とか、出来たと思われます。
そしたら、被害を抑えられたのでしょうか?

私、一人旅が好きなんですが、恐ろしくて、好きな一人旅が、出来なくなりそうです。


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■2007年04月22日
23:32
38: kajiru
犯人は病気なんでしょうね。
私だったらどうするか考えてみました。
まずその女の子の友達や知り合いのふりをする
そして話しかけてみて、男との1対1をなくす
回りの注目を浴びるようにしたり、男が暴行など危険行為に移った場合はもう私が叫ぶなりして周りに協力を求める
問題は周りが協力してくれるかどうかですよね
なぜ協力性がないか
結局は言い訳ですもんね…
まだこのような場面に遭遇したことないですが、同じ女子として協力したいです。


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■2007年04月22日
23:32
39: 凛花☆サファイア王子
40 人もいて何やってんだって感じだよね。
他の車両に移ってブザーを押すとかいう考えすら浮かばなかったのかな?
でも40 人 vs 1 人って勝負ついてね?
トイレに連れ込んでからも、30 分とか時間あったわけでしょー

ちょっと信じられないなー

だけど咄嗟に止めに出ちゃう私のほうがおかしいのかもしれない。


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■2007年04月22日
23:34
40: Anema2
犯人は死刑でおねがいしますね


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■2007年04月22日
23:37
41: emo
今初めてこの記事を読んだのだけれど
胸が抉られる様な思いです。。


目の前で起こっている犯罪を、見て見てみぬフリなんて酷い。
確かにこんな世の中だから明日は我が身。だろうけれど
それでも余りにも酷いでしょ‥



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■2007年04月22日
23:37
42: さおちゃん♪
なんかコメントみて泣いちゃった。
助けてあげたいなーってすごく思った。


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■2007年04月22日
23:41
43: まりっぺ
この記事読んだ時はほんとにムカついてしょうがなかったです。
ほんと、ちょっと刺激的な事書いてしまいそうなくらいムカつきました。
とりあえず犯人は相当重い刑じゃないと気がすみませんね


実際そこまでひどい思いはしていませんが、私もそういう経験があります。
私が高校生の頃、通勤ラッシュで満員電車の中で痴漢された時の事。
電車降りる間際にバッって下半身触られたんで
ものすんごいムカついてそいつの腕つかんで、ホームで
「痴漢でーす、駅員さんいらっしゃいますかぁ?」
って結構大きな声で何度も言ったんですよ。
そしたらその男、私の腹に3発くらい殴ってきたんです。
痴漢は何度かありましたけれど、殴られたのは初めてでした。

それで怯む様な子じゃないんで『この野郎(??д?)』ってさらにムカついてもっと大声で呼んだんです。
けど、駅員さん全然来ませんし、ましてや周りの皆さん見てみぬふり
結局は5分位してやっと駅員さん捕まえたんですけれど、
やっぱりラッシュだったからっていうのもあったんでしょうね。
誰も相手にしてくれませんでした。その現場みんな見てるのに。




私はこういう状況を経験していえるのは
実際、そういう現場に見合わせたとき周りの人って
もしかしたら一見したらどういう状況なのかわからないし
分かった所でかかわりたくないんだろうなって思いました
関わったら逆に自分の身が危ないから。命や遅刻でもなんでも。

実際、この記事だけじゃその時の犯人の雰囲気の恐ろしさとか
そういうのって伝わってこないと思うんですけれど
下手したらほんとに刺されるんじゃないか
って自己防衛に走っちゃうほどだったんではないかと思います


実際にこの現場に見合わせたとしたら実際に行動できる人って
実際どのくらいいるんだろうか・・・って逆に考えちゃいました


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■2007年04月22日
23:42
44: みさと
ほんと許せない・・・
被害者の人、すごーく怖かっただろうね・・・
読みながら想像してぞっとした。
なんで40人もいて助けられなかったの・・・
悲しすぎる


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■2007年04月22日
23:43
45: hiroco
痴漢にあっただけでも声もだせないのに、そんだけ堂々とされると逆にもっとこわい。
本当に簡単に殺人がある世の中だし…。
人は集団でいると誰かがやるだろうって思ってしまうものらしいです。
でも、何とかして救ってあげれたはずですよね…。


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■2007年04月22日
23:50
46: ёモエё
40人もいて…とか、犯人は社会復帰するなとか、世の中おかしい…とか、思うことはやはり皆同じですよね。私もそう思います。肌身で感じる事もあります。

でも世の中おかしいーって思ったそこがスタートですよね。変えていくのは私たちだし、特に女性は立ち上がる時だと思います!
それがツライ思い、体験をされた方を守る事にも繋がるんじゃないかと思います。


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■2007年04月22日
23:53
47: はふこ(Manabi)
正直アタシ小さい頃性的虐待受け手でその後真っ黒になったクチ。
色々やって今はだいぶ普通に生活できるようになったけど、後遺症でPTSDと、ほぼ一生治らない意識障害を負った。
性犯罪者は死刑。マジで。

この前変な男に写真を隠し撮りされてアタシ、即効走って捕まえた。正直刺されたり恨まれたりするかもしれないと思ったけど屈するぐらいならその方がマシだと思った。

同じような目に遭いそうな人がいたら絶対助けたい。
最近女が強いとか言ったって、性犯罪の場面なんか絶対男性より女性が弱いじゃん。

弱いものいじめをしないとか、弱いものを守るとか、そいういう昔の人が持ってた意識が今は建前になっちゃってるのが凄い悲しい。


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■2007年04月22日
23:56
48: Miki?
わたしもこのニュース読んでから、ずっと心が痛んでます。
被害にあった女性の事を思うと、言葉がでません。
この事件は昨年の8月に起きたようで、この犯人が他の暴行事件で逮捕されていなければ、再逮捕という形ですし、事件は公にはなっていなかったのではないでしょうか?
もしそうだとしたら、この女性はずっと誰にもいえず
辛さを抱えて生活していたのでしょうか…。
この犯人と、乗客に二度傷つけられ、
本当に胸が痛みます。
犯人、本当に許せません。
なんとか、助けてあげてほしかった。
これは防げた事件であると、わたしは思います。
犯人に威嚇されたとしても、少しの勇気を出して、車掌に知らせてほしかった。

JR湖西線の電車内での暴行も信じられない。
公共の場で、そうゆう暴行が起こってしまう、恐ろしい世の中になってしまったのですね。

悲しいです。
女性が安心して生きられる社会にしていかないとと、強く思います。


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■2007年04月22日
23:57
49: 金太郎
自分は、見てみぬふりはできないので何らかの解決手段を行使します。

それは、知恵を絞ったり、人を呼んだり、正当防衛だったりケースバイケースです。

過去にそういう面倒な場面に遭遇することが、10回弱あります。

野次馬や見て見ぬふりをする人々に対して僕が感じるのは、「面倒ごとに巻き込まれたくないという心理」です。

あなたが被害者になったときに、助けを求めて周りに無視され、殺されたり、怪我したり、ひどい目にあったらどう感じますか?と問いたいです。

困ったときは、お互い様。

人生、面倒なことも背負い込むこともあるだろう位に考えていれば、心理的障壁は下がると思う。


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■2007年04月23日
00:06
50: じゅんこ
怒りで体が震える事件です・・・。

しかし40人もの乗客がいて、何もできなかったというのはあまりにも不自然ではないでしょうか?
車内の状況を想像してみても、想像がつかないくらい不自然です。

40人の乗客のうち、何人が異変に気づいたのでしょうか?
痴漢行為が行われ、トイレに連れ込んで犯人が乱暴をしようとしていることを疑ったのは、もしかしたら数名だったのではないでしょうか?
残りの乗客はまったく気づかなかったか、カップルの痴話喧嘩と勘違いしていたのでは?

しかし何名かは気づいた乗客がいたはずですよね。
それで何もしなかった乗客も犯人同様恥を知るべきです。
何かできたはず、何か・・・女性として被害者を思うと本当に悔しいですが、何もしなかった乗客も同じ日本人として情けなくて身震いします。
↑に対する分岐 ■2007年04月22日23:02 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809219&comm_id=228347
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■2007年04月23日
00:07
51: ひろ
38: kajiruさんの方法、いいですね!
犯人もすごくやりづらくなるだろうし。


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■2007年04月23日
00:08
52: にゃおじ?
私もこのニュースを見た時はとてもかなしく胸が痛くなりました。
そして、見てみぬフリをした人に最低だとも思いました。

私は2歳の一児の母で、一日中子どもといます。
もし、この特急の中に私と息子でいたら多分犯人に注意できなかったかも。。。
こういう悪い事を人前で堂々としていて、乗客に「じろじろ見るな!」と言う人って、完璧頭おかしいじゃないですか??
なので、私が注意して、その腹いせに逆に自分の子供に何かされたらとか深読みしてしまいそうです。
そして、その犯人がガッチリ体系、入れ墨とかあきらかに悪そうな人だったらびびってしまいそうです。。


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■2007年04月23日
00:09
53: あず
どうして誰一人助けてあげることができなかったんでしょう。
「誰かがなんとかしてくれる。」そんな風に思ったのでしょうか。。
40人の中の誰か1人でも勇気を出していたらこんな事件は起こらなかったはずです。
もうこんな悲しいことは繰り返したくありません。
「困っている人がいたら助けてあげよう。」あたりまえのことを思い起こしていきたいです。


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■2007年04月23日
00:09
54: QUEEN.M
正直ありえません。
酷いです!
私も過去に知らない人からの強姦未遂にあってます。あの恐怖は経験したものにしかわからないかと思います。
被害者の女性は人間不振に陥ってもおかしくない位傷を背負った事でしょう…
怒りと悲しみで涙が混み上げてきます。

ましてや電車で乗客もいるのに見てみぬ振り……。


結局はどんな手を使ってでも自分の身は自分の身で守るしかないのかと私は思わされてしまいます。
証拠がないと、警察は動かないし、助けを誰かに求めても助けてくれるかわからないのですから……

長文すいませんm(__)m


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■2007年04月23日
00:14
55: ふうこ
ほんと、私もこのニュースを見てびっくりしました。これは日本でおこった出来事かと目を疑いました。こんなひどい世の中になってしまったんだと。私にも同じくらいの娘がいるので人ごとでは済まされないと感じました。犯人は死刑にならないのならずっと塀の中でいてほしいと思います。社会復帰なんてさせないで!!自分で犯人に立ち向かえなくても知らせることはできると思いました。居合わせた人の中に一人くらい。居合わせた人、このニュースを見てどう思われましたか?


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■2007年04月23日
00:17
56: jammy
情けないですね…
悔しい限りです…
イジメの見て見ぬフリに似て居る気がします
人が被害に合って居るのを見て見ぬフリするというのは
自分が被害者の立場になった時にも見て見ぬフリされると言う事だと思います
全員で黙認しているようで本当に怖いです


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■2007年04月23日
00:17
57: 関白
被害者の女性の方々を思うと、胸が痛くなるし、絶対許してはならない事件ですね…確かに犯人の男は物凄い形相で周りを威嚇したろうけど、そこで皆で立ち向かう勇気とかは出なかったのでしょうか…。
二度とこのようなことが起きないために、電車でそのような場面に直面した時の皆での取り組みなどを考え、実行できるための講座みたいなものを駅を通じて行えないのかな。そういうのをしたら、少しかもしれないけど意識改革みたいなのができる気がします。こんな考えは甘いかもしれませんが、他人を他人と割りきらずに皆で立ち向かったり再発防止の取り組みを行うことが大切だと思います。まとまらずに乱雑な文ですみません。


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■2007年04月23日
00:25
58: SAYO
子供のイジメ"と同じ構図だなと思いました。
クラスで同級生が暴力を振るわれたり、辱められたりしているのに、見て見ぬ振りをする。。誰かに報告したり助けを求めることだって、いくらでもできるはずなのに。。
「もしここで止めに入ったら。。告げ口したら。。今度は自分が標的に。。。」
手本となるべき大人が、自分達も同じことをしているという事でしょうか。。。

米乱射事件で、身を盾にして多くの生徒を守った、あの勇気ある教授のように、弱者を守り、時に毅然とした行動のとれる人間で有れたらと思います。


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■2007年04月23日
00:25
59: ろきべり
オレは男性だけど同じようにまぁリンチをされたことがあります。でも結局誰も助けてくれなかったですね。
おかげでトラウマをかかえさせられました。

>あなたが被害者になったときに、助けを求めて周りに無視さ>れ、殺されたり、怪我したり、ひどい目にあったらどう感じ>ますか?と問いたいです。

実際はほとんどの人が大きなことはできないと思います。
被害者になった僕でも残念ですがなかなか大きなことはできないです。プロレスラーみたいな男性がいたとして何ができるかって言ったら銃でも持ってない限り何かするのは難しいんじゃないかって実体験をもっていいます。

そんな大男相手に誰かがいっているような男がたくさんいたのにっていうのはナンセンスの意見だと思います。そういう現場では男も女もあまり変わらないと思います。

ただ、防犯ベルを押すとか小さなことでいいからできなかったのかな、って思います。そのくらいならできた人はいるんじゃないかって思います。非常電話の案内を掲示しておくとか、
人に頼るだけではなく、インフラを整えないとダメだと思います。


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■2007年04月23日
00:27
60: ひろ
「同じ国同士」「同じマンション同士」
私たちはここにいるだけで、すでに一つの共通点がある。
なんか、こういう感覚を忘れているかも。

相当分かりやすい繋がりがないと、仲間じゃないような・・・
考えすぎてるところがあるような気がします。
気づいた乗客みんなが「でも1対1だと負けるよ・・・」
と思って、尻込みしていたのかも。


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■2007年04月23日
00:31
61: りぇこ
私もこのニュースを聞いて涙がでました。それにすごく恐いです。
各車両に一人警察の人とか駅員さんとかが乗って監視しなければいけないような悲しい時代がくるのかなと思いました。

解決策は…他人を他人として見ない人の心がすべてだと思います。。犯人はもちろんですが、乗客にも腹がたちました。


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■2007年04月23日
00:34
62: めぐみ
私もこのニュース、かなりイライラしています。

周りに人がたくさんいたのに防げなかったなんて・・・

その女性の気持ち考えると胸が痛くなり、犯人を殺してやりたくなります。
本当に怖かっただろうと思います。
この心の傷は、彼女にとって大きな傷になるでしょう。

犯人は死刑、もしくは恐ろしい目にあわせてやりたい。
目の前にいたら殺してしまいたい。

私は性犯罪のニュースは極力見ないようにしてるのですが、まさか乗客がいる中で、痴漢どころか強姦にまで至ったというのが信じられないです。

1人や2人ならともかく、40人もいて何もできなかったなんて・・・何かはできたでしょう、いくら恐い感じの人でも。

本当に腹が立つ。

女をなんだと思ってんだ。1人の人間の人生にダメージ与えたんだぞ、性犯罪のニュース見るたびに思います。
私も強姦ではありませんが、小学生の時に性被害にあってるし、痴漢に追いかけられたり、怖い思いしているので他人ごとではないです。被害にあった女性は体だけじゃなく、心も傷つくのです。


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■2007年04月23日
00:35
63: K
美しい国日本の国民自体が全体的に(私も含め)こういう見て見ぬフリをする風潮にあるということ。
しかし電車内で公然とレイプされているのに誰一人として通報すらしないまでになっているとは。。


__________________________
■2007年04月23日
00:42
64: ピノコ
胸が悪くなるような事件ですね。

だいぶ前ですが、イギリスの新聞で同様の事件を扱った記事を読んだ覚えがあります。
犯人はグループで被害者は1人の女性でしたが、車内で事件が起こっている間に誰も注意を呼びかけたり通報しなかったというモラルの低下を嘆くと共に犯罪の凶悪化を警告する文で締めくくられていたように思います。本来、個人主義で冷淡なようで、実は町中の他人にでも声をかけ合う、弱者をいたわることを美徳とするお国柄のはずなのですが。

正義感や良心は誰もがある程度持ち合わせているものと思いますが、実際に自分が恐ろしい現場に居合わせた時に本当に動くことができるのか、相当の心構えが必要なように思います。まずは自分の身の安全を確保したいと思うのも、最近の世の中では当たり前の考え方になっていますもんね。

繁華街に住んだことがあり、暴力事件を目撃して通報歴が数回ある私でも、ある電車内で些細なことから長々と罵詈雑言を年配の女性に浴びせて車中の人を凍りつかせていた若い女性にはどう対応したら良いかわかりませんでした。

男女とか、年齢職業、地域に関係ないお話だと思います。
不幸な事件ですが、ここでまた何かを考え、行動する人がが増えるきっかけになれば良いなと思います。


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■2007年04月23日
00:43
65: &きよ&
ホントに腹立たしい事件です。

その女性に対し出来る事は必ず一人一人あったはずです。

その女性が自分の彼女だったら…妹だったら…姉だったら…友達だったら…

周りの人もなにか行動できたんじゃないかと感じます。

私も死刑になればいいと思うぐらい腹立たしいです。



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■2007年04月23日
00:45
66: きゆみ
私もこの記事を読んで、被害者の悔しさを思うと悲しくてやるせない気持ちでいっぱいでした。
泣いて嫌がっている相手になぜそんなことができるのでしょうか。
一般的な道徳性を持った人間なら絶対にできないと思います。

容疑者は
女性を馬鹿にしています。
日本社会を馬鹿にしています。

性犯罪は
生命への冒涜です。

性犯罪にもっと重い刑を科すべきだと思います。
国民の一人一人に性犯罪が重い犯罪であることを意識させないと
自分勝手な気持ちで性犯罪を行う人が減らないと思います。

私も46: ёモエё さんの意見に賛成です。
世論を変えなければ、社会はいつまでも変わらないと思います。
私はわたしたち女性が安心して生きていける社会にしたいです。


__________________________
■2007年04月23日
00:48
67: (*uωu)ひめたるン
つらすぎるニュースですね。。。
どうにか防げなかったのだろうか、と思ってしまいます。
悲しいです。


私事ですが 犯人を追いかけたことがあります。 どうしても許せなかったので『そいつを捕まえて!』と叫びながら かなりの距離を走りました、
たくさんいた周りの人は誰も助けてくれませんでした。
被害届け出しても、なんにもなりませんでした。
昔ずっとイジメられていた時も同じでした。
みんな見て見ぬふり。。。それがトラウマになりました。

なので
自分の周辺で 何か起こったら、絶対怖いだろうけど勇気を出して一歩踏み出したいと思います。
明らかに悪い事、野放しにしたくないし
行動を起こすしかない気がする。。。

長文失礼しました。


__________________________
■2007年04月23日
00:58
68: Mari
性犯罪の被害者のひとりとして、他人事と思えずに、ニュースを見ながら震えが止まりませんでした。
被害者のその後の人生は、殺されたも同然なんです。

許せない。


__________________________
■2007年04月23日
01:00
69: ?ゆん?
そうですよね。見て見ぬふり、な人が多すぎますね。
何故、とめることができなかったのか?
何故、つれこまれた後からでも、せめて車掌に連絡することもしなかったのか…。
理解に苦しむ面もあります。

やはり、最近の性犯罪の多さには、胸が痛いです。

周りは当てになりませんね。自分の身は自分で守り、気付ける人が、勇気のある人が、このような事件をふせがなければ、悲しい事件は増え続けるでしょうね。最近特に変な事件多いですから。。。

私は、女だし、武道をしているわけでもなく、弱いから、スタンガンでも探そうかと、検討しています。


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■2007年04月23日
01:00
70: ゾンダー
行き過ぎた個人主義の結果がこういう事態を招いたのでしょう

他人には無関心

自分の身に降りかかりさえしなければ対岸の火事でしかない

悲しいかなこれが美しい国日本の現状です


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■2007年04月23日
01:03
71: 椿姫
絶対に許せないです。被害者には全く非はないのに。
周りの人も、車掌さんや、警察に連絡するくらい出来ただろうに。こんな人間が、世の中に普通にいるとは、本当に恐ろしいです。
被害にあった彼女の心のケアは大丈夫なのでしょうか。
本当に、凄く嫌なニュースです。


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■2007年04月23日
01:04
72: まっち
ひめたさんは凄い方ですね。僕も見習わなきゃナァ
勇気ある行動憧れます。


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■2007年04月23日
01:04
73: MiNa
嫌ですね…

ホンマに悲しい事件です…


もし
自分の子供や身内,友達が同じ目にあッたら
犯人殺してやりたい程憎いです


でも…
その場に居合わせた他の女性の恐怖も計り知れないと思うんです

男性の方ももちろん乗ってらっしゃったと思います

日本男児の質は下がる一方…

性犯罪の被害者は女だけではありませんが…



最低最悪な男ですね
生きてる価値無し。
死刑にすべきです


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■2007年04月23日
01:15
74: 凛花☆サファイア王子


http://blog.audi-junkie.com/images/1591.jpg

こんな顔の奴にレイプされたくねー!!!
まぢで同情するわ。


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■2007年04月23日
01:22
75: shie
私は小さい頃のトラウマのせいで、
男性不信になり学校の担任の先生でさえ怖かったです。
いつか心が少し軽くなることがあっても、
そういう経験は決して忘れることはできません。
痴漢にも何度か遭い、一度だけ追いかけたことがありましたが
追いつくことはできませんでした。
男性は自分の性欲を抑えられないものなんでしょうか。
そんなのは人間じゃなくて動物ですよね。
私もそんな奴に生きてて欲しくない。


__________________________
■2007年04月23日
01:24
76: じゅんこ
トピズレという気がするのですが、言わせてください。

私は中学生のときに路上で痴漢に遭いました。
気持ち悪くて、恐くて恐くて友人の家に駆け込み、友人のお母さんが警察を呼んでくれました。
警察にそのときの詳細な様子を話すのですが、恐いし恥ずかしいしで私は泣きじゃくりながら必死に話をしました。
犯人を絶対に捕まえてほしくて、許せなくて一生懸命話をしました。

犯人はバイクに乗っていたので、ナンバーを必死で覚えて警官へ言ったのですが、警官は「ナンバーだけじゃなく、ナンバープレートの地名もないと特定できないなぁ。」と言いました。
痴漢に遭った場所は明らかなので、地名の特定は可能性を絞って行うことができたと思います。

「何かわかったら連絡します。」と言われ、必死に「よろしくお願いします!」と言いましたが、その後警察からの連絡はまったくありませんでした。

警察は捜査をしなかったのだと思います。


性犯罪に対する意識がまだまだ日本は低すぎるのではないでしょうか?
アメリカでは同じ獄中の犯罪者たちからも、性犯罪者は鬼畜として見られると聞いたことがあります。


私が痴漢に遭ったとき、警察官はこう言いました。
「でもそこまでバイクが後ろから来ていて、一度も振り返って警戒しなかったの?女の子なんだから気をつけておかないとね。」
白昼の出来事でしたし、私は子どもでした。
警官から「恐かったでしょう?」と声をかけてもらった記憶はありません。

夜中家に押し入られ、ストーカーから強姦されそうになった私の友人は、その後来た警官から「あなたにも隙があったんじゃないの?」と言われたそうです。


犯罪を取り締まる警察官でさえこのように考えているようでは、まだまだ性犯罪を撲滅するのは遠い道のりのようにかんじます。

長文失礼致しました。
ずーっと胸につかえていて、誰かにお話したく、この場を借りて経験をお話しました。


__________________________
■2007年04月23日
01:41
77: mi
ありえないです。
きっと、気がついた一部の人も被害者の女性より自分の安全を考えたんですよね。
みてみぬふり・・日本人の特性がすごくでているなとおもいました。
たった一人でも行動おこして通報すれば、状況はだいぶ違ったはず。
どう考えても非常事態なんだから、、
身内や友達がそんな目にあってたらきっと通報したり、止めたりしたんだろうし・・
人としてのあり方をみつめなおす必要があると思います・・


__________________________
■2007年04月23日
01:53
78: チョコ
すごくショックな事件です。
知ったときはこんなことが起こるなんて信じられなかった。
でもこれが現実。

みんなみて見ぬふり…。
結局自力で何とかするしかないんですね。
そうなった時に、どうやって身の危険を回避できるか、即座に頭を使って冷静に行動できるかが重要だと思う。
……とは言っても実際は本当に恐ろしくて頭使う余裕なんてあるわけがない。
私も男の人に家までついてこられたときは、頭は真っ白、パニック状態でした。
だれかも書いてたけど、結局スタンガン買うしかないのかも。
他の国みたいに銃を持たないと安心して暮らせないような国に、日本はなってきているんですね。
本当に恐ろしいです。


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■2007年04月23日
02:13
79: 凛花☆サファイア王子
まあ、その場にいなかったから、その場にいた人達を責めることなんて出来ないんだけどね。
詳しい状況とか何もわからないし。
言うのは簡単、やるのは大変ってことは世の中に、たくさんあるだろうし。

自分がその場にいたら絶対に助けるっていう自信があるけど、
(今までの経験上からして、自分は咄嗟に助けてしまう人間なので、それには自信がある)
でもだからって、それを他の人にやれとは要求できないなー
だって、みんなこわいでしょ。

ふつー、こわい。
だってこんなことありえないもの。

自分は馬鹿だから、なんも考えないで咄嗟に動いちゃうけど、
他の人は賢いからジッとしてるんだろうなーと思う。

まあ、とにかく加害者には腹が立って、しょうがない。


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■2007年04月23日
02:19
80: きゅうこ
非常に残念で腹立たしいニュースです。

私も高校生のとき痴漢に遭いました。車両一両のワンマン路面電車でしたが、開かない方のドア側に立っていると、見知らぬ男性が後ろから体を擦り寄せてきていました。
混んでいるわけでもないのに、ピタッと引っ付き、腰をおとして体を動かしている。どう見ても不自然だったと思います。車両の真ん中で乗客みんなから見えるような場所にも関わらず、誰も何も言わない。
普段はおとなしい方ではありませんが、いざとなったらなかなか声が出ません。とにかく気持ち悪い。怖い。足を思いっきり踏みつけてやりたかったけど、動けない。これは実際に被害に遭わないとわからないと思います。
やっとの思いで逃げるように空席に座ったら、何だか周りの視線を感じました。みんな見てたのか? 何だと思ってたのか?どうして私が恥ずかしく感じなきゃいけないのか?
降りるときに運転手さんに言おうかと思いましたが、言い出せませんでした。周りが気になって、そして頭がいっぱいで。

私が目撃者だったら絶対何らかの行動を起こしたいです。直接言えなくても‥‥


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■2007年04月23日
02:20
81: 掌の黄身
きっと、乗客が複数だったために「誰かが通報、もしくは制止してくれるだろう」という気持ちが皆にあったんじゃないでしょうか?一人や少数で「自分が行動するしかない」と思い、行動できても大勢の前で行動できる人は少ないと思います、しかも身の危険を感じるとなおさら・・・。心理学については全くの無知ですが「集団」には何か行動を邪魔するものがうまれるのでしょうね。ただそれでこの事件を許せるはずもなく、被害者の消えないであろう傷は自分たちの行動で無くせたかもしれないと後悔している乗客が居ることを祈ってます。また俺にこんな状況が起きたら正しい行動がとれるか今一度自分自身に聞いてみます。


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■2007年04月23日
02:29
82: あゆ
こういう事が起きてしまったことにショックで
涙が出た。
みんなまわりにいたのに、どうして?
気付いていたのに、どうして?
異変に気付いて何も出来なかった人も、
少なくとも加害者になるんじゃないかって思った。
救えた事なのに、何も出来なかったなんて、、、
この記事を読んだだけなのに、軽くPTSDになりかけました。


__________________________
■2007年04月23日
02:34
83: ビル・ゲイツ
周りの人が通報しなかったってせめてるけど常識的に考えて電車内でレイプが発生するとは誰も思いませんよ。


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■2007年04月23日
02:37
84: ともる
涙がでます。
私がそこにいたら怖いだろうけど絶対なにかします!
殴られたりするかもしれないけど見て見ぬ振りなんて出来ないですよ。
そんなことしたら一生後悔する。
そいつは女性を人間としてみてないです。本当に腹立たしい。


__________________________
■2007年04月23日
02:38
85: 凛花☆サファイア王子
そうそう、思わないよね。
まともな人間ほど思わないんじゃないかな?
思ったとしても『痴話喧嘩なのかなあ?』とか思う程度でしょ。

まあ、どちらにしても通報ぐらいしたほうがよかったのかもしれんが。
間違いなら「間違いでした、ごめんなさい。」で済むわけだし。


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■2007年04月23日
02:44
86: cici
ほんとに驚きました!
そしてあり得ないことだけど、現実に起こってしまったこの社会?に恐ろしくなりました。
加害者は常習犯のようですし…

被害者の方の傷ついた心も体も早く癒えることを願ってやみません。
どんなに恐かったことか…そして、誰も助けてくれないことに受けた衝撃や悲しみ…想像するだけでも込み上げてきました…

長くなってすみません。


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■2007年04月23日
02:51
87: ビル・ゲイツ
確かに通報はするべき。
ケータイも防犯ブザーもあるし、通報しても被疑者には誰が通報したか分かりませんから。


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■2007年04月23日
02:53
88: けいと☆〃
…許せませんね。加害者は人でなしな獣であり一番悪者なのは当然。しかし私は見て見ぬ振りを周囲の乗客を、あなたたちは人間か?と一人一人に尋ねたい。あなたがたは同罪である。強姦魔を許し、威圧に屈した罪は同様に重い。米国では911の時、飛行機内の乗客が協力してテロリストに抵抗した。意のままにさせなかった。 日本人は金の亡者、利己主義者、臆病者ばかりなのか??そんなはずはない。しかし、そうであった。私たちも一人一人が胸に手を当てて考えるべきである。他者を我が子と同様に思う想像力があるか。想像力の欠如で人間は機械になる。ロボットになる。私たちはこの末期的な暗闇の日本で、小さな灯火を一人一人が高く高く、他者のために我らの未来のために、掲げゆくべきである。…ちょっと硬い文面になりました。でも本当です。このままじゃ日本沈没です。こういう狂った人を許さない当たり前の善き人になりたいですね。


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■2007年04月23日
02:55
89: 凛花☆サファイア王子
そうそう、別の車両に移って通報(ブザーや110番など)して、
自分はそのまま途中下車しちゃえばいいだけの話だしね。

でも、まぢでビックリしたんぢゃない?
人ってビックリすると動けなくなるもんだからね。
事実、この被害者の子も、びっくりして声すらあげられなくなっちゃったわけだし。
しかも大人しくトイレについてっちゃってるわけだし。
ほんと、そーとー怖かったんだと思うよ。

周りの人間も相当、びっくりしただろう。


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■2007年04月23日
03:04
90: 凛花☆サファイア王子
「周りにいた人間も同罪だー!」
とか言う人の気持ちも凄い解るんだけど、ちょっと感情的かな。
言うのは簡単だからね。

実際、道端で誰か倒れてても助ける人なんていないぢゃん。
私、いつも声かけてるけど周りなんて見て観ぬフリだよ。
私が助けてるところを観てる人(野次馬)なら、たくさんいるけどね。

自分たちだって気づいてないこと、たくさんあるんぢゃない?

責めている人の中に、どれだけ普段から注意して歩いている人がいるんだろう。
どれだけ人を救った経験のある人がいるんだろう。

まあ、許せないって気持ちは大事なので、
そう言ってる人は、まず自分が動こうとして欲しいね。


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■2007年04月23日
03:05
91: 呑竹
本当に信じられない事件で。怒りで震えます。
昨年も継続的に、男子高校生が集団で取り囲むようにして痴漢してた事件が
高校生がほんの出来心でっていうんではなく 集団でって
世も末というか とてもショックでした。

悲しいことに、アダルトビデオでは、公共の場で街中で新幹線でバスで強姦する
シチュエーションのものなんて山ほどあるのです。
そして、その中ではもちろん助けてくれる人はいないし
気がついても逆に覗き見る人ばかり出てくるシチュエーションです
そういうものがあると知った時も怒りで腹が煮えくりかえりました。
そして、若い時からこんなのが簡単に見れる環境で育てばこういうのがスタンダードだと思って育ってしまう人も、また
真似してやってみようと思う人も
いるんではないかと思いました。

性犯罪者の再犯率はとても高く なのに刑罰も軽すぎます。
女性性の商品化と比例しているのではないでしょうか。
電車内の吊り広告の エロいコピーも本当に不愉快です
そういうものに 女性がノー!と声を出していくことが
10代20代の女性や これから産まれてくる女の子の為になるのではないでしょうか?

レンタルビデオやネットのダウンロードで見るAV等は
性犯罪ものや ロリコンものにはコードをつけて
そういうのばかり見る人はチェックするようにしたらどうでしょうか
いざ事件があった時に 疑われてもおかしくない
リスクをしょった性癖だと自覚して欲しいと思います。


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■2007年04月23日
03:10
92: 凛花☆サファイア王子
なんで日本って性犯罪におおらかなのかね。
政治家が変態ばっかだから?


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■2007年04月23日
03:31
93: みゆき
本当にひどい話ですね。
何で乗客は誰一人何もしなかったんだろう?と思いますが、自分がもし同じ状況にいたら、私も何もできなかったうちの一人になっていたのかもしれません。
どうしたらいいのか、頭が真っ白になって、ぽかんと眺めていたかもしれません。

アメリカでは、性犯罪社の名簿リストをインターネットで検索して、その名簿リストから、性犯罪者たちの住所も特定できると聞いたことがあります。つまり、性犯罪の前科者たちは社会復帰しにくい世の中であるということですよね。オンラインで、社会に公開されるわけですから。

日本も、それくらいのことをした方がいいんじゃないでしょうか。せめてもの、予防につなげる為に。


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■2007年04月23日
03:32
94: 太志
今日このニュースを知って、本当に唖然としました。そして色々なコミュで意見を拝見し、とても考えさせられました。

実際その車内にいたわけではないのであくまでも想像ですが、決して40人全員が状況を把握していたわけではないと思います。しかし、被害女性の近辺席大多数の方々は事態を認識していたわけであって・・その方達が何とか助けてあげられなかったのかと思うと大変悔やまれます。

確かに威圧的な態度、外見、暴力団風の男の場合、恐怖を感じ、又報復を想像するかも知れません・・・・が、僕はやっぱりどう考えても目の前の被害女性を思えば、助けに入ると思います。最悪トイレに連れ込まれた時点で、車掌を呼ぶ事はできるはず・・。

他コミュの意見から助ける事ができないような色々な場合も推測しましたが、やはり今回の事件はおかしすぎると思います。トイレ連れ込んで30分野放しになるのは理解できません。

乗客の方々に乗務員に伝える行動力があれば最悪の事態は防げたはず・・。僕個人の意見としては勇気あるない以前の問題。一般良心、道徳の問題だと思います。

現行刑法では強姦罪の最高刑が有期懲役のため、いづれ犯人は社会に復帰します。ですが性悪説に基づき、一般予防の観点からもこのまま一生でてこない方が世の中のためでしょう。

最後に、JR西日本の今後の車両警備強化と被害女性が少しづつでもこれから立ち直っていける事を心から願っています。

長々すいませんした。


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■2007年04月23日
03:34
95: 凛花☆サファイア王子
それ考えたんだけどさー、
でも悪い奴は悪い奴同士で徒党を組んで犯罪しそうぢゃん。
実際に悪い奴って変に仲間意識あるしね。
悪いこと自慢して意気投合するとか、よくあるぢゃん。

「犯罪者同士は半径一キロメートル以内にいないこと」
とかいう法律でも作りますか?

GPS つけて管理すんの。

うひょー
冤罪になったら怖いなー

冤罪大国ニッポンなのに。


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■2007年04月23日
04:05
96: ☆いちごポッキー☆
この記事を読んで本当に怖くなると同時に情けなくなりました。日本の国民性が出ている事件だと思います。


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■2007年04月23日
04:07
97: じゅりあ♪
この記事読んで思い出しました。

高校生の頃、通学途中にバスのなかで具合が悪くなって立ってられなくなって、その場に座り込んでしまったことがあって、その時まわりにいた人は誰も知らん顔で、目の前に座ってた人はもちろん、誰一人席も譲ってくれず、あぁ、他人って冷たいなぁって思いました。

今回の事件とは全然状況は違いますけど、すごく悲しい気持ちになったことを思い出しました。

トピ違いだったらすみません。


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■2007年04月23日
04:32
98: ゆっちん
じゅりあ♪さんと同じような経験あります。
妹も電車で気分が悪くなり電車から降りた瞬間座り込むような感じになったのです。あたしとお母さんはびっくりして「大丈夫!?大丈夫!!」と慌てているのにみんなチラッと見るだけで知らんぷりでした……
急いで駅員さんに言いに行ったんですが駅員さんも「えっ?どこでですか?上りですか?下りですか?」とかいろいろ聞いてきてなかなか来てくれませんでした(;_;)
こっちはパニックになってるから上手く話せないからすぐ来てほしかったんですが。。。
そのうち妹は自力で立ち上がったみたいであたしと駅員さんが話してるところまできました。

やっぱりこういうときってどうしたらいいのかわからないんでしょうね〜(*_*)

大丈夫ですかって言ってくれるだけでもすごく気持ちも楽になるんですが。
この事件も誰か一人でも駅員さんに言いに行くことができていれば……とすごく悲しくなりました。


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■2007年04月23日
04:48
99: +俊輔♪
犯罪を見てみぬふりをした乗客も同罪にしよう。その場にいたら怖くて怖くて泣きそうなぐらい怖いと思います、でも車掌に知らせるとかみんなで一人の女性を助けようとやめさせるぐらいはした!! 

女性専用車両って日本だけですよ。

お年寄りに席を譲る事も最近誰も出来ません。 

日本って弱いものをもっと守ろうよ。 

劣悪な犯罪者はアメリカのようにGPSやらで管理したを徹底すべき!! 

