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ググれコミュのググれと一蹴するのは横暴な気がするのですが

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コミュ内全体

全くトピ立ての無かったコミュにいきなりスイマセン。


『ググれ』

と声高に主張する人々の言い分が聞きたくてコミュに入りました。



よく『教えてください』単発トピなんかが立ったりすると、
(mixiに限らず2chやその他のBBSなどでも)
『ググれ』とだけレスする人がいますよね(あるいはそれに類するレス)。

確かに『そんなことぐらい自分で調べりゃすぐ分かるだろ』
みたいな質問も多くあります。
しかし、『ググれ』と一蹴するのはいかがなのかと思います。



?
教えて君をウザイと感じ、質問に答えたくないなら、スルーすればいいだけでは? 
質問に答えてもいいよ、という人がいれば答えるでしょうし、
(中には『教えたい』人だっていますよね。)
みんながウザイと思って放置してれば、進行無しです。
彼はそのうち違うBBSにいくかもしれませんし、
自分で調べるかもしれません。


?
『ググれ』というレスは、初心者に対してネットマナーを教えるという意味はあると思います。
しかし、『ググれ』というレスは自分にとっては、多少なりとも煽りが入ってるように聞こえます(少なくとも、一つの質問に対して2つ以上の『ググれ』のレスがあるときは2人目は煽りに近いものがありますよね。)
あるいは、調べたけどよく分からなかったのかもしれないですよ?その人を煽ったら、徒に相手を不快にさせるだけになってしまいます。


?
よく質問するときは詳しく、とありますが、どこまで詳しく書けばいいか分からなかったりすることもあります。
まぁ、スレによってはそのためのテンプレもあったり。
しかし、そのテンプレの内容すら分からないこともあるわけです。そういう人に対しても『調べろ』は酷すぎませんか?

小学生が、『どうして足し算よりも掛け算を先にやるの?』と疑問に持ったとして、それが自分で調べられますか?
自分の持ってるレベルを結構超えたような疑問を持ったときには、自分の力では調べられないコトだってあります。
そういう人に対して易しく説明してあげられる人も必要だとは思いませんか?
もし思うならば、妥当な質問であるという判断基準は誰がどう決めるんですか?


?
単発質問や単発トピ禁止の正当性の根拠として、リソースの無駄という意見をよく耳にします。しかしそれならば『ググれ』というレスをいくつもつけることだって、同じくリソースの無駄です(一つの質問に対して一個のレスがあればすむ話)。
また、リソースが『困るほど』不足するのであれば、そのBBSの管理者等が何らかの対策をとるはずです。それなのに、例えばmixiでなんのお咎めも無いということは、全くもってリソースに困ってないと言えます。それなのに、リソース不足を正当性の根拠にするのはずれていると思います。

地球でタバコを吸ってもいいわけです。なぜなら今のところほぼ無尽蔵にリソース(=酸素)があるから(禁煙は健康被害に対してであって酸素不足対策のための禁煙でないことに注意)。
だけど、もし月面基地などができたらその中では完全禁煙になるでしょう。なぜならリソースが超大事であるから。
地球で、酸素がなくなって困るからタバコは禁止、なんて主張してる人を自分は知りませんが・・・(リソースの無駄であることは確かですが、困るほど不足してない)


?
いろんな意見を忙殺しようとしてる気がします。
ネットに限らず、いろんな人がいろんな考え方を持っています。
法律、条令、そのウェブページの規約等で定められてる場合を除いて、『これが正しい』なんて考え方はありません。
それなのに、『明文化されてない条項』について、『ローカルルール』を守れと主張するのはおかしいのでは?
単発で質問されると不愉快に思う人もいるかもしれませんが、
そうでない人もいます。
『ググれ』とレスがついてるのを見るのが不愉快と言う人もいます。

たしかに単発質問なんぞ無いほうがスレは見やすくなります。
『みんな』が快適に使えます。
これはよく、単発質問禁止の正当性の根拠として挙げられています。
ですが、明文化されていないのならば、単発質問による影響をどう考えるかは個々人の気づかいの問題であって、それを押し付けるべきでは無いのでは?
確かに、ウザがられるのは事実です。
そしてその人が、『ウザがられるのが嫌』ならば、
空気読んで今後ウザがられないように努力するわけで。
その人が、自分で調べるということ、を覚えるわけです。

『ウザイから直して、自分達にあわせろ!』とは言いすぎですよね。
というか意見の押し付け以外の何物でもないと思います。
現実では
『ウザイから直して、自分達にあわせろ!』ではなくて
『ウザイからどっか行け!(というか相手にしない)』ってなりますよね。

==================



と、以上、大まかに5個に分けてみたんですが、
それぞれに対して何か意見、反論などありましたら、
コメントください。
全部じゃなくて、ひとつずつでぜんぜんかまわないんで。


P.S.
自分2/28までちょっと忙しいんで、
そんなに頻繁にレス返せないかもしれませんが、
できるかぎりがんばりたいと思います。


?
−勝手な推論−
ウザイと思うのは、その質問がその人にとって『あまりに簡単』だからだと思うんです。
そんな人に限って、自分の知識の上限ギリギリの質問が出たりすると、ウザイなど思わずに喜んで答える気がするんです。『みろ、俺はこんなことまでしってるんだぞ』って感じで。
この推論は、難しい質問に対して『ググれ』とレスがついてるのはあまり見たことが無いからです。
自分のことを振り返ってみて、この推論をどう思うかも(的外れとか、自分は違うがそういう人もいると思うとか)教えてください。



※