女性には本当に早く立ち直って欲しいです、何も君は悪くないし、変わらないから。

めちゃ伝えてあげたい 




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■2007年04月23日
05:18
100: 凛花☆サファイア王子
みんなでとか言ってる時点で人を頼ってるよー
そおゆう奴は結局、何もやらんよ。

「誰もやらなくても自分だけでもやる!」って奴のほうが、やる。

みんながやるとか、やらないとか、そおゆう問題じゃないんだよ。
人を責めるぐらいだったら、「自分は、そうなったら一人でもやるんだ!」っていう覚悟せんと。

人助けなんて誰だってやりたいんだよ。
だけど、その最初の一歩を踏み出すのが怖いから誰もやらないんだよ。
いつだって、そんなもんだろ。
そうして結局、何もしないで終わっていくんだ。

「みんなでやれば!」とか言ってる人は、もっかい見直したほうがいいよ。
そんなこと言う奴はやらんよ。
そして見て見ぬフリした人間も同罪だなんて言う資格もない。
憤る気持ちは解かるけど、間違っとるよ。
↑に対する分岐 ■2007年04月22日23:02 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809223&comm_id=228347
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■2007年04月23日
05:35
101: miporin
日本人は個人の尊重の仕方が非常に苦手な民族だと思います。
日々情報に踊らされて欲望を満たされるだけの悲しい現実。
もちろん良い所はたっくさんあるし、世界に誇れる国ですが
肝心な部分が欠けているのは致命的かも・・・
今の日本はアメリカと一緒、いや、それ以下かもしれないですね。

私の住んでいる国で今回の話と全く一緒のケースの
再現ドラマみたいなものがやっていました。観たのは2年前ですが。

犯人は複数、夜の特急列車、武器も持っている、
もちろん止めに入った男性も、
おじいさんも(杖をつきながら止めに入りました)暴行を加えられ
騒ぎ抵抗した女性は結局亡くなってしまいます。
現実は、こんなにも怖いものかと思い知らされる内容でした。

その時に声をあげられず傍観者となってしまった男性が主人公なのですが
後に家族、親戚、友人の反対を押し切り裁判での証言を決意します。
彼は見過し、何も出来なかったことを悔やみ続けていた。
仕事を失い、家族の安全も保障できない生活を自ら選びます。
裁判の後も、報復を恐れて居場所を隠す生活だったそうです。

どの国でも一緒なんです、もっと、現実は厳しいし
見過ごした側の辛さもあるのだと思います。
そこで、10人に1人でもいい、
この瞬間に見ず知らずの人間を助けることで
自分の人生が変わってしまうかもしれない。
そう思っても行動してくれる人が居れば、希望が見えるのかもしれません。

自分の身は自分で守る、それは当然のことだと思いますし
その為に、日々女性である自分がどう見られているか
世の中で女性の位置づけがどうあるべきか
そいうことを考えながら暮らすこと、
それが女性への認識を変えていくと思います。

ストレス社会、情報社会、政治への関心の低さ
妊婦、お年寄り、障害者、少しの「助け」と「関心」
が必要な部分が見てみぬふり。
起きて当然の事件だと思いますし、過去にもこういう事件はあったでしょう。
誰の責任という話よりは、これを機会に
皆の意識に疑問を投げかけている様な記事に感じられるのですが
私の勘違いかな。。

長々と失礼しました。


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■2007年04月23日
05:45
102: 石塚 溢
犯人相当イカツイんだろ〜なぁ〜。


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■2007年04月23日
05:58
103: 日ノノ雄
私だったら絶対に、即座に車掌に通報します!
携帯持っていないので・・・


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■2007年04月23日
05:59
105: 凛花☆サファイア王子
顔写真を見た限りでは柄が悪いことは確か。


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■2007年04月23日
06:09
106: ?Y?
乗客は犯人の前で脅されて何もできなかったのはわかるけど、トイレに30分間もいたなら、その間に何かできたと思いませんか?


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■2007年04月23日
06:16
107: 凛花☆サファイア王子


これ(列車編成)を見るとを特急サンダーバード号 特急6 車両目 って普通自由席(しかも唯一の喫煙車両)だね。

列車編成
http://www.jr-odekake.net/train/thunderbird/compo.html

車内案内(普通自由席の写真アリ)
http://www.jr-odekake.net/train/thunderbird/accommo.html

こおゆう席配列だと他の客が何をしているかは、わかりにくいよね。


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■2007年04月23日
06:19
108: 凛花☆サファイア王子
>>106: ?Y? 様

思うよー
だから「信じがたいなあ。」っていうのが一番最初にくるよね、やっぱり。
自分だったら、まず助ける。
はっきり言って、こんなこと考えられないですよ。

でもだからと言って、他の人を責める気にはなれない。
あくまで自分の問題。


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■2007年04月23日
06:26
109: ?Y?
>108: 凛花☆サファイア王子様

そうですよね〜。。
本当に周囲が気付いてたのに、だったら、落胆です。
日本、大好きなのにな。


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■2007年04月23日
06:27
110: ☆だいば☆
理解出来ない事件です・・・読んでいて後味も悪い

40人の乗客の内、成人男性客が何人居たのか書いてませんが
乗客にも不快感を感じます・・・ゆるせません
知らんフリしている時に、自分の家族・恋人だったらと思わなかったのだろうか?


__________________________
■2007年04月23日
06:35
111: イール
この事件聞いたとき、正直信じられなかった…。
誰かが一人でも通報したら何か変わったんじゃないかと思うと、哀しくなります。通報するのもたしかに勇気はいるけども、被害女性の気持ちになって考えてみるとやりきれない。
たまに電車内の離れたところで痴漢を捕まえてる男性や女性見ると、自分のことじゃないけど、ありがとうって言いたくなります。


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■2007年04月23日
06:38
112: キャメ子
気分が悪い事件です。

周りの40人は、『見て見ぬふり』とは・・・
そこの子が、知人だったら、40人の皆さんは助けたのでしょうか?

本当に最近の日本は、おかしすぎる。
40人もいて、誰も何も出来なかったなんて、おかしすぎる。


__________________________
■2007年04月23日
06:42
113: 凛花☆サファイア王子
>>109: ?Y? 様

そうそう、気付いていたのにだったら、ほんと相当ショッキングな出来事ですよ、これ。
(何人かは気付いていたみたいだけど)

でも、こおゆうことって、よくありますよ。

mixi ですらそうぢゃない。
揉め事あっても見て見ぬフリする奴のほうが圧倒的に多い。
そおゆうのも片鱗なんだろうなあと思います。


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■2007年04月23日
06:48
114: 凛花☆サファイア王子
上に掲載した座席の画像を見てもらうとわかると思うんだけど、
他の乗客が何をやっているかなんて気付かないと思いますよ。

皆さん、この手の座席タイプの車両に乗っているときに、
他の乗客が何をしているかなんて、わかりますか?

…まあ、わからないからこそ尚更、通報しやすそうなもんなんですけどね。
気付いてたのに放置した奴は罪深いなあ。
責めはしないけど…でもなあ。


__________________________
■2007年04月23日
06:48
115: ullo
堂々と強姦…。


端から見たらまさか強姦するとは思わないだろうな…連れの女の子を泣かした男ぐらいにしか見えないかも。。


防犯ブザーの話は初耳です。
もっと徹底的に広めなくちゃいけないですね。
基本的にプライベートを守るためのトイレだし、それを犯罪に利用されるなんて、そんなのは人の良心に委ねられてますからね。


…怖かったら女の子だって声出せないもんね。。
痴漢どころか脅迫だもんな。。
人として終わってる。


__________________________
■2007年04月23日
06:48
116: みゆ
周りの乗客たちは、みんながみんな状況をわかっていたわけではないと思いました。何か見ても、まさか電車のなかで強姦が起きるとは思わなかったかもしれないし。もしわたしが被害にあっても、親、友人、彼くらいしか助けてくれないかも。
わたしは、やはり乗客よりも犯人に対して信じられない気持ちです。どうして欲望を抑えられないのか理解できないし。
こんなに何度も性犯罪を繰り返している人が野放しになっているなんて。
彼の遺伝子を残す権利はもうなくなったと思うので、去勢手術出来たらいいのに。


__________________________
■2007年04月23日
07:06
117: 凛花☆サファイア王子
この場合、どうしたら防げたんだろうねえ。
女性の立場だったら、どうしたら逃げられたのかなあ
人の力に頼らない方法って何かないかなあ?
こんなことを繰り返さないために何か考えないとねえ。

こんなんじゃ世の中の女性は、おちおち電車も乗れないでしょう。
そんなの気の毒すぎる。
誰もが心安らかに暮らす権利があるはずなのに。


__________________________
■2007年04月23日
07:26
118: じゅて
5年前、新人警察官に痴漢された事、在ります
具合悪くなって倒れた時抱きかかえられ子供小学生の)一緒だったので子供に近くに住んでいる親を呼びに行ってもらっている時にされました。
其の時、下の3歳の息子しかおらず、具合も悪かったし声も出せずに
其の後に来た弟に家に送ってもらいがてら泣きながら訴えました。

其の後女性相談員の方の協力で警察に訴えたんですけど
結局、取り合ってもらわず最後には親や弟に迄警察が出向き
「若い芽を『そんな事』でつぶすんですか?オタクのお子さんは」
と言われ、親や弟に「お前は訴えて何がしたいんだ」と言われ、結局もう疲れてしまいました。

結局、した証拠が無いと性犯罪って軽んじて観られてるんですよね。挙げ句には「あんたも善かったんじゃない?」とかセクハラ紛いの事謂われたり、警察官の大部分が男性ですから、気持ちも解らないんでしょう。触られるくらいで、とか、同意があったんじゃない?とか。

今でも当時住んでた実家の近くのそいつが(もう移動に成ったらしいけど)居る交番には近づけない。


__________________________
■2007年04月23日
07:46
119: りんこ
読んでてほんとに気分が悪くなり、吐き気がしました。
どうしてこうして何度も犯罪が繰り返されるのだろう?
どうにかして止める手立てはなかったのだろうか?

犠牲になった女性の方々を思うと、ほんとにかわいそうで悔しいです。こんな公然なところでまさかこんな目にあってどんなに辛かっただろうか。

席が離れていたら痴話げんかとか知り合い同士と思ったのかもしれない。これだったら関わりたくないと思うのは解る。でも、隣に座ってる人とかだったら知り合い同士でないことは、最初の時点で気づいたのではないのだろうか?そうゆう人が黙ってるのは許せない。
車両を変えて警察や知り合いを通して通報の電話するなりできたはず!!何十分もどうして見放すんだ!
この事件はほんとに納得できないです。もちろんまずはこの犯人を野放しにしてしまういまの法律です。


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■2007年04月23日
07:57
120: みゆ
防犯ブザーを持ち歩いて、抜いてから遠くに投げて叫ぶとかしたら、流石に周りも協力してくれるかもしれない。


__________________________
■2007年04月23日
08:01
121: あや
誰か車掌に教えたれよ!
ひどい話だな。


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■2007年04月23日
08:01
122: 凛花☆サファイア王子
うーん
考えてみたけど、やっぱり電車の中は死角が多いなあ。
特に、この手のタイプの電車は死角だらけだよね。

トイレにブザーがあっても押したら最後、殺されるかもしれないわけだし。
(だって密室なわけだし逆上したら何するか、わからない恐怖がある)

レイプされたことがある子いわく
「信じられないかもしれないけどレイプされているときは、このまま大人しくして帰ってくれないかなと、ずっと考えていた。」
「このまま殺されたらどうしようと思って抵抗できなかった。」
そーな。

やっぱ、そおゆう心理になっちゃうんだねー
なので「ブザーを押してください!」とか言う鉄道会社は大馬鹿者です。
無理だっつの。

性犯罪から身を守るための防犯対策(PDF )
http://www.police.pref.fukuoka.jp/userimage/13/seihanzai.pdf

このサイトは電車の中を想定はしてないけど
・防犯ブザーなどを見えるところに携帯する
っていうのは案外、役立ちそうだなと思った。
抑止力ありそう。
これぞ防犯ブザー! っていうデザインのものがあるのか、どうか知らんけど。

あとレイプしにくそうな服装でいるとかね。
以前、なんかの本でレイプ魔の手記を読んだけど、やっぱり時間勝負だからレイプしやすそうな格好をしている女性を狙うって書いてあったなあ。

これは単なる偏見なんだけど、
やっぱり、こんな時間に女性は喫煙席にいないほうが良かったんぢゃないかな…?
ただでさえ治安が悪そうぢゃん。
(こんなこと言ったら喫煙者に怒られそうだけど…)


__________________________
■2007年04月23日
08:26
123: 凛花☆サファイア王子
川'◇') あ!

通路側に座ればいいんぢゃん?


__________________________
■2007年04月23日
08:40
124: Blackcandy
前科もあって公判中にまた犯行したんだから、さすがにメディアも容疑者の顔出しすればいいのに。
助け合いが出来ない日本人なんて同じ日本人として恥ずかしいっす。
日本人はどこまでシャイなんやろ。どこまで自分かわいいんだろ。
てか車内で‥‥とかいい加減にしてほしいーわ。
痴漢すらイライラするのに‥‥


__________________________
■2007年04月23日
09:06
125: AYUHO
日本も、アメリカみたいに性犯罪者や再犯者にはGPSをつけて行動監視すればいいのに。
犯罪者の人権より、被害者を新たに生み出さないことの方が大事。


__________________________
■2007年04月23日
09:07
126: たにゅ
このトピが上がるたびに非常に不愉快な気持ちになります・・・
(トピのせいではないですけど。)


__________________________
■2007年04月23日
09:16
127: ullo
性犯罪って多分、慢性的、且つ衝動的な要素を織り交ぜたような部類なんじゃないかな。
人権うんぬんより特殊な扱いすべきですよね。
もちろん冤罪のケースとかあんのかもしれないけど、判決が出てる以上は行動監視くらいは当たり前というか。


でも現場に直面した被害者からすれば秒単位の対応が求められるわけだから、結局は自分の身は自分で守るとしか言いようがなくなっちゃうのかね。
もちろん、悪いのは犯罪を起こす側だけども。。


__________________________
■2007年04月23日
09:26
128: マヨ
たにゅさんの意見じゃないですけど、この事件、本当に大きいもので、ものすごい衝撃を覚えたし、多くの人が考えさせられるものがあったと思うし、ワタシもコメントよせたひとりですが、被害女性にとっては、この話題が大きく取り上げられることはとってもつらいのかもしれないですね・・。
思い出したくないことを思い出さなきゃいけないし。。
テレビやネットで大きく話題になって、たくさんの人の関心が
集まることで、それが余計に被害女性を傷つけてしまうことに
ならないのかと少し心配です・・。
客観的にみるかぎりでは、みなさんのコメント自体はどれも
考えさせられるし、共感できるけれど、被害女性にとっては
起きた事実は変わらないし、今はそっとしてほしいのが心情かもしれません。
すごくデリケートな問題だと思うので、このコミュでも特定の事件に対してというよりは、性犯罪について語るトピとかに変更したらどうでしょうか。
あとは見てみぬふりする人たちに対するトピとか。


__________________________
■2007年04月23日
09:46
129: ちえぞう
犯人がどれほど恐い人間に見えたから、それはその場にいないとわからないことかもしれないけど。
所詮は同じ人間です。
40人もの人間がいて、その中に成人男性が何人いたのでしょう。
一人の犯人に対して、成人男性が数人がかりなら、絶対助け出せたはず。

ここにいた人間は共犯です。

犯人は以前の事件で公判中とありますが、こうゆう人間は罪が確定するまで、隔離するべきです。
つか切り取りの刑があればいいのに・・・。


__________________________
■2007年04月23日
09:55
130: Tul (てゅる です)
いくつか原因が絡まった問題なのだと思う。

?集団心理。「責任の拡散」と「社会的影響」の問題で、
アメリカのある殺人事件で、多くの人が殺される経過を見ていたのに、その間だれも通報しなかった、というのが有名。
心理学的に、色々分析されています。

?性犯罪に対する日本の甘さ。
これ、もし「ひどい痴漢行為」で終わっていたら、「そんなことで騒ぐな、お前も挑発的な格好をしていたんだろう。」と逆に、批判されて終わりになりそう。

?性犯罪がまかり通る国での自衛不足

本来、被害者に批判されるいわれは全くない。
ただ現実として性犯罪の取締りが甘い以上、自衛をせざるを得ないので、対応策。

疑問なのは、他人が居たって、脅して性犯罪をした犯人、
トイレなんていう密室空間でだったら、それこそ殺されかねない。
最後の逃げる努力はするべきだと思う。命がかかってると思って。
なんだかんだ言って日本は安全なので、そういう警戒心がちょっと足りないような気もする。


__________________________
■2007年04月23日
09:58
131: ☆ふみっこ☆
被害にあった女性がどれだけ傷ついたことか。この先どれだけ不安と戦わなきゃって考えるとアタシは涙がでます。


このショックを克服できるかどうかもわからないだろうし、犯人には強姦罪の他にも罪をあたえるべき。


__________________________
■2007年04月23日
10:01
133: 凛花☆サファイア王子
>>130: Tul (てゅる です) 様

いや、 レイプされている最中に
「このままおとなしくしてたら済むかもしれない。」
「気持ちよくさせてスッキリさせたら、どっかに行ってくれるかもしれない。」
「抵抗したら間違いなくやられる。」
って思うみたいですよ。
(レイプされた子の日記に、そう書いてあった)

だから「抵抗するべき」って言うのは凄い酷なことなのかも。

人間、怖かったり、びっくりしたら、動けなくなっちゃうもんなんぢゃない?
だからやっぱ被害者には何も言えないよー。


__________________________
■2007年04月23日
10:13
134: れい
アメリカでは

レイプされたら、抵抗しない、顔を見ない

と教えているところもあるそうです。
抵抗したり、顔を見たら、殺されてしまうかもしれないから。
安易に抵抗するべき。逃げるべき。というのはいけないかもしれませんね。


__________________________
■2007年04月23日
10:15
135: へべれけ
 この事件を読んで腹が立ってしょうがなかった。
 へどがでそうになったけど、いざ女の自分がこの件に遭遇(乗客側として)したときどんな行動をするか考えてみた。以前倒れているおじさんに「大丈夫」と声をかけたら、実はそのおじさん意識があって、ただ道の中で寝ていたへんなおじさんで笑われた。そのことを父親に話したら「なんで声をかけたんだ」逆に怒られたよ。私はもしその人が病気で倒れていたら救急車呼ぼうと思ったのにな。
 日本はまるでそういった助けようとした行動に対して評価するより、余計なことをするお節介なやつとしてみようとする傾向にあるんじゃないかな。
 今回の件もそうだけど、少しでもおかしいと思ったら声をかけたり通報したりするべきなんじゃないの。
 痴漢等に遭遇すると恐ろしくて声をあげられない事の方が多いんだよね。だからこそ周りの手助けが必要だと思う。
 それでもなるべく恐怖心に打ち勝って大声を上げるようにした方がいいと思う。周りも助けやすいし、案外声だけで逃げていくと経験者(レイプされそうになった女性)から聞きました。


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■2007年04月23日
10:18
136: はっぴ☆
友達の日記でこの事件を知りました。
其処で初め知った時は、有り得ん!人としてどうよ!と思ったけども、このコミュで記事を読んで、ちょっと記事の方に猜疑心が出てきました。

マスコミっていうのは注目集めるのが仕事。
乗客40人て、その車両だけの人数じゃないでしょうし(恐らく何連も繋がった車両の全乗客が40人。多くはないですよね)。
広い車内で、グスグス泣いてる女の人の手を男が引いていた状況は、単なる痴話喧嘩として映ったのかもしれない。
だって当人二人が知り合いかそうじゃないかなんて、たまたま居合わせた人間に分かるわけない。それでジロジロ見てたら、「何見とんのや!」って凄まれた。そりゃ、「あ、いや、僕は別に」ってなるよ。
それでもずっと気にはなってたと思いますよ。でもハッキリしたことが分からないのに、下手に出ていけませんよ。
これはもう日本人がシャイだからとかいう問題じゃない、これこそ人としてのモラルの問題。

悲鳴上げて助け求められたなら誰だって助けますよ。
日本そこまで腐ってない。
でも酷い脅され方して声出せなかったらしいじゃないですか。私も多分、同じ状況に放り込まれたら、助けなんて求められない。
皆さんが書いておられる通りだと思います。

悪くて最低なのは犯人で、罰っせられるべきも非難されるべきも犯人で、一般乗客にまで責任の是非を問うてバッシングするのはお門違い。
マスコミは注目されたいから、悪いように悪いように書く。安易に報道内容全部を鵜呑みにしちゃいけないのはコレ鉄則ですよ。
私は逆に、居合わせた乗客の精神状態が心配です。


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■2007年04月23日
10:19
137: ふみーん
もちろん犯人には一番怒りを覚えます
でも、乗客にも同じくらい怒りと疑問を覚えました

どんな風にすごまれたのかわかりませんが
男が女性をトイレに連れ込んでいた間に
誰も動けず、どうしようもない状況だったのでしょうか
自分の席の近くでそんなことが行われているのに
黙っているしかないなんて...
こうなるとどうしようもないな、この国も...と落胆します


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■2007年04月23日
10:28
138: 凛花☆サファイア王子
>>137: ふみーん 様

>こうなるとどうしようもないな、この国も...と落胆します

そりゃ、人様に期待しすぎなんだよ。
だから落胆するんだろうし。
精神的に弱いんだね。

この事件みて
「周りの乗客は何をやってたんだー! ふざけるなー!」
って怒り心頭な人は考え直したほうがいいよ。

いざ自分が予測できないことに巻き込まれたとき、物凄いつらくなるから。


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■2007年04月23日
10:30
139: やどん
北陸出身ですが、大学まではサンダーバードよく乗っていました。

>昨年8月3日午後9時20分ごろ、福井駅を出発した直後に

この時間帯、一両に40人もいないと思います。。
大阪行きのサンダーバードって、夜はいつもガラガラと言うか
空いている方だと思います。(連休期間を除く)
少なくとも私の記憶では。

一両に40人という数字は怪しいと思うのですが。

サンダーバードに乗り慣れている人、どうでしょうか。


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■2007年04月23日
10:42
141: ahojin_chris1947
先程
とくだねで取り上げられていたのですが
座席68(数違うかもしれません。うろ覚えで申し訳ありません)のうち
半分は埋まっていたととのことなのですが…(´・ω・`)

なにが正しいのかわからなくなってきますね(つд⊂)


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■2007年04月23日
10:42
142: 凛花☆サファイア王子
特急サンダーバードの会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=360336

ここで訊いてみます…?


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■2007年04月23日
10:49
144: yoco
この記事を読んで本当に腹立たしく思いました。

一人でも、勇気を持って一言 言ってくれる人がいてくれたらと思いました。

被害にあった女性のことを思うと、胸が痛みます。

世の中に、へんなビデオを見すぎて、それに染まってしまっている人が多いように思う。


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■2007年04月23日
11:03
145: tos
>確かに友人などにもその話をしたところ、「刺されたりしたら大変>やからほっときや!」と言われました。

>なんか世の中おかしくないでしょうか?


よしさんの言葉,本当にそうだと思います。
よしさんの経験された状況とは違いますが、
私は今、NYに住んでいて、ある日彼氏と一緒に地下鉄に乗っていたらホームレスが持っていたビニール袋でいきなり彼氏を
殴ったことがありました。
彼氏は怒って、立ち上がり言い返して外に連れて行こうとしたら
向こうは逃げて行きました。

その事を日記に書いたときの友人達の反応も色々でしたが
中には、逆に銃を携帯しているかもしれないから気をつけた方がよいとか,いうのもありました。
そうゆう気持ちもわからなくもないけれど、
自分の身を守ることが結果的に、よしさんの様に
周りを守る事になるのかもしれないのかなと思います。

確かに刺されていたかもしれない
撃たれていたかもしれないという心配要素はありますが、
結局、そうゆうことでは何かが変わらないのかもしれないと思う。


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■2007年04月23日
11:10
146: MARIE
昔のことですが、わたしが街中で彼氏と喧嘩になった時、彼氏に無理やり車に押し込めれて走り去った数時間後・・・彼氏の携帯が鳴り『○○警察署の者ですが・・・』と連絡が入り、詳しい説明をしてもらいたいから来てくれと言われて行きました。

夜中だったのですが、数人の通行人がいて、同じ内容の電話が3件通報ありました。・・・って。 そのうちの1人の人が車のナンバーを控えていたらしく、彼氏が分かったそうです。

その時は彼氏だったから事件にはならず済みましたが、私たちの異変に気がつき、コソっと通報してくれた方たち。 こんな事件を知ると、あの時通報してくれた方たちは凄い!と思いました。

この事件に関しても、本人が怖くて何も出来ないのであれば、誰か勇気を持ってあげてたら・・・って思いました。 


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■2007年04月23日
11:14
148: *shampinion*
ジェンダー研究をやっている者として、

絶対に

許せません!!

被害者女性と同じ年齢なので、

凄い怖かっただろうな とすごく辛くなります。


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■2007年04月23日
11:14
149: Kathy
人事とは思えないくらい、悲しいね。でもなんでそーゆー人を実際に目の前にしたとき、うちらは何も言えなくなっちゃうのかな。出るくいは打たれるとかゆうけど、明らかにそのおっさん間違ってるじゃん?あたしは強くなりたいよ。しかしながら、一人の力ではどうにもならないかもしんない。だから、本当はそこにいるみんなで助けられたらよかったのにね。他人事じゃないと思います。”あたし関係な〜い”っつーのが、一番かっこ悪いよ、マジで。ハートのある社会を作ろーよ。マジで悲しすぎるよ。他人は他人かもしんないけど、時に誰かの助けが必要になるときあるじゃん。それは自分の知ってる友達や家族、知り合いばかりじゃないでしょう。そういう意味で出るくいはうたれるー的な世の中なくそう。ここ数年、日本は変な事件多すぎだよ。


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■2007年04月23日
11:21
150: ふみーん
>138:凛花☆サファイア王子さま

自分が被害者になった場合に置き換えて考えたのではなく
周りに居た乗客の目線から考えて、思ったことです
「誰か助けて!」って、被害にあった側が
他に助けを求めたいといったことではありません
もし車内の状況(異変)に気づいている乗客が居たのならば
という、乗客側の立場に対しての書き込みです


被害者側の目線であれば、また違った考え方をしますよ
皆さんが書き込まれているように
ただじっと我慢してその場をやり過ごそうとするか
力ずくでも犯人と戦って逃げ切ろうとするか
大声を出して助けを求めるか...とか色々

正直、過去に怖い目にあった時は声も出ませんでしたが
段々と対応の仕方もわかってきてますし、大丈夫です
ご心配ありがとうございます
↑に対する分岐■2007年04月23日 05:35
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809224&comm_id=228347
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■2007年04月23日
11:25
151: 凛花☆サファイア王子
そんなこと言ってるけど、このトピだって文句いってるだけの奴ばっかぢゃん。
具体的な解決策を話そうとする奴、ほとんどいないぢゃん。
これが現実なんだよ。

「誰かいてくれたら…」
「声かけようよ!」
とかさー

言うの簡単だよね。

今の日本がどうだとか、どうでもいいよ。
そんなこと言っても糞の役にも立たねーよ。

本当に変えたいと思ったら再びこおゆう悲しい事件が起きないように一体どうしたらいいのか、もっと具体的な解決策を考えないといけないんだよ。

文句ばっか言うなよ。

なんか考えろよ

誰かのこと責めてる暇あるなら、何かアイディア出せよ
自分に出来ること考えろよ

防犯ブザー持って歩いてんのか?
夜中、出歩かないようにしてんのか?
露出の多い格好してチャラチャラしないようにしてんのか?
ナイフ持った相手に、どうやって立ち向かえばいいか知ってんの?

キレイゴトばっか言ってんなよ。


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■2007年04月23日
11:30
152: 凛花☆サファイア王子
>>150: ふみーん 様

いや、わかってるよ。
わかってて、138 の発言ですよ。

乗客に怒りを覚えるのはおかしいって言ってるんです。


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■2007年04月23日
11:33
153: ティンカーベル
まずこのNEWSを見た時、目を疑いました。
だって、そんな事って有り得るの?って話ですよね…
私なら電話出来なかったら、メールします
外部の人に通報してほしいと…。
犯人に知らん顔して、それくらい出来るでしょう?
出来なかったら、110番して通話状態のままにして、自分はしゃべらずに様子を聞かせるとか…何かしら出来るでしょう?
というか、この電車に男性はいなかったのかなぁ?
40人もいれば、1人の犯人くらいなんとかなるでしょう?
大勢でかかれば何とかなりそうだけど…
それにしても通報もしなかった人たち…心が痛まないのかしら?


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■2007年04月23日
11:37
154: ゆあん
もしかしたら、こういうふうにも考えられますね。
乗客には喧嘩中のカップルに見えていた。
女は犯人に脅されていたので他の乗客に助けを求めることが出来ない。
そのため乗客は気性の荒い彼氏が彼女を泣かせてるように見えた。
どちらにしろ、これだけの情報で乗客を非難するのは危険だと思います。


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■2007年04月23日
11:46
155: Tul (てゅる です)
133: 凛花☆サファイア王子 様

この事件の場合は、車両からトイレへの移動があったわけですよね。
「トイレに移動」「密室空間への移動」って、
キチガイ相手だったら普通に考えてイコール「殺されに行く」ですよ。
この危機意識のなさが、日本ならではだと思うのですが。
どんなことをしてでも、他の人もいるところから、2人きりになってしまうところへは行かないようにする感覚は、殺人・強姦多発地域では普通ですけどね。
(自分がそういう国に居たことがありますし。)

おとなしくレイプされるのは、殺されないためですよね。


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■2007年04月23日
11:55
156: haKuna matata
昔、NYのど真ん中で起きた事件ですが、早朝に住宅街を歩いていた女性が突然何者かにナイフで十数箇所刺されて亡くなったそうです。女性はその時に悲鳴を上げて助けを求め、それに気付いた住人が何人もいたそうですが、誰一人として、警察に通報すらしなかったそうです。

また、これは自身の事ですが、少し前に夜中ひったくりにあい揉め合いになりました。そこは人通りが多くありませんでしたが、人通りが全くないとこでもありませんでした。私は悲鳴をあげ助けを求めたところ、その時通りかかった人が助けてくれ、また別の人は警察に通報もしてくれました。

人間ってあまり目撃者がたくさんいると返って人任せにする傾向があるかもしれませんね。もし、目撃者が自分しかいなかった方が「自分が何とかしなきゃっ」ていう正義感が出るのかもしれない。私は実際そのことを経験した身なのでそう思うのかもしれませんが、本当にそんな心理が人間にはあるのかもしれません。

これは一人一人が考え直さなければいけないことだと思いますが、少なくとも私は誰かがこう言った事件に巻き込まれている現場を目撃したら、警察なり車掌さんなりに通報するくらいの勇気は持ちたいと思います。


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■2007年04月23日
12:16
157: かぎしっぽ
欧米ではカップルだから、男性が女性を泣かせていても問題ないって事にはなりません。

ちょっと様子がおかしいとわかっていたら、やっぱり車掌さんに通報するくらいの配慮があってよかったのでは?と思えてなりません。これからはそう出来る自分になりましょうよ。
何かあってからでは遅いのですから、ちょっと変だと思った時点で何か出きる行動力を持ちたいです。こんな世の中ですから、大きなお世話くらいで丁度いいのだと思います。

それと、性犯罪において言われがちな1つとして、被害者の服装があげられますが、これはポイントがずれていると思います。
女性が長袖シャツとジーンズをはくようにしていたら性犯罪はなくなるのですか?
女性が男性を(そんな格好をして)煽ったから犯罪を犯した、という言い逃れに過ぎませんし、発言自体セカンドレイプです。
どうかそんな間違った認識は捨てて欲しいです。


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■2007年04月23日
12:22
158: 凛花☆サファイア王子
>>155: Tul (てゅる です) 様

いや、ふつーそうなんですよ。

なんだけど実際にレイプされた人いわく
「普通の精神状態だったら、そうやって考えられるんだろうけど、少なくとも私は無理だった。みんな私を汚いと思うかもしれないけど、でも私は無理だった。」
って言うんですよ。

でね、私は、そおゆうふうに言っている人に
「危機意識が足りない。」
とは言えない。

予期しない出来事に対して、スーパークールに動ける人なんて、
そうそういないって思ってないと、人に対して優しくなれんし。

なのでセカンドレイプしないように、再犯を防ぐ方法を見つけていこうとしてるんですよ。
わかります?

これ、読んでいる人の中には強姦された人も、されそうになった人もいるんですよ。
私は言葉は汚いし、怒るときは怒るけど、そこらへんは配慮しないな〜って思ってるんです。

あと日本の危機意識が、どうとか言っても始まらないし。
そんなのワイドショーのコメンテーターが言う台詞でしょ。


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■2007年04月23日
12:24
159: ひろ
女性本人にとっては、トイレに閉じ込められても
もはや「せめて命が助かるなら・・・」という気持ちで
ブザーは押せないでしょうね。
ヘタしたら、その女性は殺されていたかもしれない。
ひょっとして、命が助かっただけマシなのかもしれない。

私も、自宅のマンションの前で変質者と遭遇した時
即座にUターンして逃げる事しかできませんでした。
本当に混乱して、怖かった。ヘルメットかぶってたし
話が通じる同じ人間とは到底思えなかったし。
特徴なんて全然覚えていませんでした。

警察には「落ち着いて、できれば携帯写真でも撮って
その場で警察に電話して下さい」
って言っていましたが、日ごろから頭の中でシミュレーション
していないと、いざという時何にも頭が回らんものだと
痛感しました・・・

せめて自分がトイレの中とか最悪な状況に追い込まれる前に
逃げ道を普段から考えておかないといけないなと思いました。


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■2007年04月23日
12:31
160: ahojin_chris1947
これ位しか思い付きませんでしたが(´・ω・`)

大掛かりですが
税金で防犯ブザーを配るなどしたらいいと思います
子供も持てますし

買うのは…っていう人が結構いるような気がするので…
あとは心がけ次第になってしまいますがそれ位なら地方自治体でも出来るのでは

電車なら座席一列一列に埋め込み式のブザーをつけるとか
そうしたら躊躇せずに押せるのでは

わたしは高校生の頃に襲われてから(何とか撃退)
一人で出歩くときはブザーと武器になりそうな物(傘等)を持つ様にして
警戒しています(カナリ怪しいですが…;)
スカートは滅多に穿かなくなりました…


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■2007年04月23日
12:33
161: 凛花☆サファイア王子
>>157: かぎしっぽ 様

そんなこと言ったら終日の駅構内ぢゃ通報の嵐だよ。
日本ぢゃ駅で泣いてるカップルは風物詩なんだよ。
クリスマス・エクスプレスとか知らないのー?
「きっと君はこ〜な〜い〜♪」とか日本にゃあるんですよー。
泣いてるカップル見て通報してたらキリないんすわ。

欧米と比べられても困るんすわ!
まだまだ日本は平和なんすわ!
そんな泣いてるカップル見て即通報するような危ない国と一緒にしないで!

服装のことだけどね、なに着てたってレイプされるときゃされるし、
悪あがきかもしれんが、
私が言いたいことは
「他人に求める前に自分の出来ることをやれ。」
ってことですよ。

真意を読まないで、言葉尻にだけ反応しないでください。

他者に呼びかけるなら、
レイプされないように出来る限り自己防衛しろよって話ですよ。


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■2007年04月23日
12:35
162: 凛花☆サファイア王子
>>159: ひろ 様

そうそう、日ごろからシュミレーションとか訓練してないと無理ですよね。
いざとなったら緊張しちゃって何も出来ない。
人間、そんなもんです。

それを「危機管理が!」とか言う人のほうがおかしい。


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■2007年04月23日
12:36
163: Tul (てゅる です)
158: 凛花☆サファイア王子 様

私も同じ様なことが起きて欲しくないから言ってるんですよ。
自分の経験ですが、恐ろしく治安の悪い国にいたとき、
日本人の被害率がどう見ても高かったんです。現地人じゃなくて、外国人の中でも。
どうも、最後の逃げ場での行動に問題があるらしいです。

「抵抗せずにトイレに連れて行かれてしまう」この感覚が怖いです。
「変なヤツがトイレに連れて行く」イコール「殺す」
この感覚がつけば、本人はもちろん、周りにいる人だってブザー押すぐらいするでしょ。

普通のレイプとの一番の違いは、事が終わったら殺される確率が格段高いということです。


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■2007年04月23日
12:48
164: Smile-Planner♪(^-^)
>>ゆあん様

「乗客には喧嘩中のカップルに見えていた。」この可能性は確かにありますね。

ただ、だからと言って泣いている女性をトイレに連れて行くのはどう考えてもおかしいので、僕なら必ず一言声を掛けます
が、イマイチ分かり辛いのは確かなので、女性もこの時ばかりは勇気を持って叫ぶ・抵抗しないといけないと思います。

また、異変に気付いても行動できない人・対処できない人が圧倒的に日本に多いので、義務教育と社会人教育、CMなどで対処の仕方を教え、社会全体でこのような卑劣な犯行を許さない風潮にしなければなりませんね。

私は家族や知人とこれらの話をよくしています。
皆さんがすぐに実行できることは、「身近な人と、真剣に話し合い、問題意識を常に持つ」ということではないでしょうか?


>>凛花☆サファイア王子

このトピックの書き込みに対して文句だけを言っているのはあなただけです。人に意見する前に、まず自分が人として人の気持ちを理解できるように成長する方が先決です。
あなたは嘘偽り無く実際に行動していますか?
私は実際に行動しています。

=======================================================
私はよく電車で巧妙(下半身を密着させる、自然な感じで手を密着させる)に痴漢している人を見つけると必ず男性に「どうされましたか?良かったらこちらにスペースがありますのでどうぞ」と声を掛けます。
これでも止めようとしない場合は、女性に「良かったらこっちのスペースに移動してください」と言い移動してもらっています。

今までの経験上、最も効果が高かった例としては、
「痴漢ですか?」と聞き、頷く場合は
「この人痴漢です!!ご協力お願いします!!」
と、聞いた人が周りの人に聞こえるように大きな声で呼びかけます。

※「大きな声」が大事です。中途半端な声だと、日本人は気付かないフリをする人が多いです。

この場合、さすがに乗客も見て見ぬふりはできず、100%犯人は次の駅で降ろされ、逃げようとしても何人かの乗客に取り押さえられ、鉄道警察に逮捕されています。

つまり、
?本人が周りの人に『分かるように』アピールする
?気付いた人が確認し、周りの人に『分かるように』アピールする
が大事だと思います。

どちらも一人だと勇気が必要ですが、どちらの立場になっても一人で対処するとは考えず、周囲の人に「助けて!」「力を貸して!」とアピールすることが大事だと思います。

あと、すぐに実行できる日頃の防犯対策として、
「身近な人と、真剣に話し合い、問題意識を常に持つ」
のも有効ではないでしょうか?


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■2007年04月23日
12:48
165: 凛花☆サファイア王子
>>163: Tul (てゅる です) 様

だから、あなたの言ってることは解るんだけど
「咄嗟のときは無理。」
ってゆってるんです。

あのね、あたまで考えてることと行動が伴わない場合って、人生の中ぢゃあるのよ。
しかも大事なときに限って、そうなのよ。

Tul (てゅる です) さんが同じようなことが起きて欲しくないっていう気持ちは、
すんごーーーーーーーーーーーーーーーーくよくわかるんだけど、
無理なモンは無理なのよ。

びびっちゃう子もいんの!
あたまんなか、まっしろになっちゃう子もいんの!

そおゆう子でも命が助かる方法を考えてあげないと役立たないの!
「危機意識を変える!」なんてねえ、机上の空論なの!

実際に暴れたがゆえに殺された人もタクサンいるんだから、
「抵抗しろ!」とか簡単にゆっちゃだめ!
なんかあっても責任とれないでしょー?

もっとねー、実用的なアイディアぢゃないと実戦でわ役に立たないんだと思うよー。
精神論なんてねー、圧倒的な暴力の前ぢゃ跡形もないんだよ。

女の子ってデリケートなのよ?


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■2007年04月23日
12:55
166: ろきべり
詳しい状況がわからないし乗客のことは安直にはせめられないよ。日本人の多くの人はみてみぬふりなんだからさ。正義感をもったやつがいてもそういうことをすれば逆恨みされるのが今の世の中だよ。介入しすぎるのは危険だよ。

仮に介入して万が一その女性がレイプだけでなく殺されてしまったら、その責任の一部は助けようとした人でもおわなきゃいけないかも知れなんだよ。加えて助けようとした自分も死ぬかもしれない。
それでもやるの?
ドラマみたいにうまくいくことばかりじゃない。
うまくいくのと同様に悪い結果だっておこるのが現実だよ。
あまり派手なことはなかなかできないと思うよ。

男性はとかいっているのはおかしい。
他人に期待しすぎだよ。
やっぱり見えないように通報するとか、そういったことがせきのやまだよ。


__________________________
■2007年04月23日
12:57
167: 凛花☆サファイア王子
>>164: Smile-Planner♪(^-^) 様

そりゃ、君の目がフシアナだから、そう見えるんだよ。

乗客に文句いってる奴、たくさんいるぢゃん。
君の言う“人”っていうのは、ここに書き込んでいる人達だけなの?
それはチョット視野が狭くないかい?

本当に人間愛があるなら、簡単に
「止めに入れよ!」
「おかしいって言えるようになろうよ!」
って煽れないよ。

だって、なんかあったときに責任、取れないでしょう?
その人達にも家族とかいるんだよ?

煽るだけ煽って自分は責任を取らないって最悪ぢゃん。

だからね、そおゆうことは言っちゃいかんのよ。

実際に何か事件があったときに止めに入ったことある?
はっきりゆって、めちゃくちゃ危ないよ。
そおゆう経験の無い人ほど、簡単に他者には言うんだよ。

そおゆうのは無責任だし、悲しい結果を生み出す確率が高いから、
リスクを減らして確実な方法を考えたほうがいいよって言ってるんだよ。

わかる?


__________________________
■2007年04月23日
13:00
168: 凛花☆サファイア王子
そうそう、166: ろきべり さんぐらい冷静じゃないとまずいよ。
その現実を踏まえた上で自分の出来ることを考えないと。


__________________________
■2007年04月23日
13:02
169: Miki?
凛花☆サファイア王子 様

あなたが今考えている命を助かる方法とやらをまとめて載せてもらえません?

多くの方の書き込みに、これは違うとか、間違ってるといったような返事をされていますけど、他人を批判するだけでなく、その「実用的なアイデア」とやらを、もしちゃんと考えているのなら、そこを具体的に述べていただけないと、ただの他の人の書き込みに中傷しているとしか受け取れません…。
女性の立場にたって伝えようとされているのは分かるのですが、説得力がありませんし、荒らしているようにしか受け取れませんが。


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■2007年04月23日
13:07
170: マックちゃん
私も昔、変質者に出会ったことのある人間だから、被害者の気持ちは良くわかります。

何されるかわからないことの恐怖、本当に殺されるんじゃないかという気持ち。

警察にその後助けを求めましたが、返された言葉は「何でそのとき助けを求めなかったんですか?」でした。

「そのとき」なんて簡単に言われますが、本人はもうどうすることも出来ません。
おおっぴらに助けを求められることなんて稀です。
お願いだから、もう少し周りの人に関心を持っていただきたい。

実は心の中で助けを求めている人が、すぐ近くにいるかも知れませんので…

ちなみに警察には最後「次は必ず周りにいる人に助けを求めてくださいね」といわれましたが、もう次なんていらないです。
それだけ警察も無関心です。


__________________________
■2007年04月23日
13:11
171: かぎしっぽ
161: 凛花☆サファイア王子 様

だから〜、ちょっとおかしいって場面あるでしょ?
普通の痴話喧嘩と、事件の区別は難しいとは思いますけど。
泣いているカップルに限らず、何か様子がちょっと危険だな?という場面に対して、少しでも何か出来る(通報するなり、声かけるなり)自分になりたいと言っているんです。
やっぱり自分の身の安全を第一に考えてしまいますけど、その上でできる事もありますから。

>>まだまだ日本は平和なんすわ!

そんなこと言ってるから、いざという時に反応が出来ないのではないですか?日本だって、どこだって、危ない事は起こります。

>>真意を読まないで、言葉尻にだけ反応しないでください。

自分にできる事を考えるという事はわかりますし、必要ですが、服装の事は出す必要のない事と思われます。

トピとは関係ありませんが、かなり攻撃的な発言が多いですよね?
前出を全て読んでいるわけではないですが、凛花☆サファイア王子さんのコメントはとても、怒りのパワーを感じます。
せっかく的を得たことも言っているんだから、もっと違う言い方が出来たらいいのに。


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■2007年04月23日
13:14
172: 凛花☆サファイア王子
>>169: Miki? 様

それは自分の心とか頭の問題なんぢゃない?
その言葉をどう受け取るかは、受け手の心理状態や思考回路によりますから。
ただの中傷にしか解釈できないのは、あなた自身が批判の受け方を学んでいないからですよ。

勿論、そう受け取れないのも、説得力を感じないのも、荒らしていると感じるのも、
あなたの自由ですよ。

でも、もっかいちゃんと書き込みを一から読み直すといいですよ。
むしろ中傷している人や間違った方向に向かっている人を窘めているんですから。


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■2007年04月23日
13:17
173: はな☆
話に水を差すようで恐縮ですが、こちらのトピは健康美とどのような関係があるのでしょうか。


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■2007年04月23日
13:24
174: MiNa
凛花☆サファイア王子サン>

ちょッと上から目線的な発言が多いですよね…

「分かる?」

ッて,人それぞれ考え方は違うと思います。自分の考えを押しつけるのはどうなんでしょう。

言ってる事は解りますよ。皆様この事件に憤りを感じているじゃないですか。同じですよ。

色んな意見があって当然です。

周囲の人達,被害者の恐怖は実際にその場にいた方々しか解らないと思うんです…


少しでもこうゆうような女性に対する性犯罪を無くすには
やっぱり男性の間違った性欲を抑えるしかないと思いますけどね…

周囲の人もきっと後悔してると思いますよ…でもその場ではどうしようも出来なかった位,恐怖に陥っていたのでしょう。


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■2007年04月23日
13:25
175: Miki?
凛花☆サファイア王子様
そんなこと聞いてないですよ。
あなた自身の具体的な解決方法を聞いているだけです。


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■2007年04月23日
13:28
176: 凛花☆サファイア王子
>>171: かぎしっぽ 様

え、ぢゃあ、なに、157 の
>これからはそう出来る自分になりましょうよ。
っていう発言は独り言なの!?

自分でなろうと思う分にはいいんぢゃないんですか?
人に言うのは無責任だと思うけど。

>そんなこと言ってるから、いざという時に反応が出来ないのではないですか?

関係ないと思いますよ。
私、思っててもバンバン人、助けてますから。

>自分にできる事を考えるという事はわかりますし、必要ですが、
>服装の事は出す必要のない事と思われます。

なんで服装にこだわるの?
「そんな格好してたからレイプされた。」なんて言ってないのに。
助長させるおそれがあるとかいうので恐れてるとしたら、逆に
「そんなこと関係ないわよ!」
とか言って、
お色気うっふんな格好を推奨するほうがレイプを助長させてると思うけどなあ。

>せっかく的を得たことも言っているんだから、
>もっと違う言い方が出来たらいいのに。

え? 言い方の問題なの?
だから結局それって、雰囲気に誤魔化されてるってことですよね?
言い方を変えれば納得いくって、物事の本質に重きを置いてないってことぢゃないですか。
詐欺に遭いやすそうだなあ〜


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■2007年04月23日
13:29
177: のーし
「自分の身は自分で守れ」・・それも大事でしょう。
防犯の訓練をするときは、まず、大声を出す訓練をするそうです。=そう、それほどまでに、いざとなると、恐怖で声すら出なくなる。頭でいくら判っていても!できない。、、、だから、「まず、本人の問題だ」と考えるのは安直すぎると思います。

明日、自分の彼女や、娘や、あるいは自分自身、に起きないといえますか。
気をつけなさいよ。何を?特急電車に乗らないようにしますか?
明日はわが身。なら、わが身のことと思って、見て見ぬ振りはやめたいですね。
あえて言います。「知らん振り」は「卑怯」です。
更に、あえて、その特急で見て見ぬ振りをした方々、「おまえのせいだ!」と。
ほぼダレでもが携帯持っているでしょ、110と押せばいいだけです。トイレに行く振りして、車掌を探すのも簡単ですよね。

そういうお前はどうなんだ?

判りません。その場になって見なければ。
でも少なくともここ10年くらいは、見て見ぬ振りをしたことはありません。

電車のなかで、女性に絡んでるおじさん、、、私は向かいに座ってたけど、立っておじさんの隣に立ち、それでもやめないので、女性に、「立ってあちらに逃げなさい」と手招きして、ひざガクガクもんだったけど、幸いおじさんは「チッ」とかいって、私が立った後の席に座ってました。

満員電車で不自然に女性の後ろについてるサラリーマン、見つけるとムリクリ間に入って、男と向かい合って立ちます(不気味)。

一度、明らかに触っているのを見たときは、太腿の脇にひざを入れてやりました。(暴力はいけませんよ)

自慢じゃない、怖いけど、出来る限りのことはすると決めています。

昔、軽い痴漢(おさわり)を見て見ぬふりして、その後、毎日電車に乗るたびに悔やんだことがあるからです。

私の行動をみて、誰か一人にでも影響を与えたら、自分の大切な人がその人に助けられるかもしれない。
そんな、小さな動機です。

繰り返しになりますが、理屈でああだこうだ言っても、行動できなきゃ意味がない。

他人にああしろこうしろ言っても、自分が行動しなきゃダメです。

脳内活動では、現実は変わりません。

そう、思います。(長くなってすいません)


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■2007年04月23日
13:29
178: MiNa
はな☆サン>
コミュニティ名と確かに違うように思われますが,コミュニティの説明を読んでいただければ分かると思いますヨ(*´∪`*)


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■2007年04月23日
13:29
179: 肉食兎
難しい問題だけれど、

女性もやられたら大声をあげるとか
抵抗するようにしていく必要があると思います。

自分の身を守るのは自分しかいません。

それが事実で基本。

黙っていても誰か状況を判ってくれる、
そう思っていたら・・それは大きな間違いです。

自分が人の助けが必要な状況に置かれているなら、
そういう状況なのだと自分が周りに知らせないといけません。

また、当事者である女性が抵抗せずに黙っていてどうやって周りの人々、(この場合は特に男性達でしょうか?)助けに入れるでしょうか?

甘えはいけません。
自分を守るのは自分しかいないのです。


本当に殺されるかもしれない場合は確かにあります。

その場合は殺されないだけマシと思ってレイプされるしかないです。なるべく大人しくしてレイプ後、殺されない事を祈ることしか出来ません。そして殺されなかったらその幸運に感謝するしかありません。

だけれど、大抵の場合は連れさらわれる前に大声を振り上げれば何とかなります。

繰り返しですが、自分を守るのは自分しかいません。


女性もがんばって変わりましょう。


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■2007年04月23日
13:31
180: ろきべり
牛丼やで深夜バイトしてたときヤクザみたいなのがきて、ささいなことにすごいどなられて殴られて怖い思いをしたことがあったよ。そのときにそのヤクザとは反対側の席で食べてたおじさんが、そのくらいにしとけよ。あやまってんじゃないか、って一言かけてくれたがうれしかった。当然、そのヤクザみたいな人は関係ねーだろ、ってすごい剣幕でどなったけどね。結局、もう1人の店員が警察を呼んでなんとかなったけど。

でもオレは逆の立場だったらそのおじさんのようなことができたとは思えない。きっと無関心を装ってしまうと思う。そういう自分が悲しいなって思う。でもそういうのはまじで怖いよ。オレだけじゃなくてみんななかなかそういうことはできないと思うよ。勇気をもって、っていうのは簡単だけど必ず前述したようなすごいリスクを伴うよ。
しかもはじめてで突然だったらパニックってびびってしまうのが現実だよ。


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■2007年04月23日
13:45
181: やどん
でも凛花☆サファイア王子さんの言いたいことはよく分かります。

むやみに乗客を責めるのだけはおかしい。
国が。。ってのもまた違う問題。
その場の状況も集団心理も分からない無関係な人が
あれこれ批判するのはちょっと違うってね。
私達だって実際その場に居合わせたら何が出来るかわからない。
事件に遭遇したことのない人ほど簡単に通報する!って言えるのかもしれない。

本人も何か助けを求めるべきって意見もいくつか出ていたけど、
レイプ事件の被害者の何人かの手記や精神心理学者の本も読んだけど、
実際被害に合うとその最中は声なんか出せません。抵抗する気力もなくなります。
騒いだら殺される、、って
じっとしてれば早く終わる、、って
そのときの心理は普段生活の中にいる人たちには理解できそうもない心理。
だけど実際に被害に合っている最中はそんな心理。

それなのに何で助けを求めなかったの?とか
助けを求めるべき。って言うのは
実は事件被害者をすごく傷つける言葉。

だからそういう場面に出くわしたとき周りは何が出来るのか話し合わなきゃね。
交通機関にもここを改善して欲しい、とか。(死角をなくすとかブザーをもっとPRするとか)
それが一番建設的だよね。
実際、ここで乗客を批判している人達もその場に出くわしたとき
通報出来るかどうかなんて分かんないから。


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■2007年04月23日
13:56
183: Smile-Planner♪(^-^)
>>凛花☆サファイア王子

まず、私の書き込みをしっかり読んで書き込み願います。
現状、あなたの書き込みはただの「荒らし行為」です。


>本当に人間愛があるなら、簡単に
>「止めに入れよ!」
>「おかしいって言えるようになろうよ!」
>って煽れないよ。

私はトラブルの相手が男性だった場合、女性が一人で対処するのはどうしても難しいと考えているので、「周囲にアピール」することで、周囲の人の協力を求めるのが効果的なのではないか?と書いたのです。

犯罪を起こす人間は危険なので、あなたの書いたような事は一切言っていません。煽るなど論外です。

私自身は一人で対処することも可能ですが、女性の立場・危険性を考えた上で、あくまで「周囲の人と力を合わせて」と提案しただけです。

あなたは文章を読む限り言語処理能力が不足しているようですが、人に意見するならまず文章を正しく理解してからにしてください。


>だって、なんかあったときに責任、取れないでしょう?
>その人達にも家族とかいるんだよ?
>
>煽るだけ煽って自分は責任を取らないって最悪ぢゃん。

私自身は武道に通じており、自信があるので、痴漢を見つけた場合は「自己責任」で対処しています。
危険が伴うので「周囲と協力して」と書いている訳ですが、周囲の協力は、

?(私のように)直接対処する
?(危険を感じる方は)警察に通報する、防犯ブザーを押すなど間接的に対処する

の2種類があると思います。
あなたの書き方だと「何もしない」という最悪な選択ですが、被害者が出るだけなので無視します。

私が勧めるのは?の「間接的に対処する」です。
犯罪に対処するのを仕事としている方が対処してくれます。
この方法なら、一般の方に危険はありませんよね?


>実際に何か事件があったときに止めに入ったことある?

あります。日本語理解できていますか?


>はっきりゆって、めちゃくちゃ危ないよ。
>そおゆう経験の無い人ほど、簡単に他者には言うんだよ。

経験がない人ほど、「めちゃくちゃ…」というように抽象的な表現をする傾向がありますね。経験上。


>そおゆうのは無責任だし、悲しい結果を生み出す確率が高
>いから、リスクを減らして確実な方法を考えたほうがいい
>よって言ってるんだよ。

あなた自身も「具体的な方法」についてきちんと意見を述べられたらどうですか?

また、「誰も対処せずに被害者が出る」のが一番悲しい結果です。少なくとも私は「リスクの少ない方法」を提案しましたが、あなたの意見は何ですか?


>そりゃ、君の目がフシアナだから、そう見えるんだよ。

あなたよりマシです。
というか、あなたにどう思われようと構いません。
私にとっては「被害を未然に防ぐ」方が大切なので。


お分かりいただけましたか?
あと、あなたの行為は単なる中小行為と判断し、mixi運営事務局に通告させていただきました。


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■2007年04月23日
13:56
184: めぐ☆めぐ
初めまして。私もMiki?さんの意見に同意ですね。
凛花☆サファイア王子様、
ご自身が考えてらっしゃる具体的な解決方法を
教えて下さいm(__)m

今回の事件の周りの方の対応に関しては、
個人的にはこれが間違っていて、
これが正しいと言い切るのが難しい問題だと思います。
ですので、一人でも多くの方の意見を聞きたいです。

私自身、痴漢もレイプ未遂にも遭遇し
辛い思いをしましたが、
抵抗すれば相手が喜び逆効果、
周りの方は知らん振り。
仕方がないので、自分でなんとかするしかないと
必死でした。逃げるのに、相手を捕まえ警察に出すのに。

性犯罪も免罪も多い日本で
いかに自分を守るかも大事だと思います。
でもそれだけでなく、人を守り、助け合う社会って
難しいんですかねぇ・・・
確かに人任せで〜してもらうだけではいけないとは
思いますが、お互いがお互いを思い遣るような
社会って綺麗ごとにしかすぎないとしたら
悲しいですね。現実なのかしら。。。


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■2007年04月23日
13:58
185: かこ
特急の中というのが逃げ場がなく、他の乗客もどうすることもできなかったのかと想像します。
恐そうな見た目でもし銃でももってたら?と感じたなら。私なら、情けないですが動けません。

もし捕まえてもその後駅まで取り押さえなければいけない、少なくとも車掌さんが来るまで。
ここに自信がないので誰も手を出せなかったのでは?
しかし、通報もなかったのは残念ですね。
逆になんで今頃発覚したんでしょう?


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■2007年04月23日
14:01
186: 凛花☆サファイア王子
>>174: MiNa 様

またー、被害妄想が強いなー
言ってることが解らないようなら言い直すなら、
その確認のために「わかる?」って訊いたんでしょがー

まあ、態度がでかいのは認めるよ。
そんなん生まれつきだ、ほっとけ。

憤りを感じるのはいいんだけど、
その怒りの矛先が間違った方向に行くのは、まずいと思いませんか?

あなたは
「そうだよね、むかつくよねー!」
「信じられないよねー!」
って言い合っていれば、それで満足かもしれないけれど、
それぢゃ、なんの解決にもならないでしょう?

だって、このコミュ、健康美のコミュだよ?
お役立ちコミュでしょ?
そおゆう話し合いに持っていかないと有益ぢゃないぢゃん。

考え方が人それぞれだっていうのは、そうだと思うよ。
その考えは、とても良いと思うけど、
でも乗客を責め立てる考え方って危険だと思わない?

自分は、その場に立ち会えるか、どうかもわからないのに
「声をかけよう!」
「ブザーを鳴らせ!」
って呼びかけるのって危ないと思いませんか?

だって責任とれないんだよ?

>色んな意見があって当然です。

そう言ってる割には私の意見は認めてくれないのねー…
面白い人だねえ。

>周囲の人達,被害者の恐怖は実際にその場にいた方々しか解らないと思うんです…

そうでしょ?
なのに、どうして周囲の人達を責めるのかなあ。
加害者と同罪だって言うんだよ?
おかしくないですか?

わからないことで罵って意味ないぢゃないですか

だったら、なんでもいいから自分にできることを考えようよって呼びかけてるんです。

あなたは私の語り口が気に入らないから、
そうやってつっかかってくるんだろうけど、
まあ、とりあえずそれは置いておいて、なんか考えません?

私のアイディアは、上に挙げた案と
・死角を作らない車両作り
・各席にブザーの設置
・防犯カメラの設置
・性犯罪者の管理(GPS 導入)
・刑を重くする
などのハード面の改善と
・携帯電話のコンテンツサービスや防犯ブザーに、すぐ車掌室などに連絡がいくシステムの構築
・変質者対策用の実地訓練の普及
・女性利用客は席や車両を、しょっちゅう移り変わる
・いざとなっても逃げやすい場所に常にいるように心がける
・車両専用警備員の導入
というソフト面の改善があります。


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■2007年04月23日
14:03
187: 夜帆。@××マスター
こんにちは (^^)/。

 オレオレ詐欺の話を聞いてバカじゃないの? って思っていた人が引っかかるのは、犯人が相手を追い詰める技術を持っているからで、同様に、こういう場合も相手や周囲の人を萎縮させてしまうようなものを、この犯人も持っていたのでしょうね。

 また、心理学の実験によると、そういった場合、人が多くいると、かえって他の人につられてしまうので率先して行動しにくくなるそうです。
 実際、繁華街で衆人環視の中でレイプされたという事件も、過去にはあったようです。


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■2007年04月23日
14:03
188: ばちゃ
以前電車で隣に座った男性が 前に座った女性の腰からしたを写メで撮りました。
駅に着く前の電車の振動音で シャッターの音は掻き消されていましたが私は隣にいたから見ました。
前の彼女も気付いた様子でした。

すぐ駅について降りてしまい 駅員さんもいないし 何も出来なかった事で 今も胸が痛みます。

面と向かって注意する勇気はなかったです。

でも例えば 電車の中や構内に 駅員や 警備とコンタクトとれる電話番号があったり 今乗っているのは どこの車両かがわかる 番号記号があれば 具体的にリアルタイムに言えるのに。と思ったことはありす。


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■2007年04月23日
14:05
189: めい。
朝の番組で言ってたのですが、「電車男」を見たアメリカ人が皆、電車の中で若い女性がからまれてるのになんで他の人は何もしないんだ?という感想をもったそうです。
周りの人間は気付いていたのに何もしない…悲しいことですね。
でも、自分が咄嗟に事件に直面した時どれだけの事ができるだろう…と考えさせられました。


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■2007年04月23日
14:08
190: にっき
164: Smile-Planner♪(^-^) さん、177: のーし さんの行動すばらしいと思います。
昨夜この事件を知って、さらに助ける人が一人もいなかったことを知り
怒りと恐怖で全然眠れませんでした。
夜道ならまだしも、電車内や駅のトイレだなんてありえないです。
安全だと思えるところがなくなってくのではないでしょうか。
もしその場に居合わせたとして連れがいればすぐ行動を起こすべきだし、一人だと
自分に危害が加わると思い恐怖はあると思いますが、絶対じっとしていられないと
思います。もし自分と同じように異変に気付いてそわそわしている人が一人でもいれば
協力しあって助けることはできたと思います。みて見ぬふりなんて信じられないです。
非常ボタンなんて本人は見つけて押せる余裕なんてないと思います。声も出ないと思います。
もしカップルに見えたとしてもDVだとは思わなかったんでしょうか。
40人全員が子供ならまだしも。逆に子供の方が純粋に行動に移せると思います。
気付いた人が周りに伝えるべきです。
自分が被害に遭ってみないとわからないんでしょうか。このままではどんどん
こういう凶悪な事件が増えて、欧米のようになってしまうのではないでしょうか。

でもmixiにこの様な場があってすごく救われました。
同じ意見の方がこんなにもいらしゃって私も自分の意見に自信を持つことができました。
それに少なくともここにいらっしゃるみなさんはこういう場面に遭遇した時に
みて見ぬふりなんてされないでしょうし。
JRは今回のことを重く受け止め、防犯をしっかりするのはもちろんですが、
啓発広告みたいなものを出すべきだと思います。
このままでは絶対にダメだと思います!
社会全体がしっかりと考えなければいけないと思います。
同じ女性として被害者の方の心情を考えるととても辛いですが…ここにいるみなさんは
味方です!ということが少しでも力になればと願います。


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■2007年04月23日
14:15
192: 凛花☆サファイア王子
>>181: やどん 様

理解してくれてありがとう
うれしいです。
本当にありがとう

数々の通報してきた経験上、やっぱりね、ふつーの人ってパニックになるんですよ。
「救急車!」って叫んでも、もうパニックで動けないんですわ。
結局、自分一人でやるっつーパターンばっか。

でもね、それが人だと思うんですよね。
責めても、なんにも始まらない。

だったら、この怒りの矛先を正しい方向へ向けて、
有益になるようにしていかないといかんと思うんです。

この語弊ありありの記事を読んで、
感情と正義感だけで突っ走って、大怪我する人が出ないか、ものっそい心配なんです。


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■2007年04月23日
14:15
193: かぎしっぽ
>> 176: 凛花☆サファイア王子様

皆にできる事があったら、行動できる自分になろうと呼びかけるのは無責任な事なんですか?
それでも、やっぱり見て見ぬ振りする人もいると思うし、このトピがきっかけで、通報するという認識が持てる人もいると思うし。

人の意見を悉くなぎ倒しておられますが、私もMiki? さん同様、ご自身の考える解決法をお聞きしたいです。

>>お色気うっふんな格好を推奨するほうがレイプを助長させてると思うけどなあ。

だから、それは男性側の意見なんですよ。

>>え? 言い方の問題なの?

あなたの言い方は敵意があるように感じられると言っているだけです。大きなお世話でしょうけど。

>>やどん様

余談ですが、私も性犯罪におけるカウンセリングなど、色々な本やサイトを調べました。
どれを見ても、被害女性があの時、こうすればよかった、ああすればよかった、という事は何も無いというところに行き着きます。
性犯罪において、被害者は悪くないのです。
セカンドレイプについて、日本でももっと認識を深めて欲しいなと思います。

この事件がきっかけで、車内にブザーがあることを知りました。
(恥ずかしながら海外在住の為、年に1度しか帰国しません。)
日本語、英語でPRをしてもらえたら、旅行者にも意識して貰えると思います。


__________________________
■2007年04月23日
14:18
195: 凛花☆サファイア王子
>>183: Smile-Planner♪(^-^) 様

なんか凄い怒ってますね。
だいじょうぶですか?
落ち着いたら、またおはなししましょうね。


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■2007年04月23日
14:21
196: ひろ
座席に、非常時の対処法を記したマニュアルを貼り付けておくとか。
あまり過激な内容だと旅気分がそがれるので、極力ソフトに
みんなが読みやすくする必要はあるかと思いますが。
頭の中で少しイメージしてみるだけでも、実際起こったときの
心構えは大分違ってくると思うし、何より犯人も
行動しづらくなるのではないかと思います。


__________________________
■2007年04月23日
14:23
197: ☆凛風☆
はじめまして。
このトピの書き込みをすべて読み、
一部の人の間で意見がぶつかっているのも見ました。

私も性犯罪の被害者の一人です。
そんな立場の人間としては
お互いの意見を批判しあうのではなく
“話し合い”で解決策を提案することを
切に願います。


この事件の犯人に対しては
死刑になってほしいと心底思います。
私もこの世の中で殺したい人間は
私を傷つけた犯人のみです。

以前は、私が立ち直るまで支えてくれなかった
恋人や周りを恨んだこともありました。
助けることができなかったとしても
立ち直るまでは側にいてほしかった…と。

でも、だれかを恨んで生きても
なにもいいことはありません。
だから許すことにしました。
弱い自分も、他人も。



許したけれども
何年も経ったけれども
心から人を信じることはできていません。

このニュースを見て
多少、情緒不安定になっているのですが
それは
「信じて裏切られたら辛いから信じない」
という気持ちと
「誰かを信じて安心感の中で生きたい」
という気持ちのせめぎあいの中に
まだ自分がいるということだと考えています。


その状況になってみないと
どう感じるか、どう行動するかなんて
わからないでしょう。
レイプに限らず、どんなことでも。

だからこそ、
その状況に遭遇したことがない
わからない人たちに
いろんな立場に立って物事を見て
女性に限らず弱い立場の人を助けられる方法を
見つけてほしいと思っています。

だれもが心も体も社会的にも
健やかでいられることが
健康美だと信じていますので。


__________________________
■2007年04月23日
14:26
198: MiNa
凛花☆サファイア王子サン>

ちゃんとレスを読んでから書き込みして下さい…

私はあなたの意見を認めてないなんて一切言っていません。読み返して下さい。

周囲の乗客を責めるような事は私は一切言っておりません。どなたかとお間違えでは?


どうして
「被害妄想」と言う言葉が出てきたのか理解出来ませんが…

態度がデカイのはほっいて良いのでしょうか…

たくさんの人が見ているサイトで,あなたのような態度の悪い方がレスをされると,荒れるんですよ。自分自身,それはお分かりだと思われますが。最低限のネチケは守りませんか? せめて,他人に嫌な思いをさせないように努めたらいかがでしょう。



とても良い案だと思いますよ。男性の意識改革や,性教育について家庭や教育者達がしっかりと出来ないのであれば,性犯罪は「未然に防ぐ」しか方法は無いですものね。凛花☆サファイア王子様がおっしゃった案が全て導入されれば,こうゆうような事件もかなり減ると思います。


__________________________
■2007年04月23日
14:26
199: すずちゃん?
車掌さんに通報できるような外線電話などがあると携帯電話で通報できそうですよね。

でもそれならいっそ110番通報した方が良いのか。。。
怖くて何も出来ないかも知れないけど、何かしなくちゃ、という気持ちは持っていたいと思います。勇気ださないとダメですね!


__________________________
■2007年04月23日
14:26
200: 凛花☆サファイア王子
>>193: かぎしっぽ 様

>皆にできる事があったら、
>行動できる自分になろうと呼びかけるのは無責任な事なんですか?

基本的に命に関わる事項な場合、その結果、自分が責任の取れないことを煽るのは無責任だと思います。

言う(呼びかける)のは簡単だから、
そう思ってるのなら、やれそうなアイディアを出すほうがいいんぢゃない?
ってことを、ずっと言っているんですよ。

呼びかけるだけ呼びかけて、
あとは個々の判断に任せるっていうのは無責任ですよ。
__________________________
■2007年04月23日
14:28
201: 凛花☆サファイア王子

>>196: ひろ 様

ああー、それすごいイイかも!


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■2007年04月23日
14:35
202: タカプー
今の日本社会では性犯罪の刑はとても軽いそうです。
被害者の辛さと比べても比にならないくらい軽いのでしょう。

日本の意識の低さにビックリしました。

不謹慎かもしれないですが、私は今回の事件で性犯罪に対する国の意識の低さを初めて知りました。

こうゆうニュースを聞いて、私だったらどうするんだろ・・・と考えてしまったり、刑と言う物に関心を持ったり、自分の国の状況を初めて知ったり。

それまでは何も考えてなかったのに、です。

自分が恥ずかしいです。


__________________________
■2007年04月23日
14:36
203: きむ
>>黙っていても誰か状況を判ってくれる、
 そう思っていたら・・それは大きな間違いです。

たしかに、最後に自分を守れるのは自分しかいないし、そういう意見も間違ってはいないと思うし、けちをつけたいわけでもありません。
ただ、この言葉が少しショックでした。

恐くてどうしようもないときって・・・いくら出そうと思ってもなかなか声って出ないと思うんです。
今回の女性も、トイレに入ってしまったらレイプされるだろうとわかっていたはず。
どうにかして、逃げたかったはず。
恐怖でいっぱいの頭で、どうにかして助け求めようとしたはず。
これは憶測になってしまいますが、きっと声は出そうとしたと思うんですよね・・・。
頑張りましょう、といっても、普段からそんな怖い思いをする機会なんてないんだし・・・どこでどう頑張ればいいんでしょう。

悪いのは相手なのに、周りも何かできたかもしれないのに、いざというときに声が出せなかった、それがすべて女性の「自己責任」になってしまう・・・
そういう考え方が間違っているわけではないけど、なんだか社会全体がそういう風潮のように感じます。それがとても悲しいです。




>凛花☆サファイア王子さん
凛花さんのアイデア、すごく有益なものだと思います。
誰が悪いって言ったところで、こんな犯罪はなくならないですもんね。
でも、せっかくこれだけのことを伝えるんだから、やっぱり言葉は選ぶべきだと思います。
ここは友達同士が語り合う場じゃないのだから、使うべきではない言葉ってありますよね。そういう言葉を見知らぬ人に使ってしまったら、感情だけ逆撫でしてそれこそ大事なことが伝わらないと思います。
語り口やきつい言葉が気に入らなくてつっかかってくる人が多いってわかっているのに、有益な語り合いをしたいあなた自身が「まぁそれは置いておいて、」と言ってしまったら、せっかくのアイデアについての語り合いをするチャンスがどんどん減っていきませんか?
他人同士が語り合う場だからこそ、言葉には気を遣っていただきたいです。



>ひろさん、すずちゃんさん
いいですねそれ!


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■2007年04月23日
14:39
204: のーし
JR や役所や、、の対応はどうしてもリスクヘッジ=事なかれになりがちです。(それはそれでしょうがない)
でも、電車の中にまで「監視カメラ」とかやだなー

「見て見ぬふりは同罪です」とか掲示されるのも、やだなー

理想論なのは承知ですが、結局は一人一人の行動なんですよ。
「じろっと視線を送る」のも「不快な顔」をするのも、行動ですよ。
「関係ない」と思ったら一度だけ「本当に?」
「しょうがない」とおもったら一度でいい「本当?」
そう思い返してみるだけでも違うと思うけど。。。

理想論だけど、理想を追い続けたいな。人として。

ついでに、
>>>凛花☆サファイア王子様
どうしても、見て見ぬ振りできません。
あなたのコメントは読んでいて不快です。
世界で私一人かも知れませんが、1つの事実です。

それでも、あなたの存在を私は「認めます」

そこから始まる気がします。


__________________________
■2007年04月23日
14:39
205: やどん
ひろさんのアイデア、いいと思いました。

不審者を見かけたら通報かブザーしてくださいって駅間ごとに放送するのもいいかも。。

東京では駅ホームに不審な物を見かけたら・・ってそんなチラシありますしね。

もっと乗客の防犯意識を高めるのが一番の効果かなと思いました。


>202: タカプー さん

性犯罪者にもっと厳罰を!!と考えている日本国民は多いですよ。
この国は・・って一括りはしないでください。悲しくなります。


__________________________
■2007年04月23日
14:41
206: 凛花☆サファイア王子
>>198: MiNa 様

まあ、自覚ないなら仕方ないですね。

言い方うんぬんですけど、
そんなに傷つきやすいならネット、向いてないと思いますよ。

ネチケとか言い出すようだと、いよいよ本格的に向いてない。
そもそもネチケットの意味、知ってんのかな…(悩
それすらも怪しいな…ブツブツ


__________________________
■2007年04月23日
14:45
207: 凛花☆サファイア王子
口調で不快になるなら読まなきゃいいぢゃん。
幾らでも対処法あるでしょう。

人に求めすぎだっつの。
そんなふうに要求がましいからイライラすることが多いんだよ。
自分の心の問題を人のせいにすんなっつの。


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■2007年04月23日
14:46
208: Smile-Planner♪(^-^)
>>195: 凛花☆サファイア王子

この問題は誰にでも関係のある、とてもデリケートかつ解決しなければならない大切な問題です。

あなたのコメントは問題の大きさに対してあまりに無責任すぎませんか?

性犯罪に巻き込まれてしまった女性、巻き込まれそうになった女性、まだ巻き込まれていなくても不安を感じた女性の気持ちを考えると、あなたのような軽率な発言は不愉快に思います。

あなたの身近にいる家族や女性に対してもそのような発言をされているのでしょうか?

私には多くの女性の友人も、家族もいます。
いつ彼女達が被害に遭うかもしれません。

そう考えるとこの問題を真剣に考え、対処する方法を真剣に考えるべきだと、少なくとも私は思います。

あなたの意見を全て否定する気はありませんが、せめて
「相手の気持ちを考えてコメントする」
くらいの配慮は必要です。

人が理解し会うためには「コミュニケーションの取り方」がとても大切なことです。
良いコミュニケーションからは良い関係が生まれます。
悪いコミュニケーションからは良い関係が生まれることはありません。

このトピックを真剣に考えてらっしゃる方も多くいらっしゃいます。人として最低限のエチケットは守ってください。

エチケットには言葉遣いも含みます!!


__________________________
■2007年04月23日
14:48
209: 凛花☆サファイア王子
ブザーを押したときに相手が激高しないかが心配だから、
ブザーを押したように覚られないように配慮したブザーボタンぢゃないとだめだよね。

やっぱ座席一つ一つに設置してあるといいんだけどなあ。
でも、そんなお金だしてくれるのかしら、鉄道会社。


__________________________
■2007年04月23日
14:48
210: かぎしっぽ
命の危険があるかなど、状況判断は自分でしなくてはいけないと思います。
その上で、自分にできること(例えばブザーを鳴らす、警察に通報する、声をかける)を意識してもらうことも大事だと思いますし、私はそう呼びかけることを無責任とは思いません。

一部の方と意見が違うようですが、私の意見として言わせて頂きました。

管理人様:
ここにあがった良いアイディアをアンケートだけではなく、JRや公共機関に提案できないでしょうか?


__________________________
■2007年04月23日
14:55
211: はっぴ☆
横槍失礼します。
凛花☆サファイア王子さんの意見の、何処が間違ってるのでしょうか?
別に、犯罪者をかばってる訳でもない。ただ、安直に同乗した乗客を攻めるのはお門違いだって主張してるだけじゃないですか。
もし、そういう場に居合わせたら、助けたいって思うのは当然。それを決意するのも大いに結構、寧ろ大歓迎です。私だってそうです、助けたいって思いますよ。でも凛花☆サファイア王子さんは、それ自体を批難してるわけではないですよね? ホントに、言葉尻だけで頭に来て言い返しているようにしか思えません。
被害者の為に怒ってるんじゃないですよね? 自分が批判されたから怒ってるんですよね? それって矛盾してませんか?

それにこういうトピでは、意見が多数出るのは当然。どこからどうみたら「荒らし」になるのですか。トピ全体が一つの意見に纏まらないといけないんですか?

彼の方がよっぽど正論で、人間味有ってあたたかいと思いますけど。

確かに乗客の後ろにも、家族だったり友人だったり恋人だったりが居るんです。
自分が決意して行動するのは立派です。
でも、それを他人にまで強要するのは、本当に優しい人間とは言えないんじゃないですか。
相手のこと考えられる人って言えないんじゃないですか。


__________________________
■2007年04月23日
14:58
212: ざき
なぜ止めないのか、見てみぬふりをした人は共犯者だと思います。
僕に言わせればです。

実際どう思うかはその人次第ですが、僕に言わせればどんな言い訳をしようが、知ってて何もしないのは、共犯だと思います。


__________________________
■2007年04月23日
14:59
213: MiNa
凛花☆サファイア王子サン>

………あきれました<笑>


人の書き込みもたいして読まないあなたに何を言っても無駄でしょう。
私もmixi運営事務局に報告させていただきます。


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■2007年04月23日
15:02
214: 凛花☆サファイア王子
>>208: Smile-Planner♪(^-^) 様

ええー!?!?w
あなた、まだ僕と話する気なんですか?

「フレームを誘わない、反応しない」ってのもマナーですよー。
マナーマナー言うなら、ちょっとスルー力を養ったら、どうすか?

>この問題は誰にでも関係のある、
>とてもデリケートかつ解決しなければならない大切な問題です。

ソウデスネー

>あなたのコメントは問題の大きさに対してあまりに無責任すぎませんか?

具体的に言うと、どこらへんがですか?
正しく引用して具体的に説明してください。

>性犯罪に巻き込まれてしまった女性、巻き込まれそうになった女性、
>まだ巻き込まれていなくても不安を感じた女性の気持ちを考えると、
>あなたのような軽率な発言は不愉快に思います。

そうですか
あなたは、
性犯罪に巻き込まれてしまった女性、
巻き込まれそうになった女性、
まだ巻き込まれていなくても不安を感じた女性
ですか

そうですか。

サイレントマジョリティを持ち出してきて何をしようとしてるんですか

>あなたの身近にいる家族や女性に対してもそのような発言をされているのでしょうか?

してますよ。
「人を責めても仕方ないから自分で出来ることやろうぜ。」って。
あなたみたいに怒り出す人はいないですねえ。

>そう考えるとこの問題を真剣に考え、
>対処する方法を真剣に考えるべきだと、少なくとも私は思います。

いんぢゃないすか?
がんばってください。

>あなたの意見を全て否定する気はありませんが、せめて
>「相手の気持ちを考えてコメントする」
>くらいの配慮は必要です。

相手って具体的に誰ですかね。
そこらへんをハッキリさせないと話にならんですよ。
「誰を」がない「愛する」は意味がないですから。

>人が理解し会うためには「コミュニケーションの取り方」がとても大切なことです。
>良いコミュニケーションからは良い関係が生まれます。
>悪いコミュニケーションからは良い関係が生まれることはありません。

ぢゃあ、訊きますけど
“良いコミュニケーション”って、なんですか?
“悪いコミュニケーション”って、なんですか?
あなたに答えられますか?

>このトピックを真剣に考えてらっしゃる方も多くいらっしゃいます。

知ってますよー

>人として最低限のエチケットは守ってください。

人としての最低限のエチケットって、なんですか?
あなたの話は抽象的すぎて、コミュニケーションとは程遠いんぢゃないですかー?

>エチケットには言葉遣いも含みます!!

でも人格否定の言葉は、あなたのほうがよく発言してますよ。
僕が怒らないからってイイ気になっちゃだめですよ。


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■2007年04月23日
15:06
215: marie
言葉は悪いけど、サファイア王子さんの言ってる事はごもっともな内容が多く納得させれる意見も多いと思います。


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■2007年04月23日
15:07
216: 凛花☆サファイア王子
>>210: かぎしっぽ 様

呼びかけるのはいいんだけど、
解決方法を見つけて、それを呼びかけるほうがよくない?

「解決方法は、あなたが考えて!」
っていうのは、やっぱり無責任と思われちゃうと思うよ。

せっかくのあなたのパワーを無駄に消費するのは勿体無いと思うなあ。

僕は、あなたのことも心配ですよ。
あなたが奮い立ったの事は、とてもすばらしいし評価するけど、
もしあなたが死んでしまったらと思うと、とても悲しいです。


__________________________
■2007年04月23日
15:08
217: きむ
>はっぴ☆さん
意見が間違っているわけではないと思うんですよね・・・

ただ意見が合わなかったり反感を買ったりイライラしたからといっていちいちつっかかって言い返していたら・・・こういう場での発言って成立しないと思うんです。
いくら良いことを言っていても。
優しく言ったって伝えたいことが伝わらない、ではなくて、伝えたいことを伝えるために言葉を選んで欲しいんです。


__________________________
■2007年04月23日
15:11
218: 凛花☆サファイア王子
>>211: はっぴ☆ 様

もー、ほんと、ありがとう
僕の言いたいことをキチンと理解してくれて、ありがたいです。
本当にありがとう

君は無事でいてください。
なんか危なくない方法で、トラブルを回避できる方法を考えようね!


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■2007年04月23日
15:11
219: 。*○chie○*。
本当に本当に最悪な事件だと思う。
いやなことだけど暴行事件はいっぱい起こってて、
でも、多くの事件は暗がりに連れ込んだり、隠れてするから
一応犯人の心理的にも「いい事ではない」くらいには認識が
あるのかもしれないけど、ここまでおおっぴらにやるなんて、
本当に罪の意識が何もないとしか思えない!!
本当に本当に最悪最低!!

暴行事件が女性に残す心の傷は、計り知れません!!
もっともっと刑を重くして欲しい!!


__________________________
■2007年04月23日
15:12
220: 凛花☆サファイア王子
>>215: marie 様

あー、すいません
ほんと、すいません

ありがとう存じます。
恐縮です。


__________________________
■2007年04月23日
15:14
221: 凛花☆サファイア王子
>> 217: きむ 様

それって要は
「自分の御機嫌を損ねないように喋ってください。」
ってことでしょ。

一つ質問なんですけど、
そんなことを相手に要求すんのって恥ずかしくないの…?

甘ったれてますよね。
甘ったれてるから、乗客やら周りの人間に八つ当たりすんのかな…


__________________________
■2007年04月23日
15:15
222: 凛花☆サファイア王子
なんで刑が重くならないのかなー…それが不思議なのよねー
誰か知ってる人、いないかなー


__________________________
■2007年04月23日
15:16
223: (ゆう)
様々な深いご意見を頂けます事に感謝しています。

さて、議論にあたって視点・論点の分岐提案をお願い致します。
分岐したからといって全てを解決する事になるなどという思いは有りませんが、大枠のままでの進行に留める訳には行かない、各方面に深い混乱も招く問題です。よりきちんと(知る・考える・伝える)をする為には今のままでは無理が大きいと考えます。このトピックの流れから既存トピックとの調整も考慮しつつ特化内容を分岐新設させてゆきたいと考えています。ご提案をよろしくお願いいたします。


______
◆提案例1◆(せめてこれは分岐すべき問題だよ。という提案)

【○○の話は別トピックにしてきちんと知りたいと思う】
          などの様に○○を埋めて下さい。

______
◆提案例2◆(より詳しく知るべき又は議論すべき問題だよ。という提案)

【トピック名】&【トピック詳細内容】


__________________________
■2007年04月23日
15:17
224: ちえぞう
<言い方を変えれば納得いくって、物事の本質に重きを置いてないってことぢゃないですか。


それもひとつの考えかもしれませんが、こうゆう場に書き込む以上、自分で態度がでかい、言葉が悪い、と自覚があるなら自重すべきではないでしょうか。


もう少し言葉を選んだ書き込みなら、伝わりやすいと思いますよ。
でもあなたの書き込み方は煽ってるようにしか見えません。
たとえ、良いことを言ってるのだとしてもです。


__________________________
■2007年04月23日
15:19
225: Smile-Planner♪(^-^)
>>凛花☆サファイア王子

あなたの書き込みを見て、呆れるばかりです。

コミュニケーション能力に問題があるようなので、これ以上は時間の無駄と判断し、あなたに対してコメントはしません。

ただ周囲の方に迷惑だと思うので、mixi運営事務局に対して二度目の通報をさせていただきました。

今後も不快な表現を見つけ次第通報させていただきます。

以上です。


__________________________
■2007年04月23日
15:20
226: 凛花☆サファイア王子
車内における強姦防止の話は別トピックにしてきちんと知りたいと思う


__________________________
■2007年04月23日
15:20
227: きむ
>凛花さん
だから、その言い方がおかしいですよね。自覚はあるんでしょうけど・・・
私はあなたの意見に納得しています。とてもいい意見だと思います。
でも一方で、荒らしだって言われたり、それも「この人の言い方してたらしょうがないのかな・・・」って思ってしまうんです。
せっかく意義のあるトピなのに、そんなスレばっかり嫌じゃないですか。
話し合いましょうよ、ちゃんと。
だから言葉を選んで欲しいんです。
機嫌をとって欲しいのではありません。


__________________________
■2007年04月23日
15:21
228: たにゅ
凛花☆サファイア王子さんの書き方の件は別トピで気の済むまで議論でもされたらどうでしょうか?アンケートを取ってコミュの皆さんがこのやり取りをどう感じながら読んでいたか調べてみるもの良いかもしれません。

1.書き方も問題ないと思う
2.正論だとは思うけど書き方は改めるべきだ
   ・
   ・
てな感じで。
書き方を注意されてる方は決して個人の感情だけで書いてるわけじゃないように思います。こういう場で守るべきマナーというのは存在すると思います。

トピ違い失礼しました。


__________________________
■2007年04月23日
15:25
229: たにゅ
あっ、管理人様がすでに分岐を提案されていたのですね。
本来ここは車内での事件とその防止策を話し合うためのトピですから
分岐させるべきはその他の議論のほうかなと。


__________________________
■2007年04月23日
15:25
230: 凛花☆サファイア王子
>>224: ちえぞう 様

煽ってると思いたければ思えばいいんぢゃないですか?
これは受け手の心の問題ですから、送り手に言うのがお門違いです。


__________________________
■2007年04月23日
15:31
231: 凛花☆サファイア王子
>>225: Smile-Planner♪(^-^) 様

ほら、やっぱり答えられないでしょ。
あなたには答えられないと思いました。

一丁前にコミュニケーションについて語るなら、
せめて説明できるぐらいになりなさいよ。

人に
「あなたのコメントは問題の大きさに対してあまりに無責任すぎませんか?」
だー、なんだー言っておいて、
自分の発言には全く責任を持たないんですか?

コミュニケーションを語っておいて、
質問されたら、一方的にコミュニケーションを遮断することを宣言ですか

コミュニケーションが、なんたるかを知らない証拠ですね。

まったくもって無礼だな。ほんとに。


__________________________
■2007年04月23日
15:31
232: かぎしっぽ
今すぐに自分ができる事、と言ったらやはり、小さな事からになります。(先に言いました、ブザーを鳴らすといった事。)
現時点では、個々の状況判断に委ねられますけど。

解決方法も、案ではなく、実行して貰わなくては意味がありません。 書き込みに対しての応酬戦ではなく、凛花☆サファイア王子 さんが出されていたアイディアなど具体的にまとめて、公共機関などに送れないかなと思います。

上手く皆のアイディアをまとめる方向に持っていきましょうよ。


__________________________
■2007年04月23日
15:33
233: なっちん
書き込んだ方に対して言いたいことがあるならメッセージでやりとりされてはどうですか?
ひとつのトピックス1000件カキコミできるとはいえ『あなたのカキコミは不愉快です』とかそんなカキコミで無駄遣いしないでほしいです。


__________________________
■2007年04月23日
15:36
234: 凛花☆サファイア王子
>>227: きむ 様

無理なんで期待しないでください。
重荷です。
そおゆうの迷惑なんですよ。

会話は感情と内容を内包していて、この二つで出来ています。

私は、あなた方のお守りをするために、ここにいるんぢゃないんです。
大人の話がしたいんです。
あなたがたの感情をあやすために、ここに書き込んでいるわけではなく、
内容について語り合いたいだけなんです。

そこを勘違いしないでください。

自覚がないなら言ってあげるけど、
あなたたち、ずっと「内容」について有意義な発言をしてないわよ?
ずぅーっと「私の神経を逆撫でしないで」ってことを要求しているだけですよ?

自分の神経を逆撫でしないことばかりに集中してしまって、
意見交換が出来ないようなら、
日記に引っ込んでたほうがいいんぢゃない?

話をそらしているのは、私の語り口ではなく
あなたがたの発言そのものだということに、いい加減、気付いてくださいよ。


__________________________
■2007年04月23日
15:37
235: あこ姐
なっちんさんに賛成です。
しつこいです。


__________________________
■2007年04月23日
15:37
236: きむ
>(ゆう)さん
提案ありがとうございます。

私はみなさんがセカンドレイプについてどう思っているのか意見を聞いてみたいですし、思うところがあれば議論をしたいと思っています。


__________________________
■2007年04月23日
15:40
237: 凛花☆サファイア王子
>>232: かぎしっぽ 様

そうですね
ありがとう

だけど、僕の案でも、まだまだ足りないと思うんですよ。
まだまだ何か出来ることがないかなあと考えちうです。

この案を、どこの公共機関に、どのようなカタチで出せばいいのかも考えないとですねえ。

あ、それから、解ってくれて、ありがとうね。
途中で投げ出さないでいてくれて、ありがとう。

議論は、途中で投げ出してしまうと解り合えないまま終わってしまうけど、
あなたは放棄しなかったので、そのことを心から感謝します。

川*´∀`) 本当にありがとう


__________________________
■2007年04月23日
15:44
238: はっぴ☆
>217 きち様
携帯から失礼します。
違うんですよ、凛花さんはちゃんと理性的に書き込みをなさってたんです、初めの方は。でも反対意見の方が感情的な書き込みをし始めたんですよ? それも何度も続けばそりゃ人間なんだから、カーッとも来ます。
皆さん言葉使い言葉使いって言われますけど、それって表面しか見てないことになりませんか? 感じ悪そうな人が実はとっても良い人だったりとかいう、そういう可能性全部否定してることになりません? もっと本質を見ましょう。
もっと酷くて口汚い、アホみたいな荒らし一杯有ります。通報しても無駄です、こんな程度で通報って、どんなけ発言の自由が無いのですか。

こんな書き込みも、トピ割れしたら無意味、そんなことありません。もっと自分を振り返って下さい。そして、背後にいるのは人だと改めて認識して下さい。こういうトピなんだから、感情的にだってなりますよ。
そもそも個人の発言を対象としたトピ立てはいけすかなくて宜しくないと思います。


__________________________
■2007年04月23日
15:44
239: 凛花☆サファイア王子
川;ノノ)

ブザーを鳴らして刺されちゃったら、どうしようとか思うと、
もういてもたってもいられない…


__________________________
■2007年04月23日
15:45
240: うさっちょ
最近の人って 本当につめたいなっておもいます。
人が 倒れていても みてみぬふり。

なんででしょうね。乗客もおどされたからって。。
怖いけど 乗客があんなにいたのだから だれかしら
とめられたのでは。。?とおもってしまいます。

もうすぐ ゴールデンウィークですが
こんなことがもうないようにしてほしいです(;??д??)


__________________________
■2007年04月23日
15:49
241: 凛花☆サファイア王子
川;'∀') 今、弁護士に話きいてきたー!

   ☆   ★   ☆

【王子の質問】
性犯罪って、どうして罪が重くならないのー?
なんで法律が変わらないのおー?

【弁護士の回答】
重くなるってのは、いつとか何と比べて?

一応、2004年法改正で重くなったよ。
例えば、強姦は2年以上の有期懲役だったのが、3年以上になったし。

他の罪の刑罰と比べると、3年以上の有期懲役というのは傷害致死と同じ。
傷付けて死亡させてしまった場合と強姦(致傷には到らない)の場合で、どちらの方が重くすべきだと思う?

【それに対する王子の回答】

川;=ω=) 全体的に、もうちょっと重くするべきかなあ〜…

   ☆   ★   ☆

正直、難しいことよくわかんない!
でもなんか全体的に軽すぎる気がするんだけど、これって気のせいっ!?


__________________________
■2007年04月23日
15:53
242: 凛花☆サファイア王子
>>238: はっぴ☆ 様

川T◇T) 君わいい奴だな〜

ありがとう
感動したよ。


__________________________
■2007年04月23日
15:55
243: 凛花☆サファイア王子
このトピック、俺の口調問題を除けば、このままでいい気がするんだが…


__________________________
■2007年04月23日
15:57
244: tora
> 241 凛花☆サファイア王子さん

軽すぎる!と思います。
性犯罪者は明らかに繰り返すことがわかっているのだから
去勢するとか常に監視するとかしないと。。。

あと日本ってアダルト系の情報が野放しすぎと思います
電車の中吊りにあんなに堂々とグラビアや挑発的な言葉が載ってる国ってあるのかしらん。
コンビニの雑誌もしかり。
こういうのが性犯罪を助長している気がします。。


__________________________
■2007年04月23日
16:00
245: かぎしっぽ
公共機関ですが、まずはやはり利用者の多い、JR(東&西日本)や、地下鉄などですよね?

ごめんなさい、年に何日も日本にいないので、自分の利用するものしか浮かんできません。
飛行機なども、ブザーなどのPRといった意味では効果ありそうです。あと、警察などでしょうか?

手段としては、手紙やメイルが1番手っ取り早そうですが、各機関のメアドやあて先も調べなくていけないですね。

ちなみにJR東日本ではお客様窓口なるものがありました。
これは電話のみですが、参考までに。

http://www.jreast.co.jp/info/voice.html

違うコミュでは、代表者がメイルや手紙の内容をつくり、それを個人でコピーして送るだけのものを用意して、トピに張り出してくれています。できれば、そのような形で用意できたらいいですね。


__________________________
■2007年04月23日
16:02
246: やどん
>241: 凛花☆サファイア王子 さん

>傷付けて死亡させてしまった場合と強姦(致傷には到らない)の場合で、どちらの方が重くすべきだと思う?

何でそこを比較するのか分かりません。。。
どっちもやったことは同じく重い罪ですよねぇ。
被害者のその後の人生を殺したも同じですから。

あー。ぬるい日本の法律、ほんと腹立ちます。


>244: tora さん

性にオープンな国はそれを抑制している国より
性犯罪の総数が少ないという指摘もあるんです。
何が正しいのか分かりませんよね


__________________________
■2007年04月23日
16:05
247: きむ
>243
そう思います。


車掌さんにつながる電話はお金がかかって取り付けてもらえるかわからないし、取り付けてもらえるとしても時間がかかってしまいますよね。
地方の赤字電車などではきっと取り付けてもらえないでしょうし・・・
今回の場合、事件に居合わせた人たちはほとんど防犯ブザーの存在を知らなかったんじゃないでしょうか。
よく車内にトイレの場所を表示したシールが張ってありますよね。
ああいった、「連結部分に防犯ブザーがあります」というシールを車内に貼り付けるだけでも、意識は高まるんじゃないでしょうか。


__________________________
■2007年04月23日
16:06
248: フェルゼン伯爵


弱い立場にある女性が今まさに暴行を受けんとするときに

ビビッてそれを静止もせず。それでも男か。それでも武士か。

己の女房が、己の娘がそうなったときもただ黙っているのか。

男やったら臆せず戦え。娘さんを保護して、獣を電車から放

り出せ。ああ、日本は戦争に負け、大和魂受け継がれず、困

っている同胞をも見捨てる情けない民族に成り下がったか。

なんと嘆かわしいことよ。

胞を助ける


__________________________
■2007年04月23日
16:07
249: サヤチャン
今京都にすんでいて地元が福井。
とてーも私事ですが怖いです!!!
私も去勢に賛成!!!
許せない!!!


__________________________
■2007年04月23日
16:11
250: 凛花☆サファイア王子
>>244: tora 様

ねー! 軽すぎるよねー!
でも重すぎても他の国からクレームくるんだよねー…
先進国扱いされなくなっちゃったりすんのよね。

あと去勢しても、大人のおもちゃ使ってレイプを繰り返す奴も過去、いたらしいよ!
だから去勢って意味ないっていう話だった。
すごいガッツだよ、レイパー…
やっぱ、そーなると監視だよねー

確かにアダルト情報満載すぎるねー
おえーってなるときある。
特に中刷り。
おじさんのエロセンスって、どうしてああもキモイのかしら…
私、乙女なので、わからない…

あ、でもね、以前、フランス人の恋人に聞いたんだけど
フランスでは国営放送とかでも女の人(成人女性)の裸をバンバン流すんだってさ。
それはロリコン防止なんだと。
成人女性の裸をみてムラムラするように仕向けるんだって。
「だからフランスは日本みたいに子どもでハァハァすることないよ。」
ってゆってた。

そうかな〜と思ったけど、まあ、そうゆってたって話。

問題なのは量ではなくて質なのかな〜? とか思ったり。
■200-250までからの分岐 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809232&comm_id=228347
__________________________
■2007年04月23日
16:12
251: 凛花☆サファイア王子
>>245: かぎしっぽ 様

川;'∀') おおおおおおおお!!! すげぇ、かぎしっぽさん!!!

大きく前進ぢゃね? これ!
すげぇすげぇ!

よく調べたなー


__________________________
■2007年04月23日
16:13
252: マリ★マリ
>toraさん

性情報が野放しになっているというお考えに、私も同意です。中吊りのグラビア広告等が直接影響しているかどうかはわかりかねますが、痴漢系・盗撮系・強姦系のAVや雑誌が、手を伸ばせばすぐに買えてしまう環境なのは事実です。

一番悪いのはビデオと現実を混同し実行してしまう加害者ですが、妄想を「商品」にしてビジネスが成り立つ日本て、ちょっとこわいな…と感じます(ノ>д<)ノ


__________________________
■2007年04月23日
16:16
253: lehua
昔、友人を助けた事があります。
草むらに連れ込まれた友人は恐怖のあまり声を出すことも出来ず、怯えていました。
この事件の彼女も、防犯ブザーの存在を解っていてもどうする事も出来なかったと思います。
やはり、気付いたのなら何故助けなかったのかと乗客にも怒りを覚えます!!
一番に罰せられるのは犯人ですが、未遂で防げたかもしれないのに情けない。
乗客は男性だったのでしょうか。。。
被害にあわれた女性がこれから、幸せに生活できる事を祈ります。

そして、犯人は地獄へ落ちてしまえ↓


__________________________
■2007年04月23日
16:16
254: 凛花☆サファイア王子
>>246: やどん 様

そうなのよねー
なんだか手ぬるい感じがするのよねー

仇討ち制度を国民から取り上げたのなら、しっかりと国が仇討ちしてくれないと困るわよね。

どこだかの被害者の遺族ぢゃないけど
「犯人が死刑にならないなら今すぐ釈放してくれ! 俺がこの手で殺す!!!」
ってなるよ。

ま・ぢ・で☆


__________________________
■2007年04月23日
16:18
255: 凛花☆サファイア王子
まあ、それについては先ほどの弁護士どのから、こんな返事がきております。

   ☆   ★   ☆

【弁護士の回答】

最近そういう声が多くて、刑法や道交法や少年法が厳罰化されてるよね。
その方が国民にとって納得が行くなら、そうすべきなんでしょう。
ただ、国民的は厳罰化に伴う費用増なんかは考慮してるのかななんて心配になったりするけどね^^;

   ☆   ★   ☆

そうなのよね。
なんで犯罪者を俺らが養ってやらなあアカンのかと思っちゃったり…
もう死刑でいいよっつーこと言いたくなっちゃうなあ…


__________________________
■2007年04月23日
16:24
256: U
勇敢な一人が立ち上がって女性を助けるのではなくて、その場に居合わせた一人一人が同じように危機を感じ取って行動できるようになったらいいなと思います。
発車間際に女の子が乗ってきて扉に小さな鞄が挟まり焦っているのを、周りの大人達はただぼんやり見ているだけでした。少し手を貸しただけですがその方には何度もお礼を言われました。
スーパーのトイレで化粧直しをしていた際、男性が入ってきておもむろにトイレを下から覗き始めた時は恐ろしかったですが、すぐに走って警備を呼びに行くことが出来ましたが、気付いたらすぐに動くにはなかなか難しい所も多いです。
結構、自分以外のことには無関心な人が多いと生活していて思いますし、危機を瞬間的に察知して判断して行動することが不得手な人が多いと感じます。
私自身も時々ぼんやりしてしまい、周囲に助けを求めている方がいても結局何もせずに過ごしたりしてしまい、後から後悔することも多いです。
なぜこの事件では犯行に至るまで時間があったにも関わらず、容疑者に気付かれぬように連絡することが出来なかったのか、必ず何らかの方法があったはずだと思うといたたまれません。
自分の身を守る危険を敏感に察知したり、何とかして回避する方法を身に着け、尚且周りに危険が迫ってる際に助けてあげられる知恵がある人々が増えて欲しいと思いますし、私自身もそう反省します。
余談ですが、電車やらで困ってる時や危険な目にあった時に助けてくれる、声をかけてくれるのは、私の場合たいてい女性です。
男性は見て見ぬふりが多い気がします。


__________________________
■2007年04月23日
16:25
257: 凛花☆サファイア王子
>>247: きむ 様

シールぐらいだったらやれそうですよね!
抑止力になりそうです!!!

ボタン…
通報してるのを犯人に覚られないような場所にボタンないと意味ないですなあ。
やっぱ言い出せない人って報復が怖いんだと思うんですよ…

でも犯人にバレなきゃやれるって人は多いだろうから、
そおゆうシステムを作ると強いですよねー


__________________________
■2007年04月23日
16:28
258: りりす
3度目の正直という言葉もあることだし、1回目で罰金、2回目で去勢、3回目で死刑なんてどうでしょうか。

やはり気の迷いなどはあるので1度くらいはある程度は・・・(その内容にもよるけど)と思うけど、繰り返すともう直らないと思います。
その人がひょっとしたらもう少し待ったら復帰できるかもしれない。未来があるのに!という人もいるでしょうが、その復帰できるかもしれない瞬間を待っている間に何人の女性が消えない傷を負わなければいけないのか。
それを考えるとこれくらいで十分でしょう。
費用がかかるのも確かに腹が立つしね。


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■2007年04月23日
16:29
259: 凛花☆サファイア王子


やっぱ電車内に、こおゆうの必要かなあ…
もうこの女の先生は緊張感、まったくゼロだけど…腰ひけちゃってるし。


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■2007年04月23日
16:29
260: きむ
>lehuaさん
そうですね、私も野外で危険な目に遭ったことがあるので・・・、ああいう場合に防犯ブザーは全く役にたたないと思います。
お友達同様、こわくて声も出なかったですし・・・
電車内なら周りの人間が防犯ブザーを利用できても、建物の中や、屋外は・・・どうしたら防げるんでしょうかね。
声を出せなかったから自己責任とは、やっぱり思いたくないし思えないんですもんね。
身近なものだとやっぱり携帯を利用するのが有効かもしれませんが、実際、いざというときにそんな余裕のある被害者はまずいないと思うんですよね。



今回は珍しい例で、普通はレイプって、目撃者がいない場所で犯すのが一般的だと思うんですけど・・・そういうときにできる対処法が、全く思い尽きません。。。


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■2007年04月23日
16:35
261: 凛花☆サファイア王子
もう、そおゆう危険地帯には近寄らないっていう方法しか…


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■2007年04月23日
16:45
262: 凛花☆サファイア王子


でもそれにしても今回、本当にびっくりしたのは、車両の死角の多さだよね。

画像は事件のあった特急サンダーバードの自由席だけど、
こんなの一旦、座っちゃったら、
向こうの席にいる人が何をしてるかなんて、わかんないからねー
ほんと怖いわ。

飛行機みたいに「女性お一人様のご搭乗」ってことで、
よーく気にかけてくれたりするといいのになー

川'◇') あ!

でも、何度か言われたことあるな。
「女性の一人旅なんで、一番前の座席に座ったほうがいいですよ。」
なんてゆって座席を移動させられてさ、
「なんかあったら困るんで私、ちょくちょく観にきますから。」
「座席、ちょこちょこ移っていいよ。危ないからねー」
って車掌さんだか、駅員さんだかが、ちょくちょく気にかけてくれたなあ。

ヽ(`Д´)ノ なんで、この事件の被害者にはなかったんだー!!! がー!!!


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■2007年04月23日
16:45
263: ユンタ
最低でも三人強姦しているんですよね。
でも、こいつの手際のよさ(?)から、もっと大勢の女性に
乱暴していると思われます。

こういう奴は、性転換して女性にして、自分が犯した倍の
人数から乱暴されれば良い。

それから、被害者達に、一人鞭打ち100回

それでもまだ気持ちがおさまらない!!!


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■2007年04月23日
16:51
264: きむ
私の経験や友人の経験だと、母校の小学校(昼間です)や、自動車免許合宿の宿泊先などなんです。だから危険な場所なんていったら日本全国になってしまうんですよね・・・。
女性は、人気のないところで声も出ないような状況で男性に力で押さえつけらてしまったら、力ずくで逃げて人を探す、というのは本当に難しいです。
セコムみたいな全国的な機関があったらいいんですけどね・・・。


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■2007年04月23日
16:51
265: あっつん
全てのコメントを読んでいて、思ったことがあります。
凛花☆サファイア王子様は、確かに口は悪い。反感買うのも分かります。私自身、正直途中イラッとしましたし。
でも、本質を突いているのはどう見ても凛花☆サファイア王子様かな。と。
知らない人同士な分、馴れ合いコミュじゃなく、本当に有益なことを探りたいわけですから。不快だと思うなら、直接メッセでやりあってほしかったですね。言葉尻を掴んで文句を言うのはコミュの目的として相当でないです。
(まぁ、この感想述べた時点で、私も不相応なことをしていますがw)

ただ、この記事を読んでの感想を述べるだけでも、全く無益ではないと思うんですよね。一人の人が事実を知って、「コメントを書く」という行動に移すの、結構勇気がいるというか・・・。
まぁ、私個人はそうなんで、一人啓発された人が増えた、という事実だけでも、いいのかな。と。そう思ってる人がたくさんいる、というのは心強いものですし。
何より、質問に「この事件(記事を)どの様に読まれますでしょうか?」とあるので。

で、対策としては、
?防犯ブザーを全座席に付ける(押してるのが分からない位置に。コンビニや銀行のってそうですよね?)
?携帯の機能と全国の警察を何らかの形で繋げる

んー。どっちもお金かかるなー。
しかも?とか「わかりにくい位置」につけたいけど、「みんなが知ってる状態」にしたいという矛盾(><)

あ、犯罪者にGPS付けるのは、ちょっと厳しいかな。と。
人権云々の問題もあるので。

あと、刑が重くするとですね、適用が厳しくなっちゃうからなかなかしないんだと思います。
飲酒運転で「危険運転致死障罪」ができましたが、なかなか適用厳しいですよね?
あまり詳しくはないですが。

長々とすみません。ちょっと論点もズレてる感はありますが(恐縮)


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■2007年04月23日
16:59
267: 凛花☆サファイア王子
もう人気のないところに行かないとしか言い様がないなー
合宿もおともだち同士で行くとか…

でもなんかくやしいねー
犯罪者のために行動が制限されるなんて。
ますます腹立たしいわ!

子ども用ケータイにGPS 機能があるけど、あれ、大人用にもつけてほしいなあ。


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■2007年04月23日
17:00
268: キキ
あの、被害感情、報復感情、から厳罰化すべきだ、という考えと、

犯罪抑止力としての厳罰化すべきだ、という考えは、別にした方がいい気がします。

後者は、個人的意見ですが、あまり効果がないように考えています。

犯罪者(こういうくくりは勇気がいります)は、刑罰が重いから犯罪行為はやめておこう、という理性と思考はないように思うからです。
なので、厳罰化に犯罪抑止力は働かないというのが私自身の意見です。

むしろ、犯罪行為の後の処理として、隠蔽工作や口封じとして、殺人などのより凶悪な手段をとられかねないと思うのです。

かといって性犯罪者が2〜3年で野放しというのも安心できる社会ではないと思いますので、わたしの意見として、有罪判決を下った者に対して、措置治療という面で充実させて欲しいと思います。

アメリカでは、性犯罪者に対する措置として、勃起した際に腐った魚のオイルを嗅がせる等、不快体験を刷り込み、衝動的行動はとらないように訓練する、などといった方法が採用されているそうです。

万全とはいいませんし、時間もお金もかかる方法ですが、現行法で性犯罪者に極刑を、というのは現実化される可能性は低いと思いますので、なら、同じお金をかけるなら、そういったシステムを整備する方が、まだいいように思います。



あと、個人的に犯罪行為らしきものを目撃した際の対応ですが、
もちろん、それに対して何か行動することは素晴らしいし、またそうあるべきで、一人でも多くの人がそういった際なにかできるよう呼びかけたり、意識改革したり、行動を起こし易い環境をつくることはとても大切ですが、

かといって、何もしなかった(ここでは乗客)人に対して、道義的に非難はできないと思うのです。

実際、万引犯を捕まえようとして刺されたり等の事件が報道されるなか、自分が被害に遭いたくないとか、顔を覚えられて変に逆恨みされたくないので何も行動しなかった、というのを責めることはできないと思います。

電車の中、と言う環境は一見加害者に不利なようにもみえますが、そもそも何をしでかすかわからないような人種(いきなりナイフを振り廻したり)が相手の場合は、多数の死傷者が出る可能性も拭いきれません。

そういった判断が働いたかもしれない乗客を、感情的に嫌だと思うことと、その行為をおかしいと論理的に責めることは、別問題だと思うのです。

そういった意味で、凛花さんのおっしゃってること、とてもよくわかります。

長文、駄文失礼いたしました。


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■2007年04月23日
17:01
269: かすみん
ブザーを全席につけるのにどれくらい費用がかかるかはわかりませんが、ぜひ実現してほしいと思いますね。

性犯罪の厳罰化は、厳しそうですが。


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■2007年04月23日
17:02
270: 凛花☆サファイア王子
…ということで、プロのケータイ屋さんに聞いてきました!

「ついてるのすくないー」
らしいです!

あることは、あるそーです!


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■2007年04月23日
17:04
271: 凛花☆サファイア王子
川*=ω=) べつに大人がキッズケータイ持ったっていいぢゃん。便利なんやし。

俺、なんで、こんなに悩んでたんだろ…


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■2007年04月23日
17:04
272: かすみん
キッズケータイ、デザインもなかなか素敵だと思います。


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■2007年04月23日
17:09
273: 凛花☆サファイア王子
川;'∀') ああああああああ、あったーーーー!!!

大人用こどもケータイ! (なにこの矛盾
ケータイコンテンツ屋の友達を持ってよかったー!!!

KDDI au ナビ 安心ナビ
http://www.au.kddi.com/ezweb/service/anshin/index.html

…って、居場所を教えるだけぢゃ、だめなんだー!!!
問題は、いち早く事件現場に駆けつけてもらうことなんだーっ!
うがー!!!(怒


__________________________
■2007年04月23日
17:10
274: 凛花☆サファイア王子
川T◇T) しかもなんで俺のケータイ、対応してないの…しどい…


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■2007年04月23日
17:14
276: 凛花☆サファイア王子
川*´∀`) あら、そんなもん出してきちゃって、よっぽど悔しかったのね。

この中の誰かな〜?
言い負かされちゃった人なんだろうなあ〜


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■2007年04月23日
17:17
277: びたー
誰を言い負かしたと勘違いされているのでしょうか?
リストカットの痕がケロイド状に残っていますね。かわいそう。


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■2007年04月23日
17:20
278: 凛花☆サファイア王子
うーん
訊いてみたけど、やっぱり防犯ブザー付きケータイ電話はないみたい。
防犯ブザーは音が鳴るタイプではなくて、警察とか指定したところに居場所とS.O.S 信号を通知するシステムなんだけど、ないなあ。

携帯会社と警察とか、警備会社関係の会社が提携してやってくれるといいんだけどなあ。
やれば売れそうだし。

イマドコにしても監視してても何か起こってから親が警察に通報するわけで、
手遅れ感が満載だしね。

防止にならんしなー。


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■2007年04月23日
17:22
279: 凛花☆サファイア王子
あー、ぢゃあ、同業の嫉妬かー
ごめんなあ、俺、人気者でー
お前にないカリスマ性もっちゃってて、ごめんなー


__________________________
■2007年04月23日
17:26
280: ゆるぐ
面と向かって加害者に「おい 君止めたまえ」なんてできなかったとしても

>約30分間にわたり、車内のトイレに連れ込み、暴行した

こんな 泣いてる子を30分もトイレに連れ込んでたんならそのあいだに目撃者は車掌呼びに行くなりできそうなもんだけど

皆シカト決め込んでたんですね・・・
被害者は人間不信&一生消えない傷をおったろうなぁ・・・


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■2007年04月23日
17:27
281: びたー
あら、クビにされ続けて会社員にすらコネ使っても採用されないあなたとは
同業じゃありませんわ。失礼ですが。


__________________________
■2007年04月23日
17:32
282: 凛花☆サファイア王子
>>281: びたー 様

川*´∀`) そうですかー、よかったですねー

でも、そんなこと言われても傷つかないですから残念でしたね!
特攻、お疲れ様です。

どこかで何か悔しい思いさせちゃったんだろうけど、ほんとにごめんね!
んぷぷ


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■2007年04月23日
17:38
283: びたー
あなたって、自らの書き込みで自己紹介しているの、
全く気づいていらっしゃらないのね。本当にかわいそう。

>この中の誰かな〜?
>言い負かされちゃった人なんだろうなあ〜
あなたが言い負かされたとき、
複数アカウントで何か書き込んでいらっしゃるのかしら?

>嫉妬かー
毎日見えない敵に嫉妬、お疲れ様です。

>んぷぷ
と書かれると発狂するから、他人も怒り狂うと勘違いなさってますのね。
だいじょうぶかしら、精神科から頂いたお薬、ちゃんと飲んでいますか?


__________________________
■2007年04月23日
17:44
284: 凛花☆サファイア王子
川;=ω=) この人、何ゆってんだかさっぱりだなあ。


__________________________
■2007年04月23日
17:45
285: 岩魚
もうやめてください
この場を使って見苦しい言い争いをしたところで無駄なレスが増えるだけなんで


__________________________
■2007年04月23日
17:46
286: びたー
半島の血が混ざってらっしゃるから、日本語が不自由なのかしら。


__________________________
■2007年04月23日
17:47
287: 凛花☆サファイア王子
おーおー、すげー足跡
みんな好きだなー

ぢゃあ岩魚さん、ご意見どーぞ


__________________________
■2007年04月23日
17:48
288: まりっぺ
個人間の言い争いはメッセージでのやりとりでお願い致します。


__________________________
■2007年04月23日
17:50
289: えりか
なんなんですか?
このトピ、全く意味がなくなってるじゃありませんか。
こういったことは、個々でお願いします。
ほんとに、ガッカリしました。


__________________________
■2007年04月23日
17:54
290: リョーコ
暇なんですね。


__________________________
■2007年04月23日
17:55
291: 凛花☆サファイア王子
ぢゃあ、そおゆうのもメッセージにすればー?
「やめてください。」とか「ガッカリ」とか言うけど、誰も動かないね…。
なんの発言もしないし。

そおゆう奴が、このトピの意味とか語るなよ。

口先だけぢゃねーか
ふざけんな!


__________________________
■2007年04月23日
17:55
292: 躑躅@困惑・・・
被害にあわれた女性が心と体の傷を早く癒せるようにと願います。そして、このような事件がなくなることを願っています。


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■2007年04月23日
18:00
293: かすみん
メッセージでやってくれ、という方は、なぜこのトピにそれを書くのかはなはだ疑問です。


ところで、このような問題に際しては、
1)被害者の問題、2)加害者の問題、3)周囲の人の問題がありますね。

1)に関してですが、被害者に、抵抗するべし、自分の身は自分で守るべし、というのは非常に酷ですので、ここはちょっと保留します。

手をつけやすそうなのは3)でしょうか。
これは凛花☆サファイア王子さんがおっしゃっているように、電車のブザーなどハード面の問題で、ある程度前進できそうです。

2)ですが、これに関しては、性犯罪の厳罰化で、果たして犯罪の抑止につながるのか、結構疑問ですね。性犯罪者の住所氏名の公開といったアメリカ式で、なんらかの前進はあるのだろうけど、日本では現実的なのだろうか?


__________________________
■2007年04月23日
18:09
294: びたー
都合が悪くなると逃げる人間が、見てみぬふりをした乗客を責められないわよね。


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■2007年04月23日
18:09
295: 凛花☆サファイア王子
まず非現実的でしょうね。

加害者を減らすことって可能なのかなあ…?
その考えはなかったわ。

そもそも強姦魔って、どうやって生まれてくるんだろう。
どう出来上がっていくかというか…

川;=ω=) 知りたいよーな、知りたくないよーな…(葛藤


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■2007年04月23日
18:17
296: かすみん
はい、私も日本でそのような制度は非現実的だと考えています。人権面での反対が大きいでしょうし、私もそれはやりすぎでないかと思います。

加害者を減らす、に関してですが、たしか性犯罪者は再犯率が高かったような気がします。(すみませんちょっと今ソース提示できません)

初犯を減らす方法はよくわかりません。それは犯罪全般につながる話ですし、犯罪心理学はあまり勉強してないもので。

しかし、再犯に関しては、上でおっしゃっていた方もいますが、何か教育プログラム系でなんとかできねーのかよ!って思いますねー。


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■2007年04月23日
18:19
297: かすみん
あとは、大きなお話も大事だとは思いますが、個人でなにができるのか?自分の身を守るためにはどうすべきか?
も考えていかなくてはいけませんね。

危ないとこには近づかない??

電車もあぶないのか!!!


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■2007年04月23日
18:25
298: ullo
…多分、俺がその現場に居合わせたとして、八割、何も言わないと思う。
知り合いだとしたら、「悪いとこ見ちゃったな」って思うだろうし。。
一緒にトイレに入るとこまではさすがに多分見てないとも思うし、少なくとも高い確率で泣かせた男を『彼氏』か『旦那』だと判断してしまう。
トイレに連れ込んだのも、周囲の前で喧嘩がし辛そうだから、と判断すると思う。



…目の前であからさまに殴りつけたりとかしてれば、とにかく止めてあげなきゃって判断できるんだけど。。
的確に異常事態だと即断し、行動に移す自信はない。。


まだ痴漢なら… 痴漢行為だって認識できるのに。。


みなさんはどうですか??


変な言い方にはなりますが、心理的な隙をついた悪質で巧妙な犯罪だと思います。
周りに対してすごむほど、堂々とした態度の相手が、女の子と実は全くの無関係で、ただの強姦魔であると的確に最短で判断できますか??

できるなら今後の自分の行動基準の参考にしたいので、理屈や根拠を教えてやって下さい。


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■2007年04月23日
18:27
299: 凛花☆サファイア王子
>> 296: かすみん 様

不謹慎なんですけど勃起したときに魚の腐った臭いを、どーたらとか、
動物のしつけかよ!って思って爆笑してしまいました。
でもいいかもってw
拷問になっちゃうのかもしんないけどw

さっきも出した

性犯罪から身を守るための防犯対策(PDF )
http://www.police.pref.fukuoka.jp/userimage/13/seihanzai.pdf
に「犯罪者が最も恐れるのは住民の視線」ってあるんですが、
やっぱりオープンな環境であるほうが犯罪抑止力が高まるんですかねえ。

電車内でも挨拶とかして顔見知りになっといたりします…?
でも実現したら何気に防犯率、高そう。

みんなに声かけられたりすると悪いことできなさそーだなー
顔をおぼえられちゃうわけだし。


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■2007年04月23日
18:28
300: かなぶん
こういうタイプの座席って、ほんとに死角多いですよね。
でも、それが普段はほっとしたりもするんですけど…。

「防犯ブザーがある」って思うだけで、心強いですよね!
強姦しようと思ってる人の抑止にもなるかもしれない。

座席に取り付けるにしても、金銭面もそうだけど、
取り付け場所も工夫が必要だし…(間違ってヒジで押しちゃわないようにとか、押してると思われない位置とか)。

ただ、今回みたく、周りに人がいても気にせず実行してしまう人には効かないのかなぁ。とも思います。(抑止という意味では)

でも、周囲の人が通報しやすいって環境を作るのも大事かもしれませんね。。
実際、被害者にはそんな余裕ないだろうし。

野外も近くに民家があろうと、襲われるときもある。
私も1回怖いことがあったので、残業とかで遅くなるときは
駅からタクシー乗ったりしてます…。・゚・(つД`)・゚・
■250-300 までからの分岐  
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809235&comm_id=228347
__________________________
■2007年04月23日
18:43
302: りんこ
かなり昔に1回、そして2度目の書き込みです。

びたーさんがした個人情報のサイトを貼り付けるというのはほんとに非常識。ほんとの荒らしが出てきたと思った。

あと言い合いに無駄なエネルギーを費やす人は、引くという勇気とい知恵で対処したほうがいいと思います。現実的な人間関係ならともかく、ネットでそれをやるのってかなり無駄じゃないですか??


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・・と前置きはさておき、肝心の対処法を確認したくてきたのですが意外とこれはでてないなと思ったので再度書き込みにきました。
それは専門のSECURITYをつけること。欧米では店や会社が雇ったセキュリティの人が店内や駅構内をいつも見回っています。
とてもガタイのよく専門にトレーニングされた人たちです。
盗みを監視したり、トラブルに対応したりします。
店長や車掌にはまた別のメインの仕事がありますから、ここまで望むのは酷だと思います。
宣伝費をかけるのもいいですが、こうゆう経費も必要な時代になってきたのではないでしょうか。またその分、多少値段を上げて利用者が支払えばいいのです。

これは安心感というサービスを顧客に与えます。これは特に女性に対し、あるとないとでは比べ物にならない安心感があります。

監視カメラも電車の中まで、、という反対という方が1人いらっしゃいましたが、それがあることで犯罪が未然に防げるなら私は賛成です。自分が映されたからといって犯罪を防ぐことに比べたら、何もそれで困ることはありません。

あと刑は絶対重くなって欲しい。前も言ったけど犯罪者を野放しにしないで欲しい。その人が危険だとわかってるのは警察だけ。GPSとかするべき。女性がもっともっと声を大にして言わないと駄目なのか??


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■2007年04月23日
18:45
303: かすみん
>> 299: 凛花☆サファイア王子 様

魚説はやりすぎwwにしても、なんらかの矯正方法を考えるべきだとは思いますね。


リンクみました。

・夜間一人で出歩かない→ひったくり被害の防止にもなる
・鍵をかえる、家の見通しをよくする→空き巣、強盗の防止にもなる

このあたりは、ぜひ実践すべきでしょうね。


今回の事件が、話題になっているのは、暗い人影のない夜道でおこった事件ではなく、電車の中!しかも痴漢じゃなくてトイレ連れ込み!というところですよね。

電車って普通は周囲の目があるだろー・・・
と思ってしまいますよね。

そんなとこで、事件をしでかした加害者に関して、普通の犯罪心理学(語弊があるかも。人目は普通避けるという心裡のこと)では説明がつかなさそうですよねー。

電車ではどうしたらいいのだろう?なるべく友達と乗る?
ってのは非現実的か・・・。


これを機に女性の皆様は、デート後は彼氏に家まで送ってもらうことをぜひ提案してみましょう。


__________________________
■2007年04月23日
18:47
304: 凛花☆サファイア王子
いま思ったのわ、
電車のる時間帯に家族ないし、信頼できる人、その時間に電話が通じる人、動ける人に事前に自分の乗る列車や座席を教えておいて、
「もし自分からワンコールでもあったら車両の中で何かが起こってるということだから迷わず速やかに警察に電話してくれ。」
と事前に連絡しておくことかなあ?

で車内では、ずーっとケータイ握りっぱなしでいて、何かあったら即座に発信ボタンを押すっていう。

どーしょーもなくアナログだけど精一杯、かんがえました…


__________________________
■2007年04月23日
18:51
305: じゅて
車内でも外でも身を守る方法....

女性に携帯用細流スプレー所持とか
大袈裟かもしれませんけど、私は常に所持してます

でも電車内だと他の乗客に迷惑かけてしまいますね....


__________________________
■2007年04月23日
18:52
306: 凛花☆サファイア王子
川'◇') あ!

あたまフケだらけとか、どうすか?
すげーくさいとか。
「うわ、こいつ、やべえ! ハンパねえ!」っていう格好してたら教われない気がする。


__________________________
■2007年04月23日
18:54
307: せーちゃん
事件を知って又怖くなりました。

私も公共の場ではないですがそういう経験があるので、せっかく落ち着いてきた気持ちが 又逆戻りです。
このGWに実家に帰省する為特急電車に乗らないといけないので 一人で乗るのが怖いです。
だから 自分がそうなった場合どうしたらいいのか彼氏に相談したのですが、声を上げるか死んだフリして倒れこむしか思いつかないと言われました。
人にもよるかもしれませんが、私の経験上大きな声は上げれないです。
出したくても声が出なくなるんです。
こんな目にあうまでは、どうにか出来ると思ってたのに。
泣くことしか出来なかった被害者の気持ち解ります。 
女性の皆さん。まさか〜自分は大丈夫って思わないで。
こんなに多くの性犯罪が起きてるんだから。
起こってからでは遅いから。

もし自分が被害者の立場だったらどうするか・・・?
私は前は何も出来なかったですが、同じような目にあったら溜まりに溜まった怒りで切り刻んでやりたいです。(言葉わるいですが…)
まあそんなコトは実際出来ないですが、少しでも怪しいと感じる人がいたら車掌に知らせる、連れていかれそうになったら誰もが見える所(通路とか)にしがみつく、動かない。。。
出来るか解りませんが、二の舞は絶対嫌なので。

もし犯罪に気付いたら…?
防犯ベルを鳴らすか、車掌に連絡する。
(防犯ベルの位置を座席の前に記載してほしいです)
トイレに男女が一緒に入るなんて普通じゃないので、目撃したらそれは絶対通報ですよね。
誰かも書いてましたが、明らかにおかしいと思ったらその女性の知人のフリをして声を掛けるのも良いと思いました。
カップルの喧嘩かもしれないと思っても他の乗客の迷惑なので車掌に通報してなんだおかしくないと思います。

出来れば男性に横に座られたくないので特急にも女性専用シートを儲けて欲しいです。
外に出たら7人の敵が居ると思え。って友達に教えてもらったので私はそう行動しています。

女性を性の道具にする男なんて要らない。
更正して一生それを背負って人の役に立つ人間になって欲しい。
それが出来ないなら死刑にして。


__________________________
■2007年04月23日
18:57
308: まりたん
昔、深夜の帰り道、ちかんにあって、
からがら、走って逃げてきたのですが、
彼氏が、催涙スプレーを買ってくれました。

スタンガンだと、それを相手に取り上げられたら、
逆効果ですので、

催涙スプレーだと、
相手が複数でも、しばらく身動きとれなくなるようです。

ちょっと、トピずれしましたけど、
女性のみなさん、気をつけましょうね。


__________________________
■2007年04月23日
19:00
309: 凛花☆サファイア王子
催涙スプレー、自分も喰らって共倒れとかになりそうで怖いよね。
持ってるけど。


__________________________
■2007年04月23日
19:04
310: ぽぽぽん
現実的に、「去勢」という刑は作りえないのだろうか?


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■2007年04月23日
19:06
311: たま♪
全ての携帯電話に音の鳴る防犯ブザーじゃなく特殊な電波信号の出る非常通報機能をつけ、ブザーが押されたら自動的に110番通報して繋ぎっぱなしになるようにして、GPSで居場所が特定できるようにする。
あらゆる場所、全ての車両に信号をキャッチするセンサーを付けておき、警察や車掌さんに何両目で非常事態が起きているか即座に伝わるようにする。

これだと誰が通報したか犯人にわからないし、警報音に逆上して殴られたり殺されたりする可能性も低くなるのではないでしょうか?

お金はかかるけど技術的には可能ですよね?


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■2007年04月23日
19:07
312: かすみん
>ぽぽぽん様

身体刑は現行刑法ではきわめて困難だと考えます。


__________________________
■2007年04月23日
19:12
313: めいたん
毎日たくさんのニュースが報道されていますが、
この事件に関しては本当に腹が立つとともに、
被害者の方が可哀相だと思いました。
犯人は絶対許せません!
まわりの人も確かに自分の身に危険がおよぶ可能性があるにせよ、1人ぐらい助けてあげられなかったのでしょうか・・・


__________________________
■2007年04月23日
19:15
314: わかな
やぱ女性専用車両かなぁ。ってか、気付いてた男性達、どうして助けてあげなかったのか??
そんな世の中というのが悲しい。
女は所詮、男には力じゃ、かなわない。
助けてあげてほしかったな。
女性も自分で身を守る時代なんだね。


__________________________
■2007年04月23日
19:22
315: K・Gの世界
まあ、なかなかクチで言うほど
助けに入るってのは簡単じゃないでしょう。
私の体験でいうと
車内でどんなに五月蠅く携帯で話をしているバカがいたとしても
誰も何も言いませんでしたし。
で、仕方ないから私が注意したら、
ブチ切れて襲いかかってきましたしね。
怖い世の中です。

ただ、40人もいたのであれば
誰かが先陣を切れば、後から付いて来てくれる人は
いたんじゃないかなあ、とは思います。


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■2007年04月23日
19:23
316: あぐり
直接助けられないにしても、車掌さんに言うとか
できなかったのかな??

自分も学生の頃に電車で痴漢されて、
周りの大人は絶対見てるはずなのに全員に知らん顔された。

あれは悲しかったな。。。

ま、あたしの場合は『やめてください!!!』って
大きな声だせたけど。

怖くて出せない人もいますよね。。。

しかもこれは痴漢ではなく強姦。。。

こわすぎます。


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■2007年04月23日
19:32
317: りりか?
ありえない。

男の姿が消えた時点で、
非通知で警察に通報すればいいじゃないか?

わたしなら絶対そうする。

殴られようと、間に割り込むかも知れない。
まぁ、刃物もってそうだったら、考えるけど。

でも、女性は、
「誰も助けてくれなかった」事で、
人間不信になっているとしてもおかしくない。

ダレカ、なんとか出来なかったの?(怒)


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■2007年04月23日
19:35
318: 凛花☆サファイア王子
こおゆう考えの人も、いなくならないんだろうなー


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■2007年04月23日
19:36
319: 凛花☆サファイア王子
まあ、いいや。
自分は特急電車などに乗ったら辺りに注意することにする!
以上!


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■2007年04月23日
19:40
320: かすみん
40人もいればなんとかなったんじゃ
って思いがちですが、40人という集団がいたわけではなく、一人が40人いただけですので、この人たちを責めることはちょっと違うのではないかと思います。

これ車内に一人しかいなかったら、その人がびびって何もできなくてもあんまり責められないと思うのですが、40人でも同じことですよ。


ところで、「異変に気づいた」人も何人かいた、とのことですが、どこまでの異変に気づいたのでしょうかねえ。強姦が行われようとしている!ってとこまでの認識が乗客にあったのでしょうか。痴話げんかか?!と思ったのではないでしょうか。
このあたりの事情がよくわかりません。


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■2007年04月23日
19:43
321: よっちゃん
特急列車は、ある意味、密室ですからね。
痴漢、強姦だけでなく、テロも起こりかねないので、
こういう事件があると、逃げ場がないので、怖いです。
でも、電車内で携帯の電源を切るように注意されていても、
無視して、メールをするくせに、肝心な時に通報もしない
のは、やはりやるせない気がします。
これからしばらくは、特急に乗るのを躊躇する女性が
増えるかもしれませんね。


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■2007年04月23日
20:05
322: つるかめ
強姦魔は〜顔写真を公表するべき!べき!!

日本は闘うと〜過剰防衛って〜のがあるから〜
こんな精神を病んでいるヤツは困るね。

こんなヤツに人権はいらね〜〜死刑でお願いしますm(_ _)m


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■2007年04月23日
20:05
323: はふこ(Manabi)
助けようともしなかった人たちは、自分の保身の方が自分への誇りより大事なんだろうね。



肩書きや安全やお金、目に見えるものばかり得よう守ろうとして、今の日本って、誇りを持って生きてる人ってほんと少ない。

だから責任転嫁する(子どもから目を離してママ友とおしゃべりして子どもが遊具で怪我→市と管理会社の責任追及とか好例)、ばれなければ何をしてもいい、オトナもコドモもいじめでストレス発散、見てみぬ振り、気に入られたいが為に他人に迎合をつづけうつ病。とか。アタシもそれぞれ経験したけど、ほんっと、誇りを持って生きてなかったが故の話。

武士どころの話じゃないですよ。


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■2007年04月23日
20:09
324: 金星人
怖すぎます。満員電車の中で、ひっそり痴漢をするのも許せませんが、
ある程度余裕のある電車で、堂々と連れて行かれるなんて予想もしません。
しかも、その場で直接静止しなくても、車掌さんとかに知らせることくらいできただろうに!


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■2007年04月23日
20:27
325: 黒華(クロカ)
トピ主さんの仰りたい事はよくわかります
強姦は卑劣で許せないことです
女性として、むしろ人間として許せません

でもこのコミュにそういう内容のトピを立てるのは
コミュ違いなのではないのでしょうか?
こちらに建てたほうが良いですね
http://mixi.jp/view_community.pl?id=589677


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■2007年04月23日
20:38
326: あなたのフェンネル
私はこのニュースを知り寒気がしました。
深夜に1人で電車に乗り帰宅することもあるからです。

今まではいざとなったら助けを求める!と考えて常に意識していましたが他人を当てにするのではなく犯罪から身を守ることを考えておいて用意した方が良さそうですね。

調べてみたらスタンガンでも相手に取られにくい、奪われても相手が使えなくなるスタンガンもあるそうです。

犯罪から身を守る方法は状況にもよりますが、どんな時にどんなアイテムが効果的なのか、どんな行動をとればいいんでしょう。
トピックの主旨からずれるので(ゆう)さんトピック作っていただけますか?
または作ってもよろしいでしょうか?


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■2007年04月23日
20:39
327: マチルダ
色々な意見を読ませていただいて、正直ニュースをみたときは
感情的になり、こうだったらよかったのに・・とか、乗客を非難するコトばかり考えていましたが、
実際そうではなかった・・
まずそこを現実問題として、ではなぜそうでなかったか?
自分がそこにいたら・・助けることできた?
逃げることできた?
と、真剣に考えはじめたら、少し考え方が変わりました。
とても参考になっています。


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■2007年04月23日
20:40
328: はふこ(Manabi)
.______
|◆提案

  この事件及び今後の対策の為のコミュを作るってどうかなあ?
そいで、ニュースの関連コミュに申請。あと関連トピの立ってるコミュに宣伝書き込みをさせていただく。


今発覚したばかりで人も集まるし有益な情報、それに事によっては今後への対策など、社会に訴えかけて実現できるかもしれない。



トピ草案とか考えてみたり↓

【性犯罪への刑法を重くすべき。訴えかけるために何ができる?】

被害者においては、後遺症を抱えて生きることはその場で死んでいるより耐え難いこと。
仮に犯人を去勢し一生を過ごさせたところで、つりあわない苦しみである。しかし犯人は去勢されることもなく数年、長くても十数年で出所できる現実。

性欲は三大欲求のひとつ。寝るなと言ってもそれじゃ無理だよってのと同じで、性癖のために犯罪を犯した場合、再犯する率は凄く高い(覗きのタシロとか…)


→今思い浮かぶこと
 ・署名で訴える
 ・それぞれメールや投書で警察、マスコミに訴え皆で世論を作り上げる
 
内容 
 ・単純に塀の中の時間を長くする
 ・性癖を更正する為に精神療法を取り入れる(だけどアメリカでも難しいのが現状、これは取り入れられたところで日本の技術では厳しい可能性大)
 ・出所後、移り住む町で経歴を公的機関が公表
 
アメリカの州のなかには、過去に性犯罪を犯した人は引越す際、新しい街の住民に公的機関から過去の経歴が公表されるようになっているそう。
そのために、そういう経歴のある人が引っ越してくると、住民が家に銃弾が打ち込むなどの事件もあり問題視する声も有。




【痴漢などの被害に遭わない為・遭った時に出来る対策を考える】

警察や交通機関へメール・投書などで提案すること前提に。

痴漢だけでも恐怖で声が出ない女性がほとんどです。
よくある、怖ければ助けを求めるはずだとか、声を上げるはずだとか、声を上げればいいのにと言うのは見当違い。痴漢で全ての女性が声が出ないかと言えば全員ではありません、しかし本当に怖い時は声は出ないものです。
高所恐怖症の人をジェットコースターに乗せても、キャー なんていいません。声が出なくなるのです。
そんな状況を作らない為に、そんな状況になったときの為に、出来ることって何かある?



→今思いつくこと
 ・女性専用車両or完全に電車を男女別にする
 ・車内アナウンスで女性同士は出来るだけ固まって乗り、助け合う意思を持つように呼びかけ、男性へは不審な動きをする男及び様子のおかしい女性(加害者と被害者の性差は限定する必要ないかも?)を見たら助けるように呼びかけ
 ・以前、どう見てもおかしい男女について駅員に通報したのに「女性が助けてと言わないと干渉できない」と言われた経験があります。被害にあった時、何にしても声を上げることは無駄じゃないです、というかアナウンスなどと並行して出来れば助けも得られるし犯人も困るだろうし、何より声を上げただけでも誇れることです。どうか腹の底の勇気を絞って!!







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とかいかがでしょう。>トピ主さん含めみなさま


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■2007年04月23日
20:43
329: Carmen Safire
女性専用車両or完全に電車を男女別にする

>カップル・夫婦・家族などはどうしたらいいでしょうか・・・
それ専用をまた作るとか??


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■2007年04月23日
20:48
330: かよる
本当に、腹立たしいですね。
人間関係のもつれとかじゃないんですよ。
普通なら、見知らぬ人に話しかけることだってためらうのに、性的なことまでもするなんて、どう考えても社会復帰できる可能性の低い人ですよ。
それを、野放しにしておいて、人権がとか個人情報がとかいっている法律が信じられない。
そういう人は、顔写真を公開して、まわりに注意を呼びかけたり、アイシーチップとかを埋め込んで衛星で監視するとかしてほしいです。
そして、公共の乗り物に乗らないようにさせてほしいです。

まわりの人が通報できないのは、そこまで堂々としていたら、見知らぬ間柄ではないと思うからですよ。普通の人なら、そこまでやらないですよ。
それに、こわいものはこわい。
私だって、他の人がそういうことをされてて、必ず助けられるとは言いきれないです。

それから、そういう被害にあう人は、助けを求めるような声を出せる人と、そうでない人は必ずいます。
相手が、どんな人であってもです。

私も電車で何回か、痴漢にあったことがありますが、1回あったのだから次は声を出そうと思っても、できないものはできないんです。
それと、痴漢とかってかなり計画的なんです。
隠しながらやったり、一瞬でやったり、知り合いのふりして堂々とやったり、数人で協力してやったり、小道具を使ったり。

見知らぬ間柄の人に、性的なことをして楽しむ人たちなんです。
確実に普通ではない人たちなんです。

だから、他の人と同じに扱って欲しくないです。
厳しく罰して欲しいですね。


__________________________
■2007年04月23日
20:50
332: はふこ(Manabi)
>329 Carmen Safireさん

そういえばそうですね。
女性専用車両を多く確保、でコトは済みそう


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■2007年04月23日
20:56
333: ちょり子
ちょっとズレるかもですが(^_^;)
女性専用車両は、障害者の方なら男性でも乗れるそうです。
ですから、全ての男性が乗れないというわけではないので見極めが難しいですね。
それを悪用して乗ってくる男性もいるかもしれないですし(>_<)
女性に安心できる場所はなうのでしょうか…。


__________________________
■2007年04月23日
21:02
334: 肉食兎
一晩明けて思ったのですが・・日本ってまだまだ平和だな、と。いい事なのですが、その分、人々の危機意識が低い・・。

レイプ目的で男に連れさらわれることが
レイプされるだけで終わると考えられているようですね。

アメリカではレイプのために人気のないところに連れて行かれる、

これは死を意味します。

まずレイプ後、殺されます。
殺されなかったらラッキーです。

レイプで殺されなくてもエイズなどの性感染症でゆっくりと殺される可能性もある。

だから、誰かに助けてもらえるチャンスがあるときに
「怖くて声がでない。」ではすまないのです。

だから、自分の命をかけて大声を張り上げ、自分が生き延びるチャンスは自分でつくらなければいけません。


だから、こう言っては失礼とは思いますが、
このトピを読み・・「驚くほどのんびりしている」とさえ
私には感じられてしまいます。


日本も少子化対策のためにこれから外国人移民を多く受け入れるというし、それが必ずしも治安が悪くなるという意味ではないにしろ、その可能性はあります。

そうでなくても最近、かなり危険になってきてるようです。
皆さんの方がご存知のように。


アメリカでは子供のうちから怪しいと疑われる人が
近づいてきたら大声を上げ周りにいる人に助けを求めるように家庭でしつこく教えられています。大声を張り上げる練習さえします。

子供が連れさらわれてレイプされた上、殺されるなんて事件はあまり珍しくないので。それにセックス奴隷などの人身売買組織もありますから。


日本もこの頃、危険になってきてるようですから家庭で子供のうちから大声を上げる練習が必要と思います。学校でもやった方がいいです。

そして、女性は万が一の事を考えていつでもコンドームを
持ち歩いた方がよいですね。

後で同意の上のセックス、ということにはならないようにそのあたりも社会的認識を変えるようにした方がよいと思います。


はふこさんの提案に足していただけたら幸いです。


__________________________
■2007年04月23日
21:13
335: Tul (てゅる です)
>>肉食兎さん

私も全くそのとおりに思うのです。これ以上事件が起こらないために。
残念ながら、周りはなかなか頼りにならないのが現状。

このトピで、「被害者側も〜しなきゃ」と言ってる人は、被害者を責めているのではなくて、
実際事件が起こる可能性ががあるのだから、「〜自衛する覚悟を持とう」といってる人がほとんどだと思います。
未遂も含め、被害に遭った人からの発言にそういうのが多いことからも。

普通に考えて、キチガイと密室にこもるって、殺される。
それも、惨殺される可能性だって高い。
危険な国にいたことのある自分から見れば、この事件でのトイレへの移動時は、逃げられる最後のチャンスです。


__________________________
■2007年04月23日
21:13
336: 肉食兎
あ、すみません。
書き忘れました。

アメリカには電車内での痴漢はいません。

乗り合わせている男性達にボコボコにされるのが解かりきっているのであえて誰もやろうとしません。

こういう犯罪は当事者だけでなく、みんながそういう卑劣な犯罪を許さないという意識が必要と思います。

助けを呼べば誰か助けてくれるんだ、と思えれば被害にあっている女性や子供が声が出しやすいというのもあると思います。

これもはふこさんのマスコミを通じた社会意識の改変案に入れていただければうれしいです。


__________________________
■2007年04月23日
21:20
337: 肉食兎
Tulさん

>このトピで、「被害者側も〜しなきゃ」と言ってる人は、被害者を責めているのではなくて、
実際事件が起こる可能性ががあるのだから、「〜自衛する覚悟を持とう」といってる人がほとんどだと思います。


はい、私もそのように思います。
女性だけでなく、今後、子供もターゲットになる可能性が高い、と思うと私達のような特にこうした犯罪の専門家ではない普通の一般市民が働きかけないといけない、と思います。

このトピ、せっかく立てたのですから議論してるだけでなく、はふこさんの案を元に行動するべきと思います。


芸能人の友達いますし、ここのトピの議論がまとまるならば私も働きかけたいと思います。


>この事件でのトイレへの移動時は、逃げられる最後のチャンスです。

全く同じように感じました。

それだけ日本は安全でよい国だったのですね。
でも、不幸なことにそれは過去系。

そして未来系にするために、社会が団結して改善することが必要と思います。

日本はアメリカより小さいのですから、可能だと思います。


__________________________
■2007年04月23日
21:35
338: さちこ
このニュースを見て思った事は、まず最初に何で周りの人は見てみぬ振りなのか。トイレに居る間に何かしらできたはず。
でも座席の写真を見た所確かにこれでは前の席の人なら何してるか分からないなぁと正直思いました。
でももし気づいた人が居て、その人(人達)が何もしなかったのであれば悲しいです。
特に男性は犯人と同じ男としてそれを見過ごしていいのでしょうか?

周りの乗客は犯人の言葉にビビってたんだと思いますが、こういう場合誰か一人が率先して行動すべきだと思います。
もしもブザーを押してる所を見られて自分も被害を受けるのが心配なのであれば周りの人にちょっと個々に集まって隠してくださいなど、頭を使えば方法はあります。
関係ないかもしれないけど電車男みたいに勇気を持つべきだとあたしは思います。

アメリカではしっかりした記憶ではないのですが、性犯罪者は一般人の半径1km以内に入ってはいけないと決まっています。日本もそうするべきです。
日本の女性もノー!と一人一人が言うべきではないでしょうか?
電車にかかっている雑誌の広告などではなく、もっとこういう犯罪に呼びかける広告を載せるべきではないのでしょうか?(こういう被害を見た時にこうしましょうなどが表示してあるものなど)

トピからずれますが、見てみぬ振りは犯罪以外でも色々ありますよね?例えばバスに乗るために走ってる人が視界に入っているのに、運転手さんに一声かけて待って貰う。(あたしが住んでいる国はバスに時刻表が無いためいつくるかわかりません)
気分悪そうな人が居るのに知らん顔。
こういうのって親の教育も関係してくるのではないでしょうか?
自分の親が見てみぬ振りをしない人であれば、自分も意識的に見てみぬ振りをしないで助けようって思うと思います。でもコレは親でなくても周りの人からの影響でもいいと思います。まずはこの事件に対して許せないと思ったあたし達が行動に出るべきだと思います。

長文失礼しました。


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■2007年04月23日
21:44
339: アップルペイ
周りの人はどうして勇気を持てなかったのか悲しいです。誰かが動いてあげれば周りも参戦したはず。

強い気持ちがだいじ。

やられる方も助けてって言えたら…

そんな簡単な問題じゃ済まされないんでしょうか。

いやですね。そんな事件。増えていくんだろうか…


__________________________
■2007年04月23日
21:54
340: korokorokoro
本当に被害者の方のこと思うと胸が痛みます。。。
体を傷つけられることでも恐ろしいのに、周囲への絶望的な気持ちも同時に。。。

私は以前神戸行きのために、新快速?に乗っていました
いきなり車両内で見知らぬ男が空席だらけなのに、窓際に座っていた私の隣に座り新聞を広げたので、おかしい!この男!と思い「あ!切符!切符」と訳のわからない言葉を大きな声で出して、男がキョトンとしてる間に必死に逃げた事を思い出しました。その出来事以来、必ず特に空席が多くなる時間や、停車駅が少ないトイレ付車両には車掌のいる車両に乗るようになりました。

この記事を読んで、もはや他人に助けを期待する時代ではないのだと寂しくなりました。
被害者の方・・・もしかしたら家族にも相談できないでいるのかな。。。精神面がとても心配です。
誰か心の支えになってくれる存在の人がそばにいてくれる
かな。。。少しづつ、いつもの自分を取り戻してくださいね


__________________________
■2007年04月23日
22:02
341: ぱーこ
女性専用車両よく乗りますが、わざとらしく女性専用車両だと
気がつかないフリして乗り込んでる男の人よく見ます・・・


__________________________
■2007年04月23日
22:22
342: かよる
>肉食兎さん
>日本もこの頃、危険になってきてるようですから家庭で子供のうちから大声を上げる練習が必要と思います。学校でもやった方がいいです。

仕事柄、小学校の全校集会でやっていたのを見ました。
警察のかたも呼んで、声の大きさをはかったりもしてました。
かなり大きな声でも目標値に届かなかったのをおぼえています。


__________________________
■2007年04月23日
22:25
343: 肉食兎
里帰りしたときに夫が1人で目黒駅の近くを散歩していると、
あるおばあさんが階段から落ちて倒れていたのを遠くから見つけました。

何人もそのそばを通っているのに誰も助けようとせず、歩き去るのみ・・。

警官がノロノロとマクラをもって歩きた。

と夫は怒っていました。

日本はどうなっているのか?
なぜ誰も助けようとしないのか?
警官はこういう時のための訓練さえ受けていないのか?

・・・と。

日本、変わらなきゃですよね。

レイプなどの卑劣な犯罪も電車内での痴漢なども
みんなでお互いを守るんだ、社会は自分たちで守るんだ、作るんだ、そういう意識を日本人なら持ってやっていけるはずと思います。

「他人の助けを期待できない社会になった」では決してありません。

自分が被害者でも人が被害者でも助け合う社会が必要です。

助けを呼べばみんなが助けてくれる、周囲も自分独りが勇気をふりしぼらねばならない訳ではなくみんなが助けるなら、より助けやすくなるのです。

当事者もその周囲に居合わせる人達もみんなが助け合うならば犯罪者もやりにくくなり結果的にそういう卑劣な犯罪が減る、日本ならそんな社会を目指せると思います。

ヒーローは待っていてもきません。
誰かにヒーローになれ、というのも間違っていると思います。

一人一人が自分の意識を高く持ち、自分を守り人を守る、その姿勢がとても今、必要とされていると思います。


__________________________
■2007年04月23日
22:28
344: Tul (てゅる です)
日本の刑罰は、犯罪者更正を考えたものではなく、被害者の復讐をかなえるためのものでもない。
単に、犯罪に対して罰を与えるだけ。
でもこれを変える云々は、重大なことだし、時間をかける必要がある。

警察内の性犯罪専門チームの女性警官が、事件のむごさにPTSDに苦しんでいる、なんてことも起きている。

加えて、性犯罪に対する社会の認識が甘い。
私見だけど、上の方の世代ほど、「被害者にも落ち度がある」と考える傾向を感じる。

【じゃあ、できることは、なんだろう?】

被害者が声を上げやすくするためにも、周りが通報できるようにするためにも、
一人一人の意識が大切だと思うから、
上の方で提案していた人の言うように、

公共交通機関などに「おかしいと思ったら連絡を(具体的に連絡の仕方を提示)」位の啓発ポスターを貼ってもらうように、
(間違ってたら、と心配する声もあるけれど、
電車でなら、車掌は本来絶対権限があるので、裁量である程度のチェックなどをするのは問題ない)
メールする、電話する、が現実的なのかと思う。
コミュニティである程度まとめて、というのもいいし。

地震でパニックになっても、「地震だ火を消せ」と書いてあるだけで、消せる人が増えるらしいし。


__________________________
■2007年04月23日
22:49
345: 肉食兎
かよるさん、

そうなのですか。
おっしゃるとおりやってみると
思いのほか声はでないものです。

全国的にどの小学校、
中学校でさえやった方がいいですね。
もっともっと頻繁に、積極的に。
でも、まずは家庭でそういう教育が必要ですね。

そしてブザーも持って歩いた方がいいと思います。


Tulさんのおっしゃるとおり
被害者にも落ち度があると考える傾向ありますね。

これも社会的風潮としてこれも変えていかないと。
被害者に落ち度がある、これも間違ってると思います。
そんな服装してるからだ、とかも間違い。
レイプ事件で悪いのは責められるべきはレイピストのみです。

被害者に落ち度があるからレイプされてもしかたなかった、などというのはあまりにも非人間的であり残酷すぎます。社会の風潮がそのように変われば、被害者も心が少しは救われると思います。世間もそのような卑劣な犯罪者を憎んでくれていると思える社会ならば。

日本社会は根本から変わるべきですね。


自衛のために出来る事をする、のはそれとはまた別問題。

社会の風潮を変えていくと同時に
日本の女性は(子供、時には男性も)いつでもどこでもレイプされる危険がある事を知っていた方がよい、そう思います。危機意識を高く持ち危険をさける能力を養うことは絶対的に必要です。


__________________________
■2007年04月23日
22:51
346: ひろ
もし自分の彼や父がその車両にいたら・・・と考えました。

ましてや「犯人に飛び掛ってやったぞ」なんて言い出したら・・・
ぞっとしました。とても手離しで「よくやった!!」なんて言えません。
「無茶な事しないで!!」って思います。
ましてやあんなガタイのいいおっさん相手に・・・

トイレから出てきた時には刃物でも持ってるかもしれない。
テロリストを相手にするようなものですよね。
満員電車でお尻触ったおっさんを叱り付けるのとは
状況が違い、今回、素人がむやみに犯人につっかかるのは
かなり危険な賭けになるのではないでしょうか。

やはり、まずは予防と自衛の心は絶対に忘れちゃいけないと思いました。


__________________________
■2007年04月23日
22:53
347: かよる
トピずれですが、
前に、夕方のニュースかなんかで、痴漢などの犯罪の特集をやっていてで、ボランティアで痴漢を捕まえてる方が出てきて、その方に、ある満員電車の1両目の映像を見せたら、「こいつと、こいつと、こいつ。常習犯です。あと、こいつと・・・」って、かなりの人数がいました。
これって、どうにかならないんですかね。

なかには、見知らぬ酔っている女性を人の少ないところに連れて行こうとする人とかも出てきて、番組スタッフが声をかけたら、「知り合いで家まで送っていく」と言っていたんです。
でも、スタッフがおかしいと思ってつけたら、案の定、女性の叫び声。
そのあと、女性は逃げていなくなっていたので、その人を捕まえて問いかけたら、とぼけていました。
そのあと、警察呼んで引き渡したら、やっぱり常習犯でした。

本当に、この人たちを野放しにしておいていいの?って思いました。


__________________________
■2007年04月23日
23:22
348: めりぃ
やっぱり自分の身は、自分で守るべきだと思います。

でも、どんなに頑張っても、
どんなに気をつけてても、人間の構造上女の人の方が
非力なのだから、周りの人の協力って大事ですよね!

最近、事件だらけですよね!

身近なところで、二件も殺人事件がありました。

ホント怖い世の中になりましたよね?!

何が、世の中をオカシクさせているのでしょう。


__________________________
■2007年04月23日
23:31
349: 肉食兎
常習者ならば対処しやすいはずですね。

警察な何をやっているのか、
という前に警察に何かやらせるのは
一般市民と思って行動を起した方がよさそうですね。


ひろさんのおっしゃるとおりと思いました。
自分を助けるためにどなたかの大切なお父さん、夫、兄弟、子供が殺されるかもしれないのですから、まず自分が危機意識を高く持ち危険回避するよう出来る限りの事をしなければいけませんよね。



345

>日本の女性は(子供、時には男性も)いつでもどこでもレイプされる危険がある事を知っていた方がよい、そう思います。危機意識を高く持ち危険をさける能力を養うことは絶対的に必要です。

で、レイプされる危険、と書きましたが

いつでもどこでもレイプされた上に惨殺される危険がある事を知り


に訂正いたします。


__________________________
■2007年04月24日
00:09
350: MaKI☆
>周りの乗客は犯人の言葉にビビってたんだと思いますが、こういう場合誰か一人が率先して行動すべきだと思います。

社会心理学的に難しい状況です。
人は、相違点を持つことを嫌い、また集団に馴染もうとする心の傾向があるので、単独行動を取らない・・・というのは「やっぱり」という印象です。

アメリカでも、殺人の課程を目撃しながらも誰一人被害者を助けようせず見殺しにした事件があります。

残念ながら、こうした例は少なくありません・・・

この様な状況に、万が一自分が被害者になるような事があれば、
「そこの黄色いジャケットを着た人助けて!」
とか、
「そこのサラリーマンの人、助けて!」
とか、指名するように助けを求める方が、心理行動に訴える事が出来て効果的です。

私達が安全・安心して生活を送ることができるように日本が再生される事を祈るのみですが、肉食兎さんのご提案通り、一人一人の意識次第で社会の価値観は変わります。

地球からすれば、私達は「どこかの誰か」でしかなくても、「どこかの誰か」からしたら私達は地球以上に大切な存在となりえます。
■300-350 までからの分岐 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809243&comm_id=228347
__________________________
■2007年04月24日
00:19
351: 肉食兎
>この様な状況に、万が一自分が被害者になるような事があれば、
「そこの黄色いジャケットを着た人助けて!」
とか、
「そこのサラリーマンの人、助けて!」
とか、指名するように助けを求める方が、心理行動に訴える事が出来て効果的です。


そうなのですか・・。
貴重な情報ですね。
こういった情報がまとまった
マニュアルでも出来るといいですね。


__________________________
■2007年04月24日
00:49
352: あいか
北陸に住んでいてサンダーバード利用しています。
普段の私の足はバスでして、バス内では一度痴漢に遭遇したことがあります。手をいやらしく撫でられました。
三十年住んでいますが、痴漢よ! 
とバス内や地元列車内にで声が上がったことは一度もなかったため、北陸方面にはヒドイ痴漢は少ないのか? などと自分で勝手に思い込んでいました。
しかし、特急電車でこんなことがあったとは。大阪に出かける時、サンダーバードに乗ることがつらいです。もしかして、この車両で女性がつらい思いをしていたのではないか、見て見ぬフリをした人間がこの席に座っていたのではないかと考えると、怒りで身体が震えてしまいそうだからです。


__________________________
■2007年04月24日
00:56
353: 銀
306: 凛花☆サファイア王子  さん

似たような事を考えた事があります。
夜道で露出狂に話しかけられた事があり、怖かったので、
変質者にも気味悪がられるような人を演じようかと。

具体的には、ぶつぶつ独り言をつぶやきながら歩く。
うなり声を出しながら歩く。歌ったり、妙な歩き方をして見る。

正直ホントに気持ち悪い人だし、まるで冗談みたいな作戦なので友達には爆笑されたのですが、効果はあったと思います。

知り合いに見られると終わりですが。笑
恥ずかしいのでホントに怖い道でしかやりません!!


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■2007年04月24日
00:58
354: クール Cyrus II
女性の車掌さんが増えたりしていますが、こういう時、
武装した車掌さんがいないと難しいのではないかと思います。
女性なら特に。

社会全体的に犯罪者に対して甘く、
犯罪者に媚びる風潮がありますね。
この国では。

政府からして犯罪者だから、強姦に対する処罰は最大限に甘い。

これでは犯罪者がのさばるのも無理はありません。
捕まってもあまり損はないのですからね。
極悪非道であればあるほど。
一方で、平和主義者は徹底的に弾圧される国。
警察・公安が筆頭に立って犯罪を繰り返す。
暴力団ばかりが武装し、体を鍛える。

悪は悪だという認識が社会全体に浸透し、
善がほめらるような風潮になり、
悪は割が合わない、という認識に変わらない限り、
いくらでも悪の抜け穴を求める犯罪者ばかりがはびこるでしょうね。政府・警察がその筆頭で、大多数がそれを黙認する国でありつづけるようでは、問題は悪化するばかりでしょう。


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■2007年04月24日
01:17
355: はふこ(Manabi)
【痴漢などの被害に遭わない・遭った時に出来る対策】


女性は自分が痴漢になったつもりで考えてください。
どういう女性を選びますか?逆に、どういう女性は避けますか?
複数の性犯罪者に「なぜその女性を選んだのか」という質問をしたところ、抵抗しない、泣き寝入りしそうだったからという答えが圧倒的だったそうです。
今回の犯人も実際に駅で女性を物色して被害者を選んだと供述。

女性が悪くないのは当然。鬼畜なのは犯人。

でも誰も助けてくれない可能性がこんなにもある世間の現実を受けて改めて、おのおの自衛の為に声を出す、助けを求める、という勇気のいることから、防犯ブザーを持つ/持たせるという気配りとか、出来ることはしよう。


個人的に背筋を伸ばして堂々とすることはオススメです。

背中を丸めて暗い顔をしてると「こいつなら…」と思わせてしまいます。
アタシ実際、いつも背筋を伸ばして堂々、を心がけているおかげ&気の強さが回りに伝わるのか電車で痴漢にあったことありません。埼京線で1年通勤してたんですが。(逆に心配したら?なーんて言われました☆)

しかし、自分で言うのもなんだけどアタシ清楚っぽくておとなしそうという(誤解もいいとこ)印象を持たれるコトが多く、ちょっと落ち込んだり疲れていると、変な人に目をつけられる率高し。あれ痴漢なんだろーか?
「なぜか電車の揺れと逆に反ってくる男」だとか「さっきから電車の揺れみたいだけどやたら太ももに当たる手」っていう微妙さに「自意識過剰と思われてもヤだし…」みたいな遠慮してないで、変だと思ったら早めに向き直って顔ガン見でオーライ。
故意であるにせよないにせよ、止みます。止むってコトは故意なんだろうか・・・


怖いんだもん、ちょっとくらい自意識過剰でいたほうがいざと言うときに抵抗する腹が鍛えられるとおもいます。




今「おなかにあかちゃんがいます」っていうバッグや鞄につけるベルトが妊婦さんの間に浸透しはじめてます。
あれの「痴漢ゆるさんぜよ」バージョンが浸透してみんなが鞄やお財布につけてたら、痴漢はやりづらいだろうなあ。とか思いついたり。


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■2007年04月24日
01:26
356: ふみか
経験はないけれど、女性は恐怖のあまり、声をあげられなかったんだろうな、と痛ましく、悲しく思います。

私はおとなしく見えるらしく、昨日も某JRの中で痴漢に遭ったのですが、防犯ベルではなく、待ち針で痴漢の手の甲にちくっと刺しました。

被害者さんたちの、PTSDが心配です…。

こういう、性被害の加害者には、もっと厳罰を与えて欲しいですね。


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■2007年04月24日
01:50
357: さかえちゃん
山手線で 若い男の人(凄くヤバそうな人)が いきなり前に座っていた高校生3人組に いちゃもんをつけはじめ 車内が殺気にみちた時 私はたすけたかったものの、あまりに恐ろしくて何も出来ませんでした。 痴漢、レイプとこの事件の似ている所は、まわりの私達が何も出来なかった事です。

今の時代 皆さん携帯電話をお持ちですよね。それに非常用ボタンを付けるのはどうでしょうか?
電話で一番簡単に押せるボタンを 数秒おすと サイレンのような音が出て、それを聞いた周りの人達はみんな携帯電話のカメラモードにし、その場を撮影し始める。その写真、映像を即座に 警察にメール。というのはどうでしょう。


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■2007年04月24日
02:13
358: メグミ
>銀さん
とても効果的だったと思いますよ!
私の友人は、変質者に後をつけられたとき、『ロボットダンス』をしたそうです(笑)
気づいたらいなくなっていたとか・・・


私自身も、危険な状態になったことがありました。

ある時、車に無理やり引き込まれました。その時は、ひたすら一人で話し続け、男が何を言ってきても全てを笑い話にすり替えて・・・結果、元いた場所に戻されました。何事もなく。

夜道で全裸の露出狂に絡まれたこともありました。
「裸を見られるのが好きなんだけど、どう思う?」と聞かれ、「人好き好きですからね・・・。それが趣味というのなら、否定はしませんよ。でも私にとっては迷惑です」と答えました。
そのあとしばらく後を付いてこられて、自慰行為を見て欲しいと言われました。
さすがに頭にきたので、「あなたは見られるのが好きだから、大きなメリットがありますよね。でも、私には何のメリットもない。私は家に帰りたいけど、家に入るところをあなたに見られたくない。だからどこかへ行きなさい。」といい、追い払いました。

こういった類の犯罪者は、被害者となる女性が恐れたりすくんでしまうのを想像・期待しているんだな・・・と実感しました。
いずれも私が想定外の反応を返したために、興奮させることなく、事なきを得ました。
(相手を見ての対応なので、全ての状況において切り抜けられるものではないですよ。)


でも、電車の中で痴漢にあったときは、何も言えず、何も出来ませんでした。


理由は、声をあげたり行動することが『恥ずかしかった』からです。
痴漢をされている私は、『恥ずかしい』と思ったからです。
同じように感じた方、いませんか?

でも、おかしな話ですよね。
恥ずかしいことをしているのは『私』ではなくて『痴漢行為をしている人間』ですから。
そう思えたときから、『恥ずかしさ』を感じることはなくなりました。
そして、少しずつ不快感を相手や周りに伝えることが出来るようになりました。


この問題は、いろいろな要素を含んだ、とても難しい問題だと感じています。
被害者には、なぜ声を出せる人と出せない人がいるのか。
目撃者には、なぜ行動できる人と行動できない人がいるのか。
その時の状況や、その人の性格によって、大きく異なると思います。

被害にあわない方法や対処法、改善方法を考えるのは重要だと思います。
加えて、犯罪者を生み出さない事を考えるのも重要なのではないでしょうか。
今、性に関する情報の殆どは、男視点の誤った・偏った情報ばかりだと思います。
そして、男性ばかりでなく、女性もその偏った情報に行動や考えを左右されているのではないでしょうか。
何が誤った情報で、何が正しい情報なのか、それを判断する能力を持つことも重要だと思っています。

現状、起きている犯罪に対して、どのように対処するべきか考えると同時に、今後の犯罪発生をどうしたら減らせるのかも考える必要があると思います。


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■2007年04月24日
02:25
359: 白ぅさ☆゙
痴漢とは違いますが、電車に乗り座席に座っていた時の事です。あたしの左隣には眠っている酔っ払いォヤジ。右隣にはぉばぁちゃん。眠っていたと思ったォヤジが急に左右に揺れはじめました。やたら、くっついてきたり…ぶつぶつ何か言ってました。すごく恐くて動けなくて周りを見たら…さっきまで起きてたのに急に寝たふり、携帯や新聞を見ながらこちらをチラ見…最悪でした。その時は男性の方が多く乗っていたのですが、何か男性が情けないなと思いました。もし自分の彼女とか妻とかだったらどーすんだ?って思いました。人間は冷たいな


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■2007年04月24日
02:40
360: eko
二十歳の頃、初めて痴漢に遭いました。真夏の夕方、友達とスーパーからの帰り道の路上で。前から普通に歩いて来た30代の男性に、通りすぎようとした瞬間、胸を鷲掴みされ揉んで走って逃げていきました。そのとき、全く声が出せなかったのを今でも覚えています。今なら、多少声も出せたかもしれませんが、あのときは本当に声が出せなかった。びっくりしたのと、怖かったのと...。後に電車内で、隣に座っていた高校生に痴漢に遭いましたが、言えなかった。そのときは、目の前にバレエ帰りの小学生高学年の集団が向かい合わせに座っていて、その子達に驚かせちゃうのはどうなんだろうと思ってしまい、おしりを触られていましたが、降りたくもない手前の駅で思いっ切りニラミを浴びせてから下車しました。それが私の精一杯できるアクションでした。
普段、痴漢とか、ストーカーとかに遭う生活はしていなくても、遭うときは遭います。でも、上手く大声出せるかって言うと、やはり難しいのが現実です。助けもある程度欲しいし、自分自身にできる最低限の防衛策も欲しい。
加害者をもっと取り締まれるような、二度と起こさない(起こせない)措置を警察側でお願いしたいです。


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■2007年04月24日
02:57
361: MAI&a ゚+。
被害者の今後が本当に心配です。
私は痴漢にあってるのが確認出来ると注意出来ますが、微妙な時は正直注意ができません。勘違いかもしれないと思い…事件の時、乗っていた人は様子がおかしいとは思っても確信できなかったのかな、と思います…確信出来なくても通報すべきでしょうが…
私も含め情けないです(T_T)

確信しても注意が怖い人のために警察に写メールなど出来たら本当にいいなと思います。


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■2007年04月24日
03:02
362: しょうぴぃ
昨日電車で女の人に足を踏まれました。でも彼女は、下をみてあたしの足を踏んだのを確認したにも関わらず、謝りもせずに平然としていました。謝るのが恥ずかしいのか悪いと思っていないのか、私はイライラしてしまいました‥。自分さえ、っていう考えなのかなぁって。今回の電車の事件も、そんな気持ちの人がいなかったとも言えないと思います。上手く言えないけど、自分と他人とに壁を作りすぎずにもっと相手とか、周りの人のことも考えたら、行動も多少は変わってくるんじゃないかなぁと思います。


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■2007年04月24日
03:16
364: (ゆう)
<車内での痴漢対策の特化トピックです>

度合い、時と場合によって等 違いを含めて、どうしたら良いのかを知らない人へのアドバイス等 自身の痴漢対策として有効だと思われる事の経験、
アイデアや心がけなどを出し合うトピックです。

 ★自ら
 ★家族で
 ★地域
 ★公共

車内での痴漢対策総合
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■痴漢有効な対策! 
└http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17666793


※これまでの投稿中の痴漢対策に有効であった話等は上記URLへ
※移動転載して頂けます様、編集にご協力お願い致します。m__m


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■2007年04月24日
03:29
365: りぃりぃ〜なぁ
男性も痴漢に間違われるのが嫌で女性専用車輌は賛成の方も居るそうです
しかし、込んでる中、以外に空いてる時も痴漢に合います。。。
見てる人がいそうな具合の時ですら
痴漢をされてるのを見ても男性はそれを又楽しんでいるのではないのかと思います
目撃とされた事やされた話を聞きますが、目撃の時は女性が二回目で避けたのですが下車の際、男性もついていってました。。。
もしや、仕事場なども近いのでしょうか・・・
結構、驚きで何も出来ない事のが多く、又、これが痴漢なのか?と直ぐに判断出来ないのが困ります
また、どうすればいいか解らない。。。

上記の事件の場合なら呼べばいいですが、長くなく短時間の時は・・・
警察や駅に駆け込むべきなんでしょうか・・・
犯罪を広げないためにも

これが痴漢って定義や具体例をもっと提示して欲しいでないと、とっさの判断があまり。。。自分の時とかもうパニック
そんな定義があれば直ぐ叫べるんですが・・・
でも違ったらはづかしい
これもまたあるんです
逆切れも又怖い
裁判は長い
など・・・

今は携帯でもあるボタンを長時間押すと暗証番号や電源が切れない限り鳴るのも在るようです
買ったらまず説明書に目を通すものだと最近思いました><

また、上記の事件同様、座っていても痴漢に遭います
混雑時などが多いようですが。。。
後ろから手をまわしてきたりなどだそうです

特急以外にこの犯人は駅、駅構内のトイレなどがあったので、もうこれは身近すぎる犯罪です
他にも余罪があるとするならば彼女達も泣き寝入りせず出てきて欲しいです
辛いけど同じ思いの人をもう作らないために・・・
フリーペーパーの時や渋谷の件も泣き寝入りが居たからこそ、はびこった気がします。。。
でも実際、後を考えるといえないものですが・・・
警察がウィニー等で性犯罪者被害者リスト流してしまうんですからね
本当に誰が助けてくれるのか疑問に思います


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■2007年04月24日
05:34
366: 凛花☆サファイア王子
>>353: 銀 様

わっはっはっはっはwwwwwwwwwww
そりゃ、おかしいwwwwwwwwwwwwwwwww

いいなー、それーwwwwwww

川;´∀`) 俺やるわ、それー

逮捕されたら銀さん、迎えに来てください!


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■2007年04月24日
06:18
367: ちぃ?
痴漢って最悪ですよね。
痴漢だけでも最悪なのに、強姦する人に人権はないと思います。
殺人は、ぶっちゃけ加害者がそこまで思いつめた理由に同情してしまうような事件もあります。被害者も相当悪いだろ、というような。
ですが、強姦は100%加害者が悪い。
殺人と強姦は同じくらいの刑を下してしまって良いと思っています。
そしたら少しは減るんじゃないですかね。
強姦=実刑懲役数十年、とかにすれば再犯も減るかと。


私も痴漢は数回あったことあります。
ですが私は無神経で図太い性格なので怖くて声が出ないという状況にはなりませんでした。
冷静に冷たい態度をとったりするとけっこう犯人は逃げていってくれます。
キャッとか声を上げると犯人は喜んでつけあがります。
でも刃物を持った人にはまだ出会ったことがないです。その時は声でないかもしれませんね…。


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■2007年04月24日
06:21
368: 凛花☆サファイア王子
こおゆうやりきれない事件が起こるたびに思うのが、
被害者の人権は守られなかったのに、
どうして加害者の人権は守られるんだろうってことだなあ。
それは感情的すぎるのかしら


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■2007年04月24日
07:19
369: もち
怖くて眠れなくなってしまいました…。

やっぱり私は女なので、まっさきに考えるのは被害者の女性のことです。そして、つい共感が高まってしまいます。
加害者は絶対絶対許せません。いますぐ死刑にしてほしい。

被害者がアクションを起こす、自己防衛するって生活の中で習慣化しないととっさにはできないと思います(>_<)
頭では誰だって自分で自分を守らなきゃって思うはず。でも恐怖・混乱で体が動かない声がでないんですよね。
防犯ブザーとか防衛グッズも、使い慣れないアイテムはせっかく持ち歩いていてもとっさには活用できないかもしれません。

いつ誰が被害者になるか分からない世の中ですし、女性に限らず子供のうちから対応策を習慣化する教育が必要なのではないでしょうか。
前の書き込みにあった大声を出す練習とか、大事ですよね。
非日常的な、突発的な状況で被害者がどれだけ冷静に行動できるかは性格関係なく訓練次第で改善できると思います。

公共機関は多少高くついても防犯対策や警備を徹底してほしいです。誰もが安心して使えないなら、公共性がないと思います。

見て見ぬ振り、については時と場合によりますから、そのときそのときの状況をみて個人の感覚やモラルで行動するしかないと思いますが…。
私は被害者と同じ女なので痛みはよく分かるけれど、だからこそ恐怖でその場では動けないかもしれません。男性の暴力や怒鳴り声が怖くて、悔しいけど体がすくんでしまうんです。
どれだけ切れてても武器を持っていない女性なら飛びかかっていけると思いますが、相手が男性となると…。


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■2007年04月24日
09:38
370: しんちゃん
先日からこのニュースがテレビで流れていますが
胸が悪くなるので見てません。
切実に周りに助けを求めてかなわなかったのは
無念としかいいようがないと思います。
自分ならと問いかけた時にそのときになってみないと
わからないってのは恥ずかしい限りです。
多分、本人もずっと引きずると思いますが、
周りの見てみぬふりの人たちも引きずるのでは?

>凛花☆サファイア王子 さん
俺も同じ事思います。歯がゆいです。


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■2007年04月24日
09:48
371: 凛花☆サファイア王子
なんか悔しいですよね。
自分のことぢゃないのに、とにかく悔しいです。
悲しいし、悔しい。


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■2007年04月24日
10:02
372: ヒロコ
昨日から、このトピックスを読ませて頂いていて、
一時はムダに消費されるレスを残念に思っていましたが、
建設的なご意見がたくさん出るようになっていて、嬉しいです。

何年か前に見たTV番組で、
『いつか分かりませんが、あなたを襲いますので、ブザーを使って下さい』と
複数の女性に防犯ブザーを渡し使いこなせるかの実験をしていました。

結果は、はっきり覚えていないのですが、
事前に注意をされたにもかかわらず、使えなかった人が結構いました。

もちろん、注意を受けていない場合より成功率は高かったのですが、
ブザーや催涙スプレーなどを持っていても、
使いこなせないことが多いようなので、
いざという時に大声を出せるようにが一番だと思います。

わたしも電車内外で痴漢が数件と強姦未遂2件に遭った事があります。
痴漢は、正直…“はぁ? こいつバカじゃないの”と
呆れてしまって声が出ません…周りにも迷惑とか思ってしまうし。
(いや、それじゃダメだと思いますが(汗)

しかし、強姦未遂はナイフ持っていた人もいて、
そうも言ってられなかったので、自衛しました。

手段としては、やはり大声が一番ですね。
大声を出すと、逃げていきました。(逃げるならやるなよ…)
ナイフを持っていた人は、ゲームセンターのトイレ内だったので、
協力者に追ってもらって、自分も後を追って、警察に引き渡しました。

その後、警察で事情徴収や現場検証に立ち会ったりしましたが、
事情徴収は、言いにくい事は婦警さんだけに言う事もできます。
だから、辛いけど…いや、辛いから、泣き寝入りしないでほしいです。

このことを友達に話すと、私だったらすくんで声も出ないと言っていました。
実際、その友達と夜道を歩いていた時、
横から若い男性が一人出てきて(ナンパだったようです)
それに驚いた友達は、しゃがみこんで軽くパニックになっていました。

犯罪の起こらない環境作りと、
いざという時に自衛できるよう訓練することは大切ですね。
わたしも痴漢には、おかしな人のフリをするをやってみたいと思います。


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■2007年04月24日
10:20
373: ちびくま
昨日から、ずっと考えています。
きっと私は、何もできない。通報さえ怖い。
被害者ならもちろん、目撃者でもきっと。

被害者の場合、声を出すのは有効でしょうけど、
声を出したら、本当に今の日本でも助かる確率が上がるのでしょうか?
警察や警備が対応してくれる体制が無いに等しいのに?
と思ってしまいます。
前にテレビで、防犯のために(だったと思います)
「公衆トイレが一定時間たつと開く。」というのを思い出しました。

目撃者なら、せめて通報できる人でありたいです。
しかし、共犯がいたら?などと考えると…。
やはり、法律できびしく裁いてほしいですね。


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■2007年04月24日
10:42
374: 凛花☆サファイア王子
あー
それ聞いて思ったんですけど、便器に座ってないとドアが開くようになってたら少なくとも強姦防止にはなるんじゃないかな?
電車だと洋式は難しいのかな?


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■2007年04月24日
10:44
375: 凛花☆サファイア王子
段々、ドクター中松レベルの発明になってきてないか凄い不安…


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■2007年04月24日
10:52
376: おかめ
もし、わたしがこの車両に乗ってて事件を目撃していたら、力になることはできたのかな。。。
何もできなかったんじゃないかと思ってすごくつらい。


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■2007年04月24日
11:12
377: ぺマリ
うーん。。
この記事?を最初に読んで真っ先に感じたのは、もし自分がその場にいたら、この二人はカップルかもしれない…って思うかも、って思いましたね。もし、痴話喧嘩の最中で、余計な事だったりするのかもしれないし。
でも、痴漢だったらもちろん何か手をうたないといけないわけで…

ってゆう葛藤が思いを巡らすかもです。。

私はどっちの場合でも大丈夫なような対応を考えたいと思います。


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■2007年04月24日
11:19
378: 姐さん
自分も被害に遭うまでは、大声出してぶん殴ってやる!と、思っていたけど、いざそうなるとすくんで動けない。
恐くて声がでない。寸でのところで蹴飛ばして、逃げれたけど。
その後も、足はガクガク、涙ボロボロ。
何も無くてもこうなのだから、被害者の気持ちを考えたら犯人は極刑にしてもらいたい。
悪いのはただ一人、犯人なのだから、助けなかった周りの人達も気に病まないで欲しい。
恐くてどうする事も出来ない気持ちは、その場にいた人達にしか分からない恐怖だったと思うから。


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■2007年04月24日
12:00
379: 肉食兎
(ゆう)さま

強姦に関する対策も大事だと思います。

痴漢の場合はとにかく女性が大声を張り上げ助けを呼び、
周りの人々は女性男性を問わず助ける、痴漢を捕まえることでなくなるでしょう。また自警団的なものをつくり痴漢対策セミナーを開いて、大声を張り上げる練習をするとか、常習者の写真をとって車内に顔写真を貼れるようJRや営団と交渉するなど・・。朝早くや夜遅く人気のない時間に電車に乗らねばならない女性のために、夜間は車掌のいる女性専用車を用意するようJR/営団と交渉するとか・・。


実際には強姦の方が避けにくく、被害も深刻ですよね。

このトピでも強姦についても対策案が出ているはずなのでまとめて下さればありがたいです。


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■2007年04月24日
12:12
380: 肉食兎
姐さんのおっしゃる事よく判ります。

わたしも10代半ばで車内で痴漢にあったときはそんな状態でした。

なんででしょうね?不思議に何も出来ないでただただ恐怖で固まる。私も自分で情けなくなるほど、その後、普通の精神状態でいられなくなってしまいました。自分で振り返って考えると、不思議なくらいに動揺し、体の機能さえ上手く働かない、呼吸も上手く出来ない。そんな状態に陥ってしまいました。

痴漢でさえそうなのだから強姦に遭ってしまった人は・・と思います。

だからこそ大声を張り上げ逃げる術を身につけたい、他の女性にも身につけて欲しいと思うのです。危機意識を高く持って被害に遭わないようになりたい、なって欲しいと思うのです。

(とは言っても私の場合は、大声を張り上げる以前に相手を先に殺さないとダメかもしれませんが。)

女性にしか解らないかもしれません。

だからこそ、強姦/痴漢については女性が先導者となってこの問題を改善するべきと思います。男性にも深刻さを理解、協力してもらって痴漢/強姦を減らすべきと思います。

まして、10代の子供とも言うべき女性も被害に遭っているのですから、大人の女達が何とかしてあげねばならないとも思います。

大人の女達には毅然と痴漢に遭ったら大声を張り上げ、痴漢を追放するくらいの気概が必要と思います。

大人の男達も自分達の娘などのためにがんばって欲しいと思います。


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■2007年04月24日
13:48
381: (ゆう)
<別件トピック検討>

379: 肉食兎
>(ゆう)さま
> 強姦に関する対策も大事だと思います。

トピックのあり様、対策方法共に、どうすれば後にも有効な分かり易い状態になるのか、違いも含めて私には掴めていないようです。痴漢と強姦のトピック訳の仕方などどの様に考えたらいいのか等、引き続きアドバイス等をお願い致します。m__m


★痴漢有効な対策!
└http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17666793

を立ててみましたがその内容として同様のものが●下記URLとしてまっちくり様が建ててくださり有効に働いているようですので、上の★トピックの内容を変更してゆくのが良さそうに思います。。

●2007年04月24日 06:45 痴漢対策トピック
└http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17668915


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■2007年04月24日
15:00
382: サンドウィッチ
その強姦野郎になんと怒鳴られようと、被害にあってる人を見て見ぬふりなんかすべきじゃない。そうして見てるだけで何も行動できなかった人間は弱い人間。犯人よりも憎いわ。


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■2007年04月24日
15:25
383: やどん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%8D%E8%A6%B3%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C

今回の事件って、人間なら誰でも陥る可能性のある集団心理によるものだったんですねぇ。

>人間の心理そのものを消したり改造することはまず無理であるから、この傍観者効果によって助けなかった人間を非難するのではなく、傍観者効果が発動してしまわないような社会システムを作ることが重要になってくる。

↑重要ですね


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■2007年04月24日
19:46
384: つるかめ
まったく、状況は判りませんが〜

助けたくても、騒いだら女の人が刺されるかもしれない、、、
とか思ったんじゃ〜ないのかな、、、

昔あった、バスジャックの青年とか思うと〜うかつに助けられなかった、、、


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■2007年04月24日
20:00
385: ?ゆん?
最低限、被害にあった方も、この人は彼氏ではない!ぐらい言わなければ助けようが無いってやつですよね。

すごく残酷ですが(泣


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■2007年04月24日
20:08
386: 風の旅人
サンドウィッチさんの意見、確かに、そう思います。

>その強姦野郎になんと怒鳴られようと、被害にあってる人を見て見ぬ
>ふりなんかすべきじゃない。そうして見てるだけで何も行動できな
>かった人間は弱い人間。犯人よりも憎いわ。

でも実際その現場に居合わせたら、そのように動けるでしょうか。
そのとき居合わせた人の中にも、日頃同じように思っている人もいたでしょう。

でも、できなかった。


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■2007年04月24日
20:28
387: ぴろり
私は高校の三年間、同じ人に痴漢にあってましたが、怖くていえなかったです。(>_<)異常ですもん。

乗り換えで、わざとギリギリで飛び降りて走って違う電車に乗ったのに、うしろから追いかけてくるんですよ?
軽く触るだけをいつもいつも。

通報でもしたら後でなにされるかわからない怖さなんですよ(>_<)

それこそストーカーなんて怖いですよ。


だから、ストーカーすると言われ、抵抗したら殺すと言われてて彼女がビビるのは当たり前です。非力な女性にとって、暴力への恐怖はたとえようもありません。

ただ、彼女はまわりに信号は出してたと思います。想像ですが。


乗り合わせた乗客が複数でブザーでもならせばよかったなと思います。(>_<)
一対一だとおもうから怖いんだとおもいます。



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■2007年04月24日
20:30
388: ホジュン
実際自分がその現場にいたら、どうでしょうか?
たぶん何もできないような気がします。
誰かが助けたら、協力するかもしれませんが・・・
ただ、ニュースで言っていたんですが、赤い警報のボタンが電車の中にあったみたいなので、そういう事を知っている事も大切な気がしました。


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■2007年04月24日
20:46
390: 肉食兎
もうかなり話が繰り返しになっているので、
一度前の書き込みを読まれたらいかがでしょうか?


誰かを助けるために危険な相手に
立ち向かうのは美しい行為かもしれません。

が、その男性にも家族がある。

どの人も自分の家族を大事にするべきです。
そこが基本。

だから、何も出来なかった人を責めるべきではないです。

ただ、社会全体がみんなで助け合えるような環境になるべきです。誰か1人が勇気を振り絞らなくても、危険にさらされなくても他者を助けるために行動できるような社会を一人一人が意識を高く持って実現する必要があると思います。


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■2007年04月24日
20:48
391: えな
こんな事件なくなればいいのにっていつも思います。
助けを求めればよかったのに…
って思う人とかいるけど、実際、襲われそうになると声なんて出ないものですよ。
でも最終的には自分でなんとかしなきゃなんですよね


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■2007年04月24日
20:52
392: 凛花☆サファイア王子
声を出せとか言う人いるけど、はっきり言って現実的じゃないんだよね。
パニックになるに決まってんだから。

声を出したら、犯人がパニックになって刺したり、殺したりするかもよ?
実際にそおゆうことだって現実に起こってるわけじゃん。
「暴れたから殺した。」なんて、強姦事件では、よくあることだよ。
ニュースみてないの?

あんまり簡単にリスクを伴うことを吹聴しちゃいかんよ。


__________________________
■2007年04月24日
20:59
393: 凛花☆サファイア王子
通報したり、助けたりするリスクが減らない限り、立ち上がる人は増えないと思うよ。
だから、そのリスクを減らす方法を考えるほうが効果的。
意識を高めたところで方法がなきゃ、悲劇が待ってるだけなんだから。
精神論は圧倒的な暴力の前では、なんの役にも立たんよ。

事前に
『もしそうなったら、どうしよう。』
と幾つか案を考えて、訓練しておくのは、とても良いことだけど。


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■2007年04月24日
21:04
395: さとひと
他人事とは思えませんでした。
婦女暴行行為は範囲も広く,社会,警察の目は,自分でなんとかしなくてはならなぃといぅ,道徳心の少ないものだと思います。

もし,暴行されているのが,自分の母,嫁,彼女,娘だと,少しでも考えてもらえば,変わると思います。
ただ,実際に私も捕まえた事ありますが,手助けしてくれる方は,ごく僅かです。
逃げられた時の身体的,身心的傷が深いので,なかなか,分かっていても言い出せないのが現状です。
男の人の力に勝てる訳はない。
甘えかもしれないですが,もし,周りでそういう事が起こっていたら,少しの勇気を出して,声だけでも発してくださると幸いです。

長々と,申し訳ありませんでした。


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■2007年04月24日
21:06
396: ユカ
自衛方法について
以前私自身、路上でちょっと怖い目にあい(未遂でした)
それから防犯ブザーを持ったのですが、いざと言う時にそれをすぐ使えるとはとても私には思えません。

友達から教えてもらったのですが
一人でやむをえず人通りの少ない所を歩く場合は
(会社帰宅時等、嫌でもそういう時はあります)
まず変な人から狙われないように
携帯で話してるフリをして歩くそうです。
これは確かに有効だと思います。
すぐに「何か起こってる」と誰かに伝わってしまう人を狙わないでしょうから。


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■2007年04月24日
21:07
397: 凛花☆サファイア王子
昨日から、ずぅーっと考えているんだが、修羅場に慣れる方法って、なんかないのかな?
いざとなってもパニックにならないような方法とか。

避難訓練ならぬ強姦訓練(なんぢゃそりゃ)とかいう講習を設けたほうがいいのかね。


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■2007年04月24日
21:12
398: 凛花☆サファイア王子
>>394: 舞 様

声ださずにレイプされるのも自由。
声を出して殺されるのも自由です。
どうぞ、お好きに。

私は無責任に人を煽り立てることに反対しているだけです。

声をあげなかったから悪いというわけではないんですから。


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■2007年04月24日
21:12
399: 肉食兎
392の
>「暴れたから殺した。」なんて、強姦事件では、よくあることだよ。


のこれですが、状況次第ですね。
状況判断能力も必要です。



>意識を高めたところで方法がなきゃ、悲劇が待ってるだけなんだから。


意識を高める=方法を考え、個人的公的に対処する



方法はいくらでもありますよ。
対策案を考えるための別トピがたっていますが、
実際に対策としての案が圧倒的に少なすぎる。
自分の経験ばかり気持ちばかりを話していても意味がないですね。


失礼ながら「精神論は圧倒的な暴力の前では、なんの役にも立たんよ。 」も精神論にすぎませんね。


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■2007年04月24日
21:13
400: さとひと
警察の方が行っていたのですが,携帯電話で話しながら歩くといぅ行為は,オススメとは言えません。
携帯電話を壊されたら,連絡手段がないからです。
犯人が複数かどぅか,正面から襲ってくるかどぅかでも,携帯電話は役には立ちません。
心的不安は軽減されますが,狙われる可能性は高くなるらしいので気をつけてください(>_<)
■350-400 までからの分岐 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809245&comm_id=228347
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■2007年04月24日
21:15
401: 凛花☆サファイア王子
>>399: 肉食兎 様

>失礼ながら
>「精神論は圧倒的な暴力の前では、なんの役にも立たんよ。 」
>も精神論にすぎませんね。

え? なんで?
具体案を出すことが何故、精神論になるの?


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■2007年04月24日
21:17
402: 凛花☆サファイア王子
状況判断能力っていうけど、相手がどんな奴かなんて、わかるはずないじゃん。


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■2007年04月24日
21:18
403: ユカ
>400 さとひとさん
ご指摘ありがとうございます。
そうなんですね。「寄ってこない」という面でいいアイデアだと思っていました。
犯人の行動を読んでの実践は難しいですねー。


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■2007年04月24日
21:23
404: 凛花☆サファイア王子
でもケータイで話していたのに突然、切れたり、悲鳴が聞こえたら話している相手は不審がるよね?
たとえケータイを壊されたとしても、黙って歩いていたときよりは数段、助かる確率が高くないですか?
勿論、通話している相手との連携が必要になってきますが。


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■2007年04月24日
21:26
405: 凛花☆サファイア王子
電車の中ではケータイ使えませんけどね…うーん、こまった。


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■2007年04月24日
21:31
406: +俊輔♪
まわりの思いやりと警戒心と警備の強化、法の強化。 
犯罪者は死刑です。 

昔、中国の話ですが戦場で活躍した地位ある武将が法を犯し死刑になりました、国民はその王を支持して栄えたとあります。 

その罪ですが、雨の日に傘を盗んだ。これで死刑です。 

ここまで厳しくしてもいいと思う。ほんの小さな罪が大きな罪に変わってく。 
そして保護観察かなんかだったんですよね?そんな時に被害者が出るなんて法が欠陥だらけです、守るべきは弱い人です

まあ法を動かすのは難しいし、現実的に罪全てを死刑にしたら周りに人がいなくなりそえだ

だからみんなが心かけ、助け合い、守り合う優しさが必要だと思います、イジメと一緒です、1対40なら何も出来るわけありませんから。


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■2007年04月24日
21:32
407: 凛花☆サファイア王子
>>406: +俊輔♪ 様

+俊輔♪ さんは現場を見ましたか?


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■2007年04月24日
21:32
408: ユカ
>404 凛花☆サファイア王子さん
そう思っていたのですが、うーんちょっと保留です。
警察の方が「狙われる可能性が高くなる」が言われてるのであれば
そういう事が実際にあったのか、もしくはありえるので。
良い方法が見つかればまた書き込みします。


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■2007年04月24日
21:35
409: 凛花☆サファイア王子
>>407: ユカ 様

そうですねえ。
でも僕は良い案だと思いましたよ。
明日、警察に電話して本当に、それは逆に可能性が高くなるのか訊いてみたいと思います。
あと他の対策についても訊いてみたいと思います。
また何か思いついたら書き込んでみてくださいね。
答えにはならなくても何かヒントに繋がるかもしれないし。


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■2007年04月24日
22:32
410: 肉食兎
凛花☆サファイア王子 さんから
具体案、このトピ上では全くみていません。

具体案というのは、
例えば、夜間、早朝には車掌がいる車両を
用意してもらえるようにJRなどと交渉するとか

街灯を増やすだけでも、犯罪率が下がるというのは
事実なので、地方自治体に増やしてもらえるよう交渉する

言ったようなものです。


相手がどんな相手かなんて判るはずないでしょう。
しかし、それでも判断できることは多くあります。

解からないから何もしないでは、殺されますよ。
日本ではそこまで行かないのかもしれませんが。


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■2007年04月24日
22:50
411: kAssy
410 肉食兎さん

横槍ですが、186に「アイディア」が列挙されています。
私も含めて多くの方が大変な憤り・怒りを覚える事件ではありますが、少し冷静になって話を進めませんか?


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■2007年04月24日
23:06
412: Miki?
>肉食兎 様
凛花☆サファイア王子 様は、具体的な案を載せておられますよ。電車内での案でしたが。
このトピのだいぶ前の書き込みになりますが、私が具体的な解決方法を教えてくださいと言ったら答えてくださいましたよ。
あまり言い争わず、良い案を言い合っていきましょう★
横から失礼しました…。

私は以前空手をしていて、痴漢撃退法とかも習っていたんですが、いざ道ばたで夜中に痴漢に遭った時「きょとん」としてしまって、声もでませんでした。
いつも、練習していて、いつもならできるはずなのに、
「いざ」って時にできなかった。
これが怖いところなんだと思います。

撃退法などを学んでいても、実際被害に遭ったら
使えないことって多いと思うんです。
思い返してみたら、「あんな奴簡単に倒せたのに!」って思ってたんですけど、
その時はそうゆう落ち着いた精神状態ぢゃなくなるんですよねー…。


そう考えると女性が武道を習ったり、撃退法を練習してみたりすることはあまり効果がないように思えます…。

なので、夜中に出歩くときは男っぽい服装をしたり
キョロキョロして回りを見渡したり、ちゃんと回りに注意して気を張るってのが大事かなと思います。
私も、今は夜おそいときはキョロキョロしたり、後ろを何度も振り返ったりしてます。w

携帯電話も効果的だな、と感じたのですが、
つけられてるのに気づかず、家までつけられたりしたら
怖いですね〜…。


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■2007年04月24日
23:19
413: メア
GWに実家まで一人でサンダーバード乗ります。
今まで平気で何度も一人で乗ったけど、このトピみてから怖くて仕方ないです。
色んな方の意見読みましたが結局こういうふうに乗れば大丈夫!っていうのは見つかりませんね。当たり前ですが。
一人の時はいつも以上に気を張っていようとは思いますが、考えれば考えるほど気をつけてたって防ぎようがない気がしてきます。被害者の方とは年も近いし余計不安。

ヤンキーみたいな派手な格好で乗ろうかな…逆効果かしら。


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■2007年04月24日
23:24
414: 肉食兎
そうでしたか。
このトピの書き込みは
全部最初から読んだつもりだったのですが
見落としてしまったようです。

凛花☆サファイア王子 さん

勘違いをしました。
すみませんでした。


kAssyさん、Mikiさん
ご指摘ありがとうございます。


そうですね・・
冷静さを失ってしまいました。

数年前、友人の自宅のそばのジャスコで
1人でトイレに行った小学校高学年の女の子が
レイプされた事件がありました。

たしかニュースにはなりませんでした。

1人で小さな女の子をジャスコなどでトイレに行かせる・・
それは私のような外国住まいの者からすると
とんでもなく常識はずれなのでその親に怒りすら
感じてしまうくらいです。

そういう気持ちからつい冷静さを失います・・。

ですが、考えてみると
子供をお買い物中トイレに1人で行かせるのは
日本ではまだまだ一般的のような気がします。

日本を離れて久しいので、今はどうかは解かりませんが・・

もし、まだまだそれが一般的であるのなら
これを家庭で注意できる事として
他の方の具体案に加えていただきたいと思います。


__________________________
■2007年04月24日
23:27
415: たえぴょん
運転席(?)のすぐ後ろに乗るというのは出来るのでしょうか?
全席指定なのでしょうか?
出来るなら、車掌さんが近くにいる車両に乗ったほうが良いと思うのですが、、、

変な人が近づいて来たら、、壁を蹴るとか、、、、、
そういう事を考えてから乗ったほうがいいのでしょうね。。。
悲しいことです。


__________________________
■2007年04月24日
23:33
416: カワッッチ
今回の場合の特急や向かい合わせの席などに限ってですが、凜花☆サファイア王子様もおっしゃっていた通路側に座るというのが1番簡単にできることかもしれませんね?
無理矢理窓側に座ってこようとする人や奥につめさせて座らせようもんならその時点で不審に思って逃げれそうです。
普通なら一声あるだろうし、ただ空席を探している人との区別はつきそうですが…


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■2007年04月24日
23:43
417: 凛花☆サファイア王子
そうですねえ。
人目につくか、つかないかって、かなり重要になってくると思います。
逃げ易い場所にいるというのも、かなり重要だし。
車掌室の近くに座るとかね。


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■2007年04月24日
23:54
418: 凛花☆サファイア王子
>>411: kAssy 様
>>412: Miki? 様

指摘してくれて、どうもありがとう
助かりました。

>>414: 肉食兎 様

気にしないでください。
これだけコメントが増えると全てを把握するのは大変なことですから。
それに、ちょっと見難かったですよね。

今まであがったみんなのアイディアを、ちょっとまとめてみようかな?
それは管理人さんに任せたほうがいいのかしら?

僕も肉食兎さんの考えには同意ですよ。
具体的な案をあげていかないとだめですよね。
今後のためにならない。
その考えは、とても素晴らしいものだと思います。

-------------------------------------------

あなた達のような人のおかげで、
このトピは、だいぶまともな方向へ進んでいっていると思います。
僕がお礼を言うことじゃないのかもしれないけれど、でもありがとう
うれしいです。


__________________________
■2007年04月24日
23:56
419: 凛花☆サファイア王子
指摘されて素直に非を認めたり謝れる人は素敵だな〜
爽やかだね。

指摘できる人も素敵だね。
こおゆう人が増えると秩序が保たれるんだろうなあ。


__________________________
■2007年04月25日
00:09
420: 凛花☆サファイア王子
そもそも密室なのに死角が多すぎる作りなのがおかしいんだよ。
なんか腹たってきた。
コレを機に何がなんでもつくりを変えてもらいたい。
そうじゃないと、この被害者が報われなさすぎるよ。


__________________________
■2007年04月25日
00:10
421: りりぃ
このニュースを知ったとき、すごくショックでした。もし自分だったら。。。40人もの人が同じ車両に乗っていたのに、助けもなく。。。40人対1人なら必ずといっていいほど、40人の方が有利なのに。。。彼女のことがとても心配です。

私が今留学しているオーストラリア、パースでは必ずと言っていいほどセキュリティーガードが電車に何名か乗っています。夜間はもちろん、昼間もいます。私も実際何名かの人がセキュリティーに連れられていったのを見ています。電車内で大声を上げたり、変な行動(酔っ払って歩き回るなど)をすると、連れて行かれます。意図的かどうかわ分かりませんが、どの電車にもトイレはありません。パースでもレイプや恐喝は多いので、死角になってしまうようなものは取り入れてないのだと思います。

あと、電車ではみんな寝ません。自分の身は自分で守ると言うことですよね。寝ている人を見ると必ずと言っていいほど日本人です。パースは日本ではないのに。。。私も疲れていて寝てしまったとき、セキュリティーの人に起こされました。

こういう事件が増えないことと、声を上げる勇気を持った人が増えることを願います。。。


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■2007年04月25日
00:11
422: マヨ
この事件の話がとっても衝撃的でこのトピも読み続けて
いるのもあって、今日は出先に防犯ブザーを持っていき
ました。電車の中でも無駄に警戒してみました(笑)
駅で「素敵なので声かけました」っていぅ怪しい男性に
あってはらいのけた後は、まさかついてきてやしないか、
怖かったです。
でも、ブザー、どれだけの効果あるのかなぁ・・。
外とかで鳴らしても人気がなぃところだと、犯人に
ブザーをポイッ とされちゃったりしないかなぁとか。
間違えて電車の中で自分で誤作動とかで鳴らしてしまったら
めちゃめちゃ恥ずかしいなぁと思って、カバンの中触るとき
とか慎重にやりました。
防犯のGPSケータイはワタシもほしいです。
しかし、この前、仕事で警察呼んだんですが、110番してから警察くるのに20分近くかかりました。
もし、自分で通報したとしても、助けにきてくれるまでに
20分かかったら、その間になにされるかわかんなぃですよね
・・。
対策は気になるので、凛花☆サファイア王子 さんのみんなのアイディアまとめて案を出してくれるの、楽しみです。


__________________________
■2007年04月25日
00:28
423: せちゅこ
全てのレスを見ていないのでレスするのはどうかとも思うのですが…。

こういう犯人は去勢するしかないんでしょうね。
ちんこ切って終了。
当然の報いでしょう。


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■2007年04月25日
00:34
424: 凛花☆サファイア王子
421: りりぃ さんの書き込みを読んで思ったのが、
なんでセキュリティガードがいないのかってことだよね。
だって密室だよ!? 死角だらけなんだよ!?
これ明らかに怠慢でしょう。

日本の危機意識が低いっていうけど、企業から変わっていかないといかんよね。
ちょっと投書しようかなー

悪いのは犯人なんだけど、そおゆう犯罪を呼び込んでしまうようなシステムを放置しておいた企業にも責任があると思うんだよなあ。
今までのはともかくとして、これからは変えてもらいたい。
ぢゃないと安心して利用できないよ。


__________________________
■2007年04月25日
00:35
425: 凛花☆サファイア王子
>>422: マヨ 様

ちょ!w
人を頼らない!w

まとめんの大変なんだから!


__________________________
■2007年04月25日
00:42
426: マヨ
凛花☆サファイア王子 様
ですよね(笑)
これだけのたくさんの書き込みがあるとまとめるのも至難の
技ですよね。
けど、今までの書き込みから見て、あなたならお任せできる
と思いました!!!
ワタシはもぅ寝ますので・・・( ~◇) Zzz
世の女性たちのためにお願い致します★笑


__________________________
■2007年04月25日
00:45
427: 凛花☆サファイア王子
川*' з ') もー、甘えん坊さんなんだからー


__________________________
■2007年04月25日
01:18
428: Miki?
たしかにたしかに密室は死角だらけですよね…

でも今の世の中の流れって確実に個人化・個室化…ですよね。
プライバシーがなにより大事といった感じ。
他人は、できれば自分の領域にいれさせたくない。
ネットカフェとかもそうですし、
今は小学校なんかは男子便所を個室にしようという動きもあります。

こうやって個室化が進むと同時に、密室を狙った犯罪も確実に増えていきますね。
プライバシー尊重するのも大切かもしれませんが、
同じように犯罪に対してちゃんと対策を練っていかないと、
同じような事件がまた起こってしまう。

新幹線や特急で、寝ている間に財布をとられたという話をよく聞きますが、一時間に一回とかはたまた何時間に一回とかしか車掌がまわってこないとしたら、
起こって当たり前のようなことですよね

電車や新幹線で事件が起こったとき、
大きな声で助けを求めても
車掌がなかなかあらわれない、遠い、といったことはよくあり、あぁ密室って怖いな…と痛感します。
あんな長い電車(密室)で車掌が二人というのもよく考えたらほんと少ないですね!!
ガードマンみたいな人や、防犯カメラをとりつけてそれをチェックするような人を作ってほしい。
今って電車内に防犯カメラってついているんでしょうか?
あったとしても機能してなさそう…。
世間のお店には、犯罪対策で設置してあるのに!
ほんとJRってのろいなぁ。


__________________________
■2007年04月25日
01:32
429: 肉食兎
凛花☆サファイア王子さん、

ご無礼をしたというのに
フォローまでしていただき・・
ありがとうございます。

恥ずかしい気持ちでいっぱいです。

出来ましたら凛花☆サファイア王子さんに
まとめていただければと私も思います。

全面、協力しますので!


__________________________
■2007年04月25日
01:36
430: 凛花☆サファイア王子
のろいよねえ。
ありえないよー

いま思ったんだけど、この急行に売り子さん、いなかったのかな?
いわゆる新幹線で言うところの、新幹線パーサーってやつね。
車内販売員、いなかったのかな?


__________________________
■2007年04月25日
01:39
431: 凛花☆サファイア王子
>>429: 肉食兎 様

川*´∀`) いえいえ

誰にでも、そゆことありますから。
僕は、ちゃんとしている人にわ優しいんです。
それにあなたの熱意、とてもだいじなことだと思いますし。
とても好感を持ちました。

でわ、まとめてみましょうか

川≧ω≦)ノ がんばるぞ、おーっ!


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■2007年04月25日
01:47
432: 凛花☆サファイア王子
座席探訪 683系(JR西日本サンダーバード/北越急行スノーラビット・はくたか)
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_683thunderbird.html
座席探訪 681系-1000番台(681系試作プロトタイプ) 特急サンダーバード
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_681proto.html

コレ観る限りだと683系はカフェテリアを廃止したので、
車内販売員のコールボタンも廃止されたって書いてあるね。

ん? 車内販売員のコールボタンって、なんだ? そんなもんあんのか?


__________________________
■2007年04月25日
01:51
433: 凛花☆サファイア王子


ぐあー!
小田急電鉄20000形 RSEロマンスカーにはスチュワーデス(死語?)コールボタンっつーのがあるんぢゃーん!
なんだよ、実現可能なんぢゃん!

パネルの写真
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_oer20000rse/ss/11.jpg

座席探訪 小田急20000形RSE
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_oer20000rse.html


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■2007年04月25日
01:53
434: 凛花☆サファイア王子
これ、この事件のあとに企業が対応しなくて、また再犯したら、ほんと問題だなあ…


__________________________
■2007年04月26日
00:47
435: Tul (てゅる です)
車掌とかも、もっと強そうなのにしないと・・・。コールですぐに来たとしても、弱いのじゃ対応できないし。
車掌でなくてもいいから、鉄道警備隊を編成しなおすとか。

海外の車掌とかって、メチャ怖そうなのが多い。特に、犯罪率高いところでは。


__________________________
■2007年04月26日
04:31
436: こま
はじめてコメントさせていただきます。

サンダーバードを月に2回以上、
1人で普通席で石川〜京都まで利用します。
ニュースの犯行が行われた時間帯からをみて
被害者の方は平日(木曜日の)最終便を利用されたようです。
私も最終便をよく使用しますが、
車内は閑散としていて、乗客は疲れきった様子の
サラリーマンが疎らに、高齢の方は余り見かけず、
若い一人乗りがチラホラ。
大体20人〜くらいの我関せずな雰囲気です。

車掌は切符の確認以降殆ど姿を見かけません。
車内販売のお姉さんが9両ある車両を1人で往復しています。

誰も助けなかったと聞いていますが、
車両の雰囲気から考えても在り得ない話じゃないなと思います。
時間帯的に一人乗りの客が多く
友人や同僚と2人で乗り合わせれば、おかしいと思ったら
協力して助けたかもしれないと思っても
1人だと余計に決断や判断が鈍ります。
よく利用するだけに本当に恐ろしいです。

私がその場にいたら助けられたか分かりません。
1人で女の私が助けられたとはとても思えません。
ただ、その後の動向を伺っておかしいならば…
と車掌に助けを求めたと思います。
と、いうより気になって動向を伺ってしまいます。
犯人たちがトイレに入れば、乗客は車内のトイレランプで
気づけます。長ければおかしいと思うし、
誰も通報をしないというのは流石に恐ろしい世の中だと
思います。
40人の方を責める気はありません。(腹は立ちましたが…)
1人ですぐに止めれなくとも、
助けるための手立てを考えてほしかったです。

長々と失礼致しました。
皆さんのご意見を拝見してとても参考になります。


__________________________
■2007年04月26日
04:59
438: さおりん
下書き:対策案まとめ <コメント1−200あたりまで>


これは書き込みした皆さんの具体案をピックアップしたり
先日私が個人で思いついた案をまとめたものです。
ただしコメント200あたりまでしかフォローしていませんので
200以降に書き込みされた案はまだここにはありません。
(中途半端でごめんなさい。。。)

案をまとめると言って下さった凛花☆サファイア王子様や
その他の皆様のお役に少しでもたてればいいなぁと願って
ここに書き込みします。

まだまだ加えるべき案は沢山この掲示板に埋まっていると思うので
どなたでもこれをコピペなりなんなりして
編集していただいて構いません。
(というかむしろ大歓迎です!)

ちなみに現時点ではこの草案には
現実的に可能かどうかやリスク傾向などは
一切無視して案を連ねました。
なのでまだここに書かれていない案を
過去の掲示板から拾い込む作業と同時に
それぞれの案についての意見交換をしていく必要があると思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

A 犯罪の予防

1)車内の座席を見渡しのいいように再デザインする
2)防犯カメラの設置
3)携帯電話のコンテンツサービスや防犯ブザーに、すぐ車掌室などに連絡がいくシステムの構築
4)変質者対策用の実地訓練の普及
5)女性利用客は席や車両を、しょっちゅう移り変わる
6)女性利用客はいざとなっても逃げやすい場所に常にいるように心がける
7)啓発広告をふやす
8)個人レベルでの自衛の意識の強化(学校、会社、地域などでの場で個人ができる安全を守るための心構えや予防の仕方、護身術などの講習会や話し合いの強化)
9)警備員の導入
10)公共の交通機関の卑猥な車内広告の規制
(心理学的に犯罪者は犯罪を犯すまえに何度も
頭の中でシュミレーションをするそうです。
どこまでこうした広告が実際に痴漢などの犯罪に影響しているかは
残念ながら資料がみつかりませんが
個人的には悪影響があると思っています。
車内広告だけでなく強姦や痴漢、ロリコンをテーマとしたポルノも
性犯罪への影響があるのでは??)
11)公共の交通機関内での性的行為の規制
(これでまぎらわしいカップル一蹴。
よって駅員が「女性が助けを求めてないと止められない」ということはなくなる。)
12)ブザーの設置
(どこにブザーがあるかを普段乗客にわかりやすくしつつ、
誰がブザーを押したのか、わかりにくいように
大量のブザーを設置。
銀行やコンビニのようなシステムを参照にする。)


B 犯罪を最小限の被害にとどめる(犯行現場を目撃した場合の対処法) 

1)直接声をかける場合 その1
?本人が周りの人に『分かるように』アピールする(「痴漢ですか?」と被害者に確認)
?気付いた人が確認し、周りの人に『分かるように』アピールする(大声で周囲に協力をうながす)
2)直接声をかける場合 その2
被害者の知人の振りをして 加害者から引き離す
3)消化器を犯人にかけて動きをとめつつ 被害者を逃がして自分もトイレに逃げる(。。。とか無理でしょうか??(^^; )

C:犯罪の再発防止

1)性犯罪者の管理(GPS 導入)
2)刑を重くする
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

追記。
「見て見ぬ振り」をする日本社会が問題だ、と何度も話題にでていますが、
見て見ぬ振りをするのは 実際に行動した際に起こる可能性がある危険を回避したいからですよね。
危険回避は誰でももっている当然の本能ですので
それを踏まえた上で犯罪を未然に回避できる、
または犯罪を最小限にとどめられるような環境づくりがこれから求められると思います。

それでは お粗末で中途半端なまとめで大変恐縮ですが
わずかでもお役にたてれば嬉しいです。


__________________________
■2007年04月26日
05:18
439: 凛花☆サファイア王子
川*'∀') さおりんさん、お疲れ様です! どうもありがとう!


__________________________
■2007年04月26日
05:53
440: (ゆう)
438: さおりん様ありがとうございます。


__________________________
■2007年04月26日
07:17
441: (ゆう)
なぜだれも助けなかったのか。通報しなかったのか。  という乗客を責めたてる意見が聞かれますが、そんな議論は(まったくもって無意味だとはとらえていませんが)ややナンセンスです。
http://news.livedoor.com/article/detail/3134647/

【分岐】暴行黙認? マスコミ考察
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17745346


__________________________
■2007年04月26日
07:56
442: Tul (てゅる です)
Kitty Genovers事件は、10年ぐらい前に、社会心理学をちょっとかじった時に、ケースとして取り扱ったことがあるのだけれど、

そのときに実際の対応法としては、被害者が助けを求めなきゃ、「責任の拡散」と「社会的影響」から逃れるのは難しいのだそうです。
(この2つの危険を理解している人が、集団にいれば別だけど)

で、具体的対応策としては、名前を知っている人がいれば、その人の名前を呼ぶ(Kitty Genoversの場合は、自分が住むアパートの前で起きた事件で、目撃者はアパート居住者が各自の部屋から見ていたので)、
それも分からなければ、
そこの〜を着た人、と言うようにできるだけ特定する、
のが効果的だそうです。

日本でも、自分が普段通る道の家の表札を見ておくべきだと、当時言われました。


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■2007年04月26日
08:17
443: ゆーん
私もニュースで、見て、怒りに震えました。

これが、友達やったら、妹やったらと考えると、犯人を絶対に許せない!!!!!

殺すことと同等の罪やと思います。

日本国憲法を変えようと考えている暇があったら、

性犯罪の厳罰化をしてほしい!!!!

同じことを繰り返すことが多い、性犯罪。

あの幼児連続殺人の宮崎もそうやった。

何度も繰り返してた。

更生プログラムが、ほとんど機能していないからだ。

男性も自分の嫁さんや娘がこんな目にあったら!!!

乗客には、想像力がなかったのかと

無念に思う。

怖いと考える前に

何かできることがないか?

救える方法がないか?

考えられなかったのか?
今、ほとんどの人間が携帯を持っている中、

メールで通報してもらう、お願いとか、

何かしらできることがあったと思う。

私は女やけど、

その場にいたら、絶対、殴ってた!!!!

でも、乗客の今、苦しんでいる人もいてると思う。

なんで勇気がなかったのかと。。。

黙って座って、生き残るよりも

戦って、死ぬ道を私は選ぶ!!!!

JRもマナーの放送や広告をうるさいくらいするのに

犯罪の撲滅には、うとい。

大手企業でありながら!!!

タバコを吸うな、席を譲れ、列を守れ、ゴミ捨てるな、なんて

その人の気持ちや心がけ一つ。

決められることでない。

でも、性犯罪は絶対に、あかんと1番に

対策をしてほしい!!!

それと鉄道警察の通報する電話番号の掲示や車掌の巡回強化

やることは、いくらでもある。


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■2007年04月26日
08:21
444: 凛花☆サファイア王子
だから気付かなかった可能性があるっつってんぢゃん。
人の想像力にあれこれ言う前に、自分の想像力は、どーなんだよ。
ログを全部よめとは言わないけれど、せめてトピックにぐらい目を通せよ。


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■2007年04月26日
08:26
445: 凛花☆サファイア王子
人を責めるのなんて一番、簡単ぢゃん。
後から、あーだこーだ言う奴が一番、汚ねえよ。
なんとでも言えるからな。

人に勇気を求める前に、自分がどんだけ卑怯なことしてるかわかれよ。
まったく傲慢だなあ。

こおゆうタイプって、なんで揃いも揃って
「〜してください!」
とか他者に要求することばっか言うんだろう。

お前がやれっつの。
今できることをやらない奴が、その場にいて何が出来るんだよ。


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■2007年04月26日
09:19
446: 肉食兎
ゆーんさん

卑劣な犯罪を許せない、それはこのトピに書込みを続けているみんなの共通の気持です。

ここでみんなが具体的な対策案をここでまとめてJRなりしかるべき機関に働きかけようとしています。

いままで個人個人からでた対策案を1つのリストにまとめて下さった方もいます。



凛花☆サファイア王子さんの言う通りに
助けに入らなかった人を責める権利がある人はどこにもいません。
それ責めるのはあまりに非人間的か、よく事態を理解していない、と思います。

ゆーんさんは助けに入るでしょうが、助けに入ることは命がけになる場合もあります。

例えば・・小さな子供のお父さんが車両で見ず知らずの女性を助けに入らなかった事を誰が責められるでしょうか?このようなお父さんは何が何でも自分の子供を守るために家にかえらなければなりません。極端な話ですが人を見殺しにしても、我が子のために家にかえらねばいけないのです。

どうぞ、そのような人間としての根本についても注目してください。

どの男性も、女性もですが誰かの大事な人であり、大事な人を持っている。


だから、凛花☆サファイア王子さんを筆頭に、ここで今、多くの人が女性も男性も誰もが危険にさらされずに、こうした卑劣な犯罪が起こらなくてすむような安全対策を考え出そうとしているのです。

同時にそれでも何か起こってしまったら、誰か1人が自らにも降り掛かる危険に対して勇気を振り絞る必要なく、そこに居合わせた全ての人がみんなで助けに入る、襲われている女性も居合わせた人達が助けに入りやすいように協力する、そんな社会的意識の持ちようの改革は必要であり、その改革方法も探ってゆこうと言う流れに今、このトピはなっています。

読み落としのあったわたしがこんな事を言うのは恐縮ですが、ゆーんさん、どうぞはじめからこのトピックの書込みを全部読んでみて下さい。


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■2007年04月26日
13:36
447: kAssy
>438 さおりんさん

私は200以降の書き込みに対して目を通しましたが
どうやら200まででほぼ出尽くしているようです。

200以降を読んだ上で、多少改変してみました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

A 犯罪の予防

1)車内の座席を見渡しのいいように再デザインする
2)防犯カメラの設置
3)携帯電話のコンテンツサービスや防犯ブザーに、すぐ車掌室などに連絡がいくシステムの構築
4)変質者対策用の実地訓練の普及
5)女性利用客は席や車両を、しょっちゅう移り変わる
6)女性利用客はいざとなっても逃げやすい場所に常にいるように心がける
7)啓発広告をふやす
8)個人レベルでの自衛の意識の強化(学校、会社、地域などでの場で個人ができる安全を守るための心構えや予防の仕方、護身術などの講習会や話し合いの強化)
9)警備員の導入
10)公共の交通機関の卑猥な車内広告の規制
(心理学的に犯罪者は犯罪を犯すまえに何度も
頭の中でシュミレーションをするそうです。
どこまでこうした広告が実際に痴漢などの犯罪に影響しているかは
残念ながら資料がみつかりませんが
個人的には悪影響があると思っています。
車内広告だけでなく強姦や痴漢、ロリコンをテーマとしたポルノも
性犯罪への影響があるのでは??)
11)公共の交通機関内での性的行為の規制
(これでまぎらわしいカップル一蹴。
よって駅員が「女性が助けを求めてないと止められない」ということはなくなる。)
12)ブザーの設置
(どこにブザーがあるかを普段乗客にわかりやすくしつつ、
誰がブザーを押したのか、わかりにくいように
大量のブザーを設置。
銀行やコンビニのようなシステムを参照にする。)


B 犯罪を最小限の被害にとどめる(犯行現場を目撃した場合の対処法) 

1)直接声をかける場合 その1
?本人が周りの人に『分かるように』アピールする(「痴漢ですか?」と被害者に確認)
?気付いた人が確認し、周りの人に『分かるように』アピールする(大声で周囲に協力をうながす)
2)直接声をかける場合 その2
被害者の知人の振りをして 加害者から引き離す
3)消火器を犯人にかけて動きをとめつつ 被害者を逃がして自分もトイレに逃げる(。。。とか無理でしょうか??(^^; )

C:犯罪の再発防止

1)性犯罪者の管理(GPS 導入)
2)刑を重くする(3年以上の量刑、去勢等)
3)女性専用車両の増設
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なお、ブザーに関しては車掌あるいは警備員のいる区画にのみ
合図を送れるようなシステムにすれば、
匿名性がさらに高くなるかもしれないですね。


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■2007年04月26日
14:14
448: マルちゃん♪
>>445

女性としての意見言いたい。

なんだか自分を正当化しているアンタがむかつきます。
第3者から、掲示の流れを見てね。


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■2007年04月26日
14:28
449: さおりん
>447:kAssyさん
わぁ ありがとうございます!!
ご苦労様でした!!
そうですか 200あたりで出尽くしてたんですね。

そうですね 誰かにブザーを押されたと犯人にわかったら
逆上される可能性ありますしね。
それもちゃんとAの12の項に加えておきましょう。


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■2007年04月26日
14:40
450: にゃおじ?
凛花☆サファイア王子さんのコメは全部は拝見していないのですが、言葉は乱暴ですが、凛花☆サファイア王子さんのおっしゃっている事は間違ってはいないような気がするのですが・・・。

あと、肉食兎 さんのおっしゃっていた

>>例えば・・小さな子供のお父さんが車両で見ず知らずの女性を助けに入らなかった事を誰が責められるでしょうか?このようなお父さんは何が何でも自分の子供を守るために家にかえらなければなりません。極端な話ですが人を見殺しにしても、我が子のために家にかえらねばいけないのです

ですが、私は過去に(54だったかな??)にコメしたんですが、私はマイナス思考なんで、子供と一緒にいる時に私がその女性を止めた事で自分の子供になにかされたら・・・と考えてしまうと何もできないです。
相手は男だし、その上犯罪を人前で堂々とするような人です。本当に何をされるかわからない・・・。
女の私が力でかなうわけもない。そして、周りの人が助けてくれるとも限らない。

そう考えた時に、やはり私は子供を守る事を優先にします。

しかし、犯人がトイレに行っている隙に通報はできますが、その場で冷静に判断できるかはわからないです。
■400-450 までからの分岐 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17815783&comm_id=228347
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■2007年04月26日
15:12
451: タカ?(たかよん)

みなさん初めまして。
今日初めてこちらのトピックを拝見しました。
実は、つい先日、当該事件について電車や公共機関におけるシステム改善の意見を、JR東日本、西日本、東海(九州、北海道はメールシステムがなかったため。本来なら文書を提出した方がよいのでしょうね。)にメールしたところでした。
皆さんのアイディアと重複する部分もあるのですが、数や練られ方が皆さんのほうが数段上で、お恥ずかしい・・^^;
こちらを先に覗いていれば思いとどまったのになぁ・・w

JR東日本から回答をいただきましたので、こちらに転載させていただきます。
まぁ回答内容は当たり障りのない事ですが。
でも、私の一通で劇的に様変わりすることは期待していませんし、似たような呼びかけが多くなるにつれ先方に考える機会を与えることが第一ステップと思っています。

▼以下JR東日本より回答▼

 弊社では、駅や車内でのポスター掲出や車内放送などを中心に、お客さまに快適な環境を提供できるよう努めているところでございます。そのような中、痴漢をはじめ暴力・破壊といった車内環境を乱す犯罪行為に対しても、継続的に啓発キャンペーンを行なうとともに、鉄道警察隊と連携をとりながらこのような行為に対して毅然とした態度で対応しております。
 また、弊社の各車両には火災などの非常時に列車を緊急停車させる目的で非常通報装置を設置しております。通報装置のボタンを押すことにより、ブザーが鳴り乗務員に通報する仕組みとなっております。乗務員は、この通報により非常通報装置が押された車両へ行き、状況を確認し必要な処置を行うことになっております。また、新型車両では通報ののちインターホンで通話し、状況を確認できるようになっております。非常通報装置を押されますと、乗務員による状況確認を行うため、駅以外の場所でも一旦停止させることとしております。駅間で停車するとかえって時間を要し適切ではないと考えられる場合や、非常通報装置が見つからない場合には、大変恐れ入りますが列車の最後部におります車掌までお知らせくださいますようお願いいたします。
 なお、列車内におきまして乗務員へ連絡することが困難な場合は、大変申し訳ございませんが、最寄り駅で係員にお知らせいただきますようお願い申し上げます。
このたびのご意見を参考にさせていただきながら、安心してご利用いただける車内環境づくりに努めてまいりますので、よろしくお願い致します。

このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるJR東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。

東日本旅客鉄道株式会社


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■2007年04月26日
15:18
452: タカ?(たかよん)
でもこれ、インターホンで通話して、状況確認のため電車を一時停止するとなると、乗客はその通報装置のボタンを押しづらくなるような・・・。
やはり車掌2人以外に、セキュリティ専門の人員を乗せるべきじゃないでしょうかねぇ。
それじゃあまどろっこしい・・・?

うーんうーん・・・。


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■2007年04月26日
15:37
453: pinoko
はじめまして
変なコメント書いたら失礼だなと思って
コメント最初から読んでたら、疲れた〜〜♪
なんだか、紆余曲折ですが具体的な策がどんどん出てきていい感じですね。

私の思いつく対策は出尽くしてしまっている感じです。
やっぱり特急電車みたいに個別の席になっている電車は
巡回警備してくれるような警備員がいると安心できますよね。

常に巡回してればおかしなことにも気づかないかなぁ。


防犯グッズ(防犯って言うか、犯罪にあったときに使うから防犯じゃないかな??)ので思い出したのは、
子ども携帯に確か防犯ブザーつきのものありましたよね。
(auだったかな??)
これこれ。http://www.au.kddi.com/pr/jr/?cid=10500-00073

こういうのが大人用にもあったらいいですよねぇ。
普及して、みんな持ってるって分かったら犯罪が減るかなと思いました。


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■2007年04月26日
16:04
454: 魚屋
>445 凛花☆サファイア王子さん
私も レス448の マルちゃん♪さん同様、読んでいて不快感を覚えました。
おっしゃりたいことは分かりますが、たくさんの人が目を通すこういう場で明らかに人を見下すような表現ををあえて選ぶのはどうかと思います。


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■2007年04月26日
16:21
456: こま
>445 凛花☆サファイア王子さん

おっしゃることがと正論で、冷静なご意見だと思います。
しかし表現がキツイ気がします。
素晴らしい話し合いの場だと思います。
せっかくのご意見がもったいないです。


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■2007年04月26日
16:32
457: スイミー
女性や男性に関わらず、自己防衛に関する意識が低下している気がします。自意識よりも危機意識を優先して、大声を出したり、危険に晒されていることを多くの人に自ら伝えられるように心掛けましょう。システムやルールでは人は守れません。いつの時代も自分の身を守るのはまず自分なのですから。

洋服にしても、過度に派手な服やセックスアピールの強いものはいかがかと思います。例えば、お金持ちの人が札束をセカンドバックから見せながら歩いていれば、やはり危険にさらされる可能性は高いと思います。ファッションや個性は尊重されて然るべきものかも知れませんが、自己防衛が伴わないのであれば、諸刃の剣となりかねません。

最後に皆さんにお伺いしたいことがあります。もし皆さんが例えば447にてkAssyさんがまとめられているような車内における防犯システム体制の強化のために乗車運賃が値上げになったとしても、車内での安全や安心を得るためには致し方ないというふうに捉えられてご納得されるのでしょうか。また損害保険会社が電車内でのトラブルに対する保険商品を販売するようなことがあった場合に皆さんは加入を考えますでしょうか。

システムにはコストがかかりますが、コストがかかっても犯罪が撲滅するなどということは有り得ません。今回の事件は女性の身からしても非常に悲しい事件ではありましたが、やはり先にも書きました通り、危機管理能力や自己防衛本能を普段から意識しながら高めつつ生活していくことが肝要かと思います。

困っている人を助けるのは、男性だけの役目でも女性だけの役目でもありません。人間として行うべきことですので、そのあたりは取り違えのないようにしていきたいものですね。


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■2007年04月26日
16:47
458: haruka
445>あたしあんまり頭良くないですけど、あなたってすごくかっこわるく見えます。


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■2007年04月26日
17:06
459: たえぴょん
>458
そうですか?
途中からしか読んでないとそう思うのかもしれませんが、
凛花☆サファイア王子さんはきちんと対策についても書き込まれていますよ。
最初からとは言いませんが、よく読んだほうがいいですよ。
誰も助けてくれない世の中になってしまったようですから。


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■2007年04月26日
17:14
460: ゆーん
> 肉食兎さん
はじめまして

書くことで、こうゆう考えもあるということ、

いろんな考えもあるということ、

トピを最初から見る時間がある人もいれば、

ない人もいる。

最初から読みました。

が、全員とは思いませんが、見てみぬふりは、あかんというのが、私の考えです。

助けに入らなかった人を責める権利がある人はどこにもいませんと言う考えもあるのもわかります。

しかし、助けに入らなかった人を責める権利がないとは、言えないのでは、ないでしょか?

いろんな考えをあることを知る。

私は、知りたいと思いましたし、自分の考えも書きました。

読むだけでは、嫌やったからです。

難しいことは、わかりません。

でも、ほんまに腹はたが、煮えくり返るぐらい、吐きそうなぐらい衝撃的なニュースやったから、書いた。

このトピの意見が、一つの考えだけになることは、

ロボットの様に制御されるようで、気持ちが悪いです。

これが、私の意見です。


__________________________
■2007年04月26日
17:24
461: のーし
>>457スイミーさん
わたしも同感です。
何か事件が起こると、ルールやシステムに逃げ込む。
会社や役所などの組織(これもシステム)の責任にする。
理屈では、わかりやすいですが、社会は人間の寄せ集めであることを忘れちゃってる気がする。

犯罪以前に、近年、電車など(不本意に)近距離での人間関係が殺伐としていると良く感じます。
一言声かければいいところを、ぐいっと押しのけてとおる。やった方も、やられた方も、ムスッと不快。下手すれば、小競り合い。ひどければ、喧嘩、障害事件、殺人です。

大変乱暴ですが、あえて極端に言えば、「話言葉」によるコミュニケーションがなくなりつつある。予見出来ない結果、消せない結果は、見たくない。(だから、ミクシィが流行る←脱線、失礼)

こんなごく初歩的な人間関係の深さ加減が、危機管理や防犯に深く関係していると思えてならないのです。

「言ってもしょうがないじゃん?」
むしろ、「言わなきゃしょうがない!」と思います。

社会的リスクが高まれば、間違いなく社会的コストも高まる。

スイカやパスモは全て個人が特定できるものとなり、その車両に何処の誰べいが乗っていたかもサーバーで管理される。

駅の改札は、空港のゲート並みにセキュアになり、眼球の虹彩で本人確認される。

システムに頼れば、そういう社会になります。
そして、それらのコストは運賃にてんかされます。新幹線のグリーン券は、ファーストクラスのエアチケット並みになるかもしれない。

多くの意見を出し合い、議論を重ね、より良い社会を作る。
もちろん、そう有るべきです。
ただ、結果は、JRや役所や、に要求されるだけでなく、社会の一人一人に要求されるものになると思います。


__________________________
■2007年04月26日
17:42
462: 凛花☆サファイア王子
>>461: のーし 様

つまり
「お金を払いたくないから、一個人を危険に晒していい。」
「お金を払うぐらいなら、一個人を危険に晒したほうがいい。」
という考えだということですね。


__________________________
■2007年04月26日
17:50
463: 凛花☆サファイア王子
人間関係の深さが大事だと言う割には、他者を大事にしてないよなあ。
これが「人間関係の浅さ」の象徴なんだろうね。

もし本当に隣人を愛するなら、
自分だけを戒めて、他者へは要求しないもんなんだよ。

謙虚な気持ちを忘れちゃいけないよ。


__________________________
■2007年04月26日
17:54
465: kAssy
>457 スイミーさん

>>システム導入による運賃の値上げ
 10〜20円なのか100〜200円なのか、上げ幅の試算がないと何とも言えません。しかしながら、犯罪を「撲滅」できずとも「抑制」出来るのであれば検討の余地はあるかと考えます。抑制が効けばそれだけこのような理不尽な犯罪に泣く方を減らせますから。

なお、447にて編集・列挙した対策云々は元は438のさおりんさんによる成果です。念のため。




なお、WEBより このような興味深い記事を見つけました。

<引用開始>
大阪府警淀川暑に電話して確認しました。捜査では乗客にそこまでの確認は取っていない。
「誰が乗ってたか分からんもんを調べれるわきゃおまへんやろ?」と関西弁で言われる始末。
<引用終了>

「40人の乗客が見てみぬふり」のくだりは、確認が取れていない可能性があります。


__________________________
■2007年04月26日
18:09
466: たま♪
http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index.html
↑探偵ファイルの記事を信じれば乗客は気付いていたということになりますね。
鵜呑みにするのも危険かもしれませんが、今まで出てこなかった具体的な情報もあるので裏付けがあるのかもしれません。


__________________________
■2007年04月26日
18:11
467: Tul (てゅる です)
私はスイミーさんの言うとおりだと思う。↓

>システムにはコストがかかりますが、コストがかかっても
>犯罪が撲滅するなどということは有り得ません。

今のわかりにくい防犯ブザーの位置、表示案内の改善とか、鉄道会社社員への訓練、啓発ポスターとかなら、
それほどのコスト負担もなく、すぐにでも始められることだから取り掛からなくては、と思う。
でも日本の列車とかってそんなに問題?

むしろ、日本の公共機関のシステムってかなりよくできている。
問題は、なんていうか、『変な遠慮』じゃないの?あと、その原因でもある『人と変わったことをしちゃいけない。』

ブザーを押して電車が止まったら、という話も、
悪いのは押した人じゃなくて、
押した人がそうするような原因---怪しい行動---を、公共の場でした人だよ。

実際、東京のとある列車は、痴漢事件でブザーが鳴って、結構止まってるんだけど。
そういう時に、女を非難する目で見る人が結構多い。相手が違うだろっ、って思う。


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■2007年04月26日
18:15
468: 凛花☆サファイア王子
>>464: サヤチャン 様

なんで難しいの?

ここにいる誰もが、システムに逃げる話なんてしてないのに、
そんな話を出してきて、さらっとお金の話を混ぜてくるって、
目的は「お金を払いたくない」ってことなんぢゃないの?


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■2007年04月26日
18:21
469: 凛花☆サファイア王子
>>466: たま♪ 様

http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index.html
こっちに書いてあることと、
http://www.tanteifile.com/diary/2007/04/25_01/index2.html
こっちに書いてあることが違うって、どおゆうことなんですかねえ…

>また、「一部の人間が異常に気付いた」とあるが、
>実際は容疑者が大声を出していたので全員が異変を知っていた。
とあるけど、
>女性は車両前方のトイレに連れて行かれる途中、
>恐怖のあまり助けを求める声を上げる事もできず泣いていた。
とある。

一体、どっちなんだよ!


__________________________
■2007年04月26日
18:25
470: 凛花☆サファイア王子
犯罪がなくなることを目的にしてるんぢゃなくて、
(そんなもんは無理)
犯罪を減らすことを目的にしてるんだけど。

犯罪はなくならないけど、減らすことは出来るんですよー

コストもリスクも下げた方法を考えましょうねっていう話でしょ、これ
めちゃくちゃコストが掛かる方法なんて誰も望んでないから安心していいですよ。


__________________________
■2007年04月26日
18:33
472: 凛花☆サファイア王子
あと一つゆっておくけど、
一人一人の意識を変えたところでリスクは減ってないですから。
もうちょっとリスクマネジメントしたほうがいいんでねーの?

「みんなでやれば!」
っていうのは、人を頼ってる気持ちぢゃないんですかー?

「誰も助けてくれない冷たい世の中」なんぢゃなくて、
「誰にでも助けを求める甘えた人間」なんぢゃないの?


__________________________
■2007年04月26日
18:39
473: 凛花☆サファイア王子
>>471: サヤチャン 様

ちょっと待ってw
ちょっと待ってw

電車賃がファーストクラス並の金額になるなんて、
非現実的な考えだとは思わないんですか?w


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■2007年04月26日
18:41
474: たま♪
>凛花☆サファイア王子様
読者からの依頼を受けてまずは情報収集してみたらindex2.htmlのような報道がなされてた。強い憤りを感じた。そこで独自に調べてみたら新たな事実が浮かび上がった。
そういう流れなのかなって思って読んでました。
でも、正直何が本当で何が脚色なのかわかりません。
だけど、実際に被害者が出ているんですから「酷い話だ!」で終わらせてはいけない、そう思います。
ここで皆さんのいろんな考えを読んで、自分なりにいろいろ考えました。
参考になるご意見もたくさんあったので、自分自身できることは実践しますし、娘達にも教えていきたいと思います。


__________________________
■2007年04月26日
18:48
475: 凛花☆サファイア王子
>>474: たま♪ 様

これ、ほんと、どっちなんですかねー
結局なんもわかってないような…

まあどっちにしてもハード面・ソフト面での改善は必須ですね。
一人ひとりの意識を変えるより、
「犯罪の起こりにくい環境」を作り出すほうが早いし確実ですから。
現実的にいきましょう。


__________________________
■2007年04月26日
19:15
477: つるかめ
取り敢えず〜
夜道だけでなく、
車内で〜自分が刃物を突きつけられたら、、
どうするべきか、、とか考えておくといいのでは、、

言いなりになるのか、、、
助けを求めるのか、、、
闘うのか、、、
あなたなら〜どうする?


__________________________
■2007年04月26日
19:16
478: 凛花☆サファイア王子
>>476: サヤチャン 様

ほら、また論点を摩り替える。

ぢゃあ、訊くけど、
この中に「システムに頼ろう!」とした人いましたか?
投げっぱなしにしようとした人がいましたか?
「悪いように受け取った」のは一体、誰かな?
言う相手を間違っているんぢゃないんですか?

でもって
「電車賃がファーストクラス並の金額になるなんて、 非現実的な考えだとは思わないんですか?w 」
には答えてくれないんですか?

>1意見として素直に受けとればいいじゃないですか。

ぢゃあ、まずは自分からしてください。
私の意見も一意見として素直に受け取ればいいでしょう。

ツッコミ入れられてヒヨっちゃうぐらいなら人前で発言するのに向いていませんよ。
なんでも「はいはい、あなたの言うとおり」で話が進んだら、誰も苦労しない。

コストがあがる可能性があるなら、コストがあがらない方法を考えればいい。
でもその方法が一個人のリスクがあがる方法であれば本末転倒なんですよ。
それを「システムに丸投げ」なんて言われたら、たまったもんぢゃない。

もうちょっと物事の本質を見抜く目を養ったら、どうすか?


__________________________
■2007年04月26日
19:25
479: 凛花☆サファイア王子
>>477: つるかめ 様

どうしようね、ほんと…


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■2007年04月26日
19:36
480: VVAKA(ウァカ)
この事件はある意味ではトレインジャック事件ですよね
ナイフで人質を取って立て籠もり、要求を満たして解放する、人質立て籠もり事件としても捉えることが出来る…
暴行事件よりも、より深刻な事件かと私は思います


__________________________
■2007年04月26日
19:45
482: 凛花☆サファイア王子
ほんと、電車って犯罪を起こしやすいですよね。
それこそ大量殺人も簡単に出来るという。
何か起こる前に対策しておかないと大変なことになると思うなあ。


__________________________
■2007年04月26日
19:50
483: 凛花☆サファイア王子
>>481: サヤチャン 様

論点がズレたのは自分のせいでしょ。
人のせいにしないの。


__________________________
■2007年04月26日
19:55
484: *∂なおに
この事件を知り、かなり寒気がしました。実際、自分自身、もし被害者や、周りの乗客だったら。。。と考えてみましたが、正直確実な行動が、想像できませんでした。只、自分自身を、守るのは、自分しかいないとおもいました。

やっぱり女性専用車両をどの電車、時間にかぎらずつくるのは、良さそうですよね。


__________________________
■2007年04月26日
20:01
486: 凛花☆サファイア王子
急行だと難しいんぢゃないかなあ?
あと女性ばかりだと逆に怖いっていうのもあるし。
でも車掌室の近くに女性専用席があるといいですね。
車両ではなく、席なら実現可能そうだ。

このタイプの電車は兎角、犯罪防止しにくいっす。


__________________________
■2007年04月26日
20:02
487: タカ?(たかよん)
JR東日本に引き続き、西日本からも回答が来ました。
今回の当該事件に一番近い存在だからか、少し具体的な対処をしていただいたようです。

▼以下、JR西日本より回答▼

この度の事件により、お客様に不安と不愉快な思いをおかけし誠に申し訳ございません。
弊社といたしましては、お客様に弊社を安心して快適にご利していただくことの重要性は十分に認識しております。安全に対する取り組みとして、車掌による車内巡回の更なる強化や
車内迷惑行為防止を目的とした車内放送を行っております。
また、車内及びトイレ内に設置しております車内非常ボタンの位置をお客様により分かりやすくするため、車内非常ボタン付近にSOSシールの貼付を行いました。
今後は、車内非常ボタンをお客様に広くご理解いただくためのポスターを車内及び駅に掲出してまいります。
繰り返しになりますが、この度の事件により不安と不愉快な思いをおかけし誠に申し訳ございませんでした。



しかしこれでもまだまだハード面の改善の余地はありますよね。
引き続き、自分自身の自衛意識を向上させるのと同時に、犯罪を起こさせない、おこしにくい環境づくりを仕向けていくことを呼びかけていこうと思います(・ε・)9
長文失礼しました。


__________________________
■2007年04月26日
20:07
488: 凛花☆サファイア王子
>>485: サヤチャン 様

受け止めませんよ、そんなもん。
「馬鹿な私の御機嫌を損ねないように喋ってちょうだい。」
って要求すること、恥ずかしくないの?

第一、あなたは
「〜してください。」
って他者に要求することが多すぎます。

そんなふうに思うから不満があるんだよ。
人に要求する前に、自分の弱い精神を叩きなおせっつの。
お門違いなのも、いい加減にしてください。


__________________________
■2007年04月26日
20:09
489: 凛花☆サファイア王子
タカ?(たかよん) さん、お疲れ様です!
問い合わせしてくれたり、返事を教えてくれたり、ありがとうございます!


__________________________
■2007年04月26日
21:13
493: ちかちゅう
私は世の中のみなさんがこの事件に対してどう思ったのか気になってこのトピができてからずっと読んでいたのですが、凜花☆サファイア王子さんの発言の仕方にはたまに不快でした。

もちろん事件に対する意見は間違ってないと思います。凜花☆サファイア王子さんの新しい意見はきちんと読んでます。
ですが、ここはあなただけのトピではないし、違う考えの方にきつい言葉で責めるのはどうかと思います。いろんな意見をみたい方は多くいると思います。

凜花☆サファイア王子さんは敬語をあまり使えないのですか?
正直私はどんな反撃をされるのだろうと思ってます。つまり今までみてきて凜花☆サファイア王子さんがそう感じさせるきつい発言をしてたからだと思います。
私だけじゃなく何人かの方が注意されてるんですから私の言ってることも間違いではないと思います。わざわざこんなことだけを書き込みたくはないですが、このトピをみたくなくなってしまうのでちゃんと考えてほしいです。


__________________________
■2007年04月26日
23:00
494: MiNa
凛花さんまだ居たんだ…
「以上!」とか言ってたからいなくなったと思って見たらまだ居た…


「謙虚になれ」

「私の意見も聞け」

「他者に要求することばっかり言う」

「他者を大事にしてない」


なんて人に言ってたけど

皆さんあなたの意見聞いてますよ。もちろん私も素晴らしいと思いました。言いましたがスルーされましたけどね、そこだけ。

聞いてないのは凛花さんでしょう。

自分に賛同してくれる人,自分に対して文句言わない人以外の方に対する態度が極端に悪いですね。注意は素直に聞き入れるべきでは?どうしてたくさんの方がわざわざあなたに注意して下さったか分かりますか? とても良い意見をおっしゃっているのに,わざと人に悪く見られるような書き方をしているからです。

上の4つの言葉は
そのまま凛花さんにお返ししますね。

自分が一番良く分かってらっしゃるじゃないですか。


__________________________
■2007年04月26日
23:08
495: MiNa
あと
凛花さんがおっしゃった

『「馬鹿な私のご機嫌をそこねないように喋ってちょうだい?」って要求するの恥ずかしくないの?』


はあまりにも
ひどい暴言ですね。

少しの注意でご機嫌をそこねられるのは
凛花さんです。

3回目ですが
報告させていただきます。


__________________________
■2007年04月26日
23:12
496: ぱーこ
私もちかちゅうさん、MiNaさんに同意見です。
何だか凛花さんだけの掲示板のような気がします。


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■2007年04月26日
23:43
497: りゅうぞう
このいトピが立った直後からロムってましたが、イイ流れになってきてますね。
発言する方は1〜キチンと読んで理解してからにしないと、無限ループになってしまいますよ。
このような掲示板形式の場所に書きこむ経験があまり無い方達だとは思いますが、これはエチケットですよ。
ここの人達は「知らなかった、ごめんね。」で許してくれるから、やさしいです。
良い論議がすすんで良かったなーと思います。
(ゆう)さんのゴルゴばりの冷静沈着さ+神性な存在感、
凛花☆サファイア王子の飽くなき探求心でここまでこれたのでしょう。
これからも応援しております!!

凛花☆サファイア王子さんのモチベーションはかなり深そうですね。。


__________________________
■2007年04月27日
00:22
498: カシミヤ
アメとムチを巧妙に使い分けて場を支配しようとする人に騙されてはいけません。
詭弁に正論を織り交ぜてもっともらしさを装う人にも。
……というのは、私が日ごろ自分自身に戒めていることです。
そういう人を見ると、胸が痛みます。
どんなに心が傷ついているんだろうと。
ただ、自分がどんなに傷ついていても、他人をどれだけ傷つけていいという免罪符にはなりませんよね。
今回の卑劣きわまりない犯罪者も、きっと言うにいわれぬ悲しみを抱えてたりするのでしょうが、だからといって許す気にはなれないのと一緒です。

抽象的な話ですみません。


__________________________
■2007年04月27日
00:25
499: 凛花☆サファイア王子
だったら負けずに発言すればいいぢゃん。
おかしいんぢゃない?


__________________________
■2007年04月27日
00:27
500: カシミヤ
勝ち負けじゃないんですよ……。


__________________________
■451-500 までからの分岐 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=17809245&comm_id=228347
__________________________
■2007年04月27日
00:32
501: 凛花☆サファイア王子
>>492: サヤチャン 様

気分は悪くなってないですよ。
だから謝らなくていいです。
ただ誤解を改めてくれれば、それでいいんですよ。

自分を責めることと反省は全く別物ですから。

あなたがいなくなる必要はないんですよ。


__________________________
■2007年04月27日
00:37
502: はっぴ☆
久し振りに覗いてみました。
以前、凛花さんをかばう発言をいくらかさせて頂きましたが、ちょっと限度というものが有りませんか?
皆さんおっしゃる様に、折角良い意見なのに。治まった空気を自ら煽ってどうするんです?
言葉使いはさして関係ないとは書きましたが、それはあの時此の場所が異様に興奮していたからです。最低限の礼儀とマナーは守りましょうよ。
此所は貴方だけのトピではないですよ。我が物顔で仕切られると不愉快です。
ちなみにこの記事に関しての意見は以前書かせて頂いたので割愛します。


__________________________
■2007年04月27日
00:40
503: 凛花☆サファイア王子
>>493: ちかちゅう 様

世界は、あなたにサービスするために存在するのですか?
私はあなたにサービスをするために存在していません。

私にはあなたに不愉快にならないような言葉を選んで発言することはできません。
なので諦めてください。
私にあまり期待しないでください。
その期待や要求には応えられませんから。


__________________________
■2007年04月27日
00:40
504: 楽団一人
サンダーバードやのに
誰も助ケニイカレヘンてドナイナットンネン!


__________________________
■2007年04月27日
00:42
505: 凛花☆サファイア王子
>>494: MiNa 様

言葉というのは前後があって始めて意味が成立します。
自分の都合の良い部分だけ抜き出して「お返しします」と言うのは、おかしいですよ。
あまりに自分に都合よく解釈しすぎなんじゃないんですか?


__________________________
■2007年04月27日
00:48
507: 凛花☆サファイア王子
>>495: MiNa 様

機嫌? 損ねてないですよ。
あなた方の言ってることは、まともじゃないですから。
取るに足らないです。

「不快だ! 不快だ!」と仰って機嫌を損ねているのは、あなたですよ。
そこを間違えないように。


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■2007年04月27日
00:51
508: 凛花☆サファイア王子
>>496: ぱーこ 様

だったら負けずに発言すればいいんぢゃない?

たくさん発言してると「○○さんの掲示板みたい」なんてこと言う人は、
その人に負けないぐらい発言するといいですよ。

たくさんのアイディアが出るのは喜ばしいことですから!
さあ、あなたのアイディアを聞かせてくださいよ。
極私的なこと以外でね。


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■2007年04月27日
00:52
509: 凛花☆サファイア王子
>>497: りゅうぞう 様

ありがとう
本当にありがとう


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■2007年04月27日
00:54
510: こま
>503 凛花☆サファイア王子さん
少なくともこのトピは当たり前ですが、皆さんの為に
存在していると思います。
公の場です。
不快感を訴えている方もいます。
表現にも気をある程度、気を配るべきかと思います。
素晴らしいご意見をお持ちなのに、伝わりづらい表現は
もったいないです。


__________________________
■2007年04月27日
00:55
511: 凛花☆サファイア王子
>>500: カシミヤ 様

「何だか○○さんだけの掲示板みたい」
なんてこと言う人は、自ら率先して発言するべきです。

違いますか?

悔しいなら、○○さんを黙らすんじゃなくて、自分が○○さんに変わって発言しろっつの。


__________________________
■2007年04月27日
00:55
512: 凛花☆サファイア王子
>>500: カシミヤ 様

「何だか○○さんだけの掲示板みたい」
なんてこと言う人は、自ら率先して発言するべきです。

違いますか?

悔しいなら、○○さんを黙らすんじゃなくて、自分が○○さんに変わって発言しろっつの。


__________________________
■2007年04月27日
00:56
513: カシミヤ
どうしたの?
私はそんなこと一言も言ってませんが??


__________________________
■2007年04月27日
00:57
515: 凛花☆サファイア王子
>>502: はっぴ☆ 様

具体的に、どこらへんが
限度を超えていて、煽っていて、最低限のマナーと礼儀を欠いていて、我が物顔ですか?
ちょっと抽象的過ぎてわからないので、説明してみてください。


__________________________
■2007年04月27日
01:00
516: 凛花☆サファイア王子
>>510: こま 様

具体的に仰ってもらえますか?
どこらへんが伝わりずらいんでしょうか?

むしろ逆なんぢゃないんですか?
伝わりすぎているだけでしょ。

歯に衣きせて喋れと言うなら何度も言うように無理だと言っているんです。
機嫌を取りながら喋ることは無理です。
諦めてください。


__________________________
■2007年04月27日
01:01
517: はっぴ☆
別に自分が変わってこの場を取り仕切りたい、という意味で皆さんおっしゃっているのではないですよ?
こんなことを続けていても、本当に貴方が「荒らし」になるだけです。
自分の意見を認めて欲しければ、まず相手の意見も尊重すべきです。それは貴方の意見自体を否定した方々にもいえることですが。
極端に走らないで下さいね。


__________________________
■2007年04月27日
01:02
518: カワッッチ
このトピックが立った当初からずっと読ませていただいています。

凜花☆サファイア王子様への意見が続いているようでなんだか黙っていられなくなってしまいました。
中には『折角のよいご意見が…』と賛同されている方もいらっしゃいますが、ならばそれで十分なんじゃないでしょうか?
言葉遣いを気になさるお気持ちは分かりますが、それを直した方が…というよりもご自分でそのコメントの中にある良案を箇条書として捉えるようにした方が早いと思うんですがね?
人に直すよう求めるよりも…
いいところだけ吸収して案として練る方が発展するような気がします。

これもただの一意見ですが。


今回の事件については コメント済みですので省きます。


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■2007年04月27日
01:03
519: 凛花☆サファイア王子
>>513: カシミヤ 様

499 の私の発言は、それまでに私にきた苦情に対してであって、
498 のあなたの発言に対してのみの回答ではないんですよ。


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■2007年04月27日
01:10
520: はっぴ☆
>515 凛花様
抽象的なことが分かりませんか? 具体的なことしか、分かりませんか?
それなら貴方も、表面しか見れていない人ということになってしまいます。
此処は不特定多数の方々が見る場所です。無意味に噛みついて不愉快な思いをさせるのは、マナーに反していると思いませんか?
今の貴方を見ていると、すっかり意見の押し付けになってしまっています。折角の良い意見が霞んでしまっていますよ。
意固地になっているとろくなことが有りません。


__________________________
■2007年04月27日
01:13
521: すぎぞう
・・・どこまで実効性があるかどうか自信が無いのですが・・・

被害者からの意思表示や周りからの確認の手段として、
手話(指文字?)の「I Love You(親指・人差し指・小指を伸ばすヤツ)」のような感じで
「“助けて”サイン」を決め、普及させるというのはどうでしょうか?
既に手話にあるならそれを活用してもいいし、
「人差し指だけ立てる」などもっと簡単なものでもいい。
これなら、隙を見て周りにこっそり知らせられるし、
(後ろ手で背中越しに出す、とか。)
知らされたほうもこっそり通報するなどできる。。。
アカンかなぁ・・・・・・


__________________________
■2007年04月27日
01:16
522: はっぴ☆
>518 カワッチ様
私も初めはそう思い、腹立たしい気持ちで凛花さんをかばいました。
けれども、自分と違う意見が出る度に、最低限の敬意も払わず横槍を入れる態度は、お世辞にも感心出来るとは言えません。
皆さん自分なりに解決策を練って、意見を提示しておられます。彼が態度を改めれば、誰も彼を責めたりしません。


__________________________
■2007年04月27日
01:18
523: こま
516 凛花☆サファイア王子さん

例として引用させていただきます。
「馬鹿な私の御機嫌を損ねないように喋ってちょうだい。」
って要求すること、恥ずかしくないの?

厳しい言葉、歯に衣をきせぬ発言、と言うよりこの発言は
暴言だと思います。
厳しい発言、歯に衣きせぬ発言が必要な場合もあります。
そういう意見が言える方が必要だと思います。
ただこういう言い方は歯に衣をきせぬとは違うと思います。


__________________________
■2007年04月27日
01:23
524: 凛花☆サファイア王子
>>517: はっぴ☆ 様

>別に自分が変わってこの場を取り仕切りたい、
>という意味で皆さんおっしゃっているのではないですよ?

ぢゃあ一体、何を言いたいんだと思います?
ちょっと説明してみてください。

>こんなことを続けていても、本当に貴方が「荒らし」になるだけです。

こんなことって、どんなことですか?
どうも、はっぴ☆さんの仰ることは抽象的過ぎて私には判らないので、
もうちょっと具体的に言ってください。

>自分の意見を認めて欲しければ、まず相手の意見も尊重すべきです。

それは、おかしいですよ。
正反対の主張を唱える人間同士は、意見を尊重し合えるはずないですから。
あなたの言ってることは、おかしいです。

「乗客も同罪だ!」と罵る人に、
「乗客を責めるなよ!」と主張する人が、
「あなたの意見も尊重するけれど〜」と言うはずがない。
もし言ったら、そりゃ「お前なんなんだ、どっちなんだ?」ってことになるでしょ。
一貫性を持てよっつー話で。

むしろ問題なのは批判の受け方を学んでいないことだと思いますよ。

>極端に走らないで下さいね。

だから何が極端なんですか?
私は一環して変わってませんけど?


__________________________
■2007年04月27日
01:25
526: あやぱん
被害者の方本当にかわいそうですね↓↓↓
こんな事件あったんですね(_ _)
そして乗客の人も何が何でも助けて欲しかったです…田舎者の私はなんでも皆で助け合って当然と思ってました。
これからなるべく沢山の女性専用車両を作ってほしいと思います。


__________________________
■2007年04月27日
01:33
527: 夢想☆妙術の野良猫♪
皆さん、「男にレイプされる」という話題を中心にされておる訳ですが、
世の中には、「電車でレズビアンの人に強姦されかかった女性」というのも、実際に居るわけですが…。

だから、「男女別の車両に分ける」というのは、
必ずしも決定的な解決法にはならないと思うのですが…。


__________________________
■2007年04月27日
01:34
529: 凛花☆サファイア王子
>>520: はっぴ☆ 様

>抽象的なことが分かりませんか? 具体的なことしか、分かりませんか?
>それなら貴方も、表面しか見れていない人ということになってしまいます。

その論は、おかしいですね。

言葉の持つイメージは人それぞれ違います。
言葉というのは、その人の培ってきた人生によって解釈されるものであって、
人それぞれ違う意味を持って当然なのです。

よって、
「あなたは、その言葉をどおゆう意味で使われているのですか?」
「あなたの言っていることを、もっと詳しく説明してください。」
と質問すること(これをフィードバックと言う)は、
“相手の表面しか見ていない”ことではなく、
相手との相互理解を深めるために必要不可欠な行為なのです。

たった一回の言葉のやりとりで「解り合えた」としてしまうほうが、
“相手の表面しか見ていない”ということになるのです。

抽象的ではわかりませんよ。
私は、あなたではないですからね。
解れというほうが間違っている。

あなたは、相手に「表面しかみていない」などと非難する前に、
もっと具体的に話すことを心がけたほうがいいです。
説明責任を逃れちゃだめですよ。
言葉は理解し合うための道具ですから。
それをしないで「表面しか見ていない」とは横暴だ。

>此処は不特定多数の方々が見る場所です。

ええ、存じ上げていますよ。

>無意味に噛みついて不愉快な思いをさせるのは、
>マナーに反していると思いませんか?

ですから、どこらへんが「無意味に噛みついて」いるんですか?

>今の貴方を見ていると、すっかり意見の押し付けになってしまっています。

ですから、どこらへんが意見の押し付けなんですか?
主張し、議論することが、意見の押し付けですか?
だとしたら、全ての議論は意見の押し付けですね。

>折角の良い意見が霞んでしまっていますよ。

霞んで結構。
フシアナには最初から見えまい。

正しいことは、なんであろうが正しい。
歪んで見えた眼のほうがおかしいのである。

>意固地になっているとろくなことが有りません。

僕おもうんですけど、あなた、議論むいてないんぢゃないんですかね?


__________________________
■2007年04月27日
01:41
530: 凛花☆サファイア王子
>>523: こま 様

私は暴言だと思いません。
あなたが、それを暴言だと思うのは自由です。
勝手に思ってればいいと思います。


__________________________
■2007年04月27日
01:47
531: あやぱん
簡単に女性専用車両を作ればいいのにとか言ってごめんなさい(x_x;)
何もしらなくて↓↓
早く悲しむ人がいなくなるようにいい方法ができるといいなと思います(^-^)


__________________________
■2007年04月27日
01:47
532: 凛花☆サファイア王子
>>527: 夢想☆妙術の野良猫♪ 様

何か、そこらへんにうまい方法があったらいいですよね。
性別に関係なく全ての人が被害者にならない方法を考えないと。

やっぱり犯罪抑止のために
セキュリティガードと通報ボタンの導入はして欲しいなあ。
それなら、どんな犯罪にも対応できるから。


__________________________
■2007年04月27日
01:48
533: 凛花☆サファイア王子
>>531: あやぱん 様

でも女性専用車両も欲しいですよね。
男の人と一緒に座るの嫌なときって、ありませんか?
…それは我侭かな?


__________________________
■2007年04月27日
01:53
534: 凛花☆サファイア王子
うーん
このトピックを通して、やっぱり再認識したんだけど、
ディスカッションできる人って少ないね。

ちょっと反対意見が出ると、すぐ「ごめんなさい」って言うでしょ。
キレ出す人もいるし。
「もう発言しません。」「消えます。」とか言う人もいるしさ。

傷つき易過ぎるんぢゃないかなあ?


__________________________
■2007年04月27日
01:56
535: はっぴ☆
>524 529 サファイア様
議論に向いていない、私はそうは思いません。
具体的にいうのも、文章をコピって載せることが出来なかったので(携帯からでしたから)、一言一句に返答を返せなかった為です。
私は今回の事件に関しては、貴方と同意見です。
他人に期待し過ぎ。乗客を過剰に責め立てるのはお門違い。
ごもっとも。

そして確かに、言葉の意味を説明して下さいと言われて、その意味を説明することを避けている行為は、相互理解をも避けていることになっています。
けれども私は、自分の発言の数々に含まれた、不躾な悪意に自覚の無い方に、こんこんと説明する気は毛頭有りません。
子どもと話しているのでは有るまいし。
そもそもお互いに深く知り合いたいという気持ちが無ければ、説明は何の意味も持ちません。私が述べた意見は飽く迄、「貴方の態度は関心しかねます」という、単なる私の意思表示です。

「対立する意見を持つ相手は分かり合えない。」
果たしてそうですか? 少なくとも私は、自分の意見も主張しつつ、相手の意見が筋道立って正論だったならばそれも、「素晴らしい意見だな」と受け入れます。だって違う意見が出るのは、端から分かり切ったことでしょう。
そこから、各個の意見から良い部分を抜粋して結論を出すのが、議論の一番根本的な意義ではないですか。
相手の意見に噛み付いてばかりでは何も進みませんよね?
向いてませんか? 議論に。

先に述べたように、これは飽く迄私の意思表示です。
それでもまだ何か有るなら、直接メッセを下さい。この場をこんな言い合いで埋めてしまうのは本意ではありません。
貴方は、「お前なんかと話すことは何も無い。」と思うかもしれませんね。それなら結構、私も有りません。
私は私なりに本心をしっかりと発信しましたから。


__________________________
■2007年04月27日
01:59
536: よしろー
なんかAVでもあるようなことが実際にもあるんだね。こんなヤツが他にものさばっているって考えるとちょっと疑いたくなる事態だな‥


__________________________
■2007年04月27日
02:06
538: あやぱん
凜花さんえ☆

あたしすぐ謝ってしまいますね〜小心者だし喧嘩になるとヤだから(。・_・。)
あと男性の方と一緒に乗りたくない時とかありますよ(x_x;)男の人ごめんなさい。このトピ見た後とか特に(@_@)友達といるときとかはいいけど一人だと心細いし(>_<)


__________________________
■2007年04月27日
02:16
539: ぱーこ
ごめんんさいって素直に言えるのはいいことですね。
当たり前のことなのに素直に言えない人もいますから。


__________________________
■2007年04月27日
02:18
540: 肉食兎
>460 ゆーんさん

見てみぬふりはよくない、
それはここで議論している皆さんが共通で思っていることです。


見てみぬふりはよくはない、が、もっと深く現実を見つめてください、と前の書き込みで私は言わせていただきました。ゆ−んさんがそんな見方もあったか、と気付いていただけたのなら幸いです。

議論とはそういったものです。時にムカつくかもしれません。自分の主張とは違うかもしれません。でも、よくよく相手の言っている事を聞いてみると何かしらなるほど、と思えるところがある。気付かせてもらえる。それが議論する目的だと思います。そして議論のその先にある、この場合なら卑劣な犯罪を防ぐという共通の目的にみなが協力的になってよい結果を得るために議論とは行われるものだと思います。


そしてこの件に対する怒りはここに書き込みしている皆さんが共通で感じています。

だからこそ、こうして自分の時間をさいてこのトピに書き込みもし、まして皆の意見をリストアップしてまとめてくれる人まで出ました。大変な作業と思いますよ。

凛花☆サファイァ王子さんは169だったでしょうか?
具体的で効果的な案をまとめてリストアップしてくれました。


さおりんさん 438

kAssyさん 447

などなど・・・
このトピはもうその段階に来ています。

ので、この私の書き込みもお邪魔になってしまうだけですね。


見てみぬふりはよくない、とゆーんさんがそれほど強く思うのであれば、見てみぬふりを皆がしなくなるような具体案を出すのが この生産的なトピにはふさわしいと思います。

例えば、よく訓練をされ装備の整った車掌を数多く置いてもらい、緊急の際には異変を感じた周りの人が通報しやすくなるようにJRなどと交渉するとか・・。

このトピはもうその段階にあると思います。



私も人にお任せしていて立場ですみませんが、
凛花☆サファイア王子さん、kAssyさん、さおりんさんなどがまとめてくださった内容についてをまとめあげるための別トピを立てたほうがよいのではないでしょうか?

そこで追加してほしいことがあったら書き込む、
そういう風にしたほうがよいのではないでしょうか・・・。

(ゆう)さん、どう思われますか?


__________________________
■2007年04月27日
02:30
541: U
>はっぴ☆さん
分かりやすいです。文章書くのうまいですね。書けるということは頭で整理できているということですね。
ただの感想横レス失礼しました。


__________________________
■2007年04月27日
02:37
542: 凛花☆サファイア王子
>>535: はっぴ☆ 様

>けれども私は、自分の発言の数々に含まれた、
>不躾な悪意に自覚の無い方に、こんこんと説明する気は毛頭有りません。

そおゆう人は、人に意見しちゃいかんよ。
そんなことを言う人は、誰かに何かを教えられない。

>子どもと話しているのでは有るまいし。

大人とか子どもとか関係ないですよ。
あなたの使っている言葉や、あなたの言いたいことは、
あなたが責任を持って伝えないといけません。
相手に理解してもらいたいのならね。

それは単なる言い訳です。

>そもそもお互いに深く知り合いたいという気持ちが無ければ、
>説明は何の意味も持ちません。

意味がわかりません。
それが、あなたが説明責任を逃れる理由ですか?
そんなのは言い訳で、理由にはなりません。

>私が述べた意見は飽く迄、
>「貴方の態度は関心しかねます」という、単なる私の意思表示です。

そんな個人的なことを、わざわざ、あなた曰く
「此処は不特定多数の方々が見る場所」で言ってるんですか?
もうちょっと場所を選んだら、どうですか?

>「対立する意見を持つ相手は分かり合えない。」

そんなことは言っていません。
読み間違えていますよ。

>向いてませんか? 議論に。

向いていませんねえ。

説明を怠る、ワケのわからない言い逃れをする、公私混同する、感情で物を喋る、フィードバックをしない、引用を正しくしない、勘違いをする、

…これは全部、あなたのしたことですけど、
こおゆうことする人の、どこが議論に向いていますか?

>先に述べたように、これは飽く迄私の意思表示です。

それ、免罪符になりませんよ?

>それでもまだ何か有るなら、直接メッセを下さい。
>この場をこんな言い合いで埋めてしまうのは本意ではありません。

だったら最初から、そうすればよかったんぢゃないんですかねえ。
これ以上、人前で恥をかきたくないですか?
続ければアナタがおかしいこと一目瞭然ですものね。

>私は私なりに本心をしっかりと発信しましたから。

ナルシズムの塊ですねえ。

発信するだけぢゃ伝わらないんですよお?
知っていましたかあ?


__________________________
■2007年04月27日
02:44
543: 凛花☆サファイア王子
>>538: あやぱん 様

そっかそっかあ
怖いよねえ。

この事件みちゃった後は電車に一人で乗るの心細くなっちゃうよね。
早く不安なく乗れるような電車になるといいね。


__________________________
■2007年04月27日
02:58
544: 凛花☆サファイア王子
それにしても用があるのは自分なのに
「それでもまだ何か有るなら、直接メッセを下さい。」
って面白いよなあ。

「用がある奴が出せよ!w」 ってw
「自分の言いたいこと言って終わりなのかよ!」ってw
それぢゃ会話ぢゃないぢゃんっつーw

ほんとおもしろいなあw

あ、ちなみに
苦情のメッセージは未だかつて誰からもきた事がありません。
(一通ぐらいきてもいいはずなのに…)

出してもいいんですよー?

誰のこともアク禁にしてないし、
ちゃんと相手しますから、安心して出してください。


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■2007年04月27日
03:02
545: 肉食兎
凛花☆サファイア王子 さん、はっぴ☆さん


私も途中、冷静さを失いましたがその後、「冷静になって」という指摘の書き込みをいただき、もう一度このトピを頭から読み直しました。

読み直して・・自分が柔軟性を失っていたと気付きました。

そして、読み直して改めて気付いたのですが、このトピではこうした卑劣な犯罪を減らすためのいい案が数多く出され、その多くの有効な案がリストアップされるまでに至っています。

後はそれらの案を更につめて、ひとつの書簡にまとめJRなどに送るだけ。もう一歩、そこまでの段階に近づいていると思います。

ここまでせっかく来たのだから、そこまでの行動をしたい。
そう思いませんか?

被害にあった女性はこのコミュでの議論を知らないし、行動したとしてもその事を知ることはないけれど、陰ながら少しでも彼女のために何かできたらいい、と思いませんか?

このトピで書き込みした人達で、意見書をJRなどに送り、その後、意見どおり改善されていくか経過を見守ることで同じような被害にあう女性や他の犯罪に巻き込まれる人が減ったらすばらしいと思いませんか?

なので、先ほども書きましたが、
まとめていただいた案のリストを別トピに移し、追加したい案を出し合うのがよいと思うのですが・・・。

リストアップしたのが私ではなく他の方なので、勝手に別トピを立てる事が出来ません。

人にお任せしていて申し訳ないのですが・・もう一歩、がんばっていけないものか・・と思います。

いい方向にもって行きたい、それは私だけでなく皆が意見や見解の相違はあれど思っていることではないでしょうか?


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■2007年04月27日
03:07
546: はっぴ☆
>544 サファイア様
メッセ出しましたよ? 読んでくださいね。
貴方のその発言を見る前に書き始めました。
貴方への初めての抗議メッセを送れて光栄です。


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■2007年04月27日
03:13
547: 凛花☆サファイア王子
あー、なるほど

今、はっぴ☆さんからメッセージをもらったんですけど、
無駄な書き込みをなくすための場所替えではなく、
人前じゃ言えないようなことをメッセージで言うための
「それでもまだ何か有るなら、直接メッセを下さい。」
だったわけですね。

なるほどなあ。
え? メッセージって、そおゆうためのものなの!?
知らなかったー


これ、転載してもいいですか? はっぴ☆さん


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■2007年04月27日
03:23
548: はっぴ☆
>545 肉食兎さん
私などに目を掛けてくださって、光栄です。
ここまで出しゃばってしまった以上、途中で投げ出すのも無責任かと思います。

ですが残念ながら、私個人としては、このトピの主題に関する答えはもう既に、出てしまっているのです。

上記でも書いたように、他の主張を受け入れることは出来ます。ですがその多くの素晴らしい意見をまとめて提出出来るほど、私はこのトピの主体的な役割を担って来たわけではありませんし、今抱いている意見以外に出せる答えも持ち合わせておりません。
生来の性格が自分本位ですので、今回もこの事件を教訓に、見える範囲、目に届く範囲で実際事件が起こったら、自分も何か手を差し伸べよう。そう決意するに留まるのです。

私の発言の多くは、特定の人物を狙った中傷です。
そういった意味で、私も、折角のこのトピを荒らしてしまったことには他なりません。
そんな私に、意見を纏めるどうこうの仕事をお手伝いする資格などありません。
甚だ自分勝手で恐縮ですが。

その役割は、もっと適任の方が居られる筈です。
せめてもの罪滅ぼしに、もう此処へは一切書き込み致しません。
宜しければ、これも甚だお手数お掛けしますが、メッセの方へお願いします。
長らくお見苦しい文面を晒して、気分を害されましたこと、本当に申し訳なく思っています。
ご迷惑をお掛けしました。
失礼します。



__________________________
■2007年04月27日
03:23
549: デイジーファック
>>お二人とも

トピックの主旨から外れた話題はよそでやって下さい。


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■2007年04月27日
03:24
550: 凛花☆サファイア王子
>>545: 肉食兎 様



川*´∀`) 僕わ、ちゃんとするから大丈夫ですよー

誰かさん達と違って、
癇癪おこして途中で投げ出したりしませんから。

僕も最終的には、各機関に出すつもりで話を進めているのですが、
『もうちょっと煮詰めていったほうがいいかなあ?』と思ったり、思わなかったり。
煮詰めたいんですけど、なかなかうまくいきませんねえ。
(我が物顔で仕切ってるとか言われちゃうしね)

さおりんさんわ
「どんどん手を入れてください!」
と仰ってくださる人なので、気にしなくていいと思いますよ。
あの方、とても爽やかな方ですから。

肉食兎さんは、この案をまとめたら、どこに提出するつもりですか?

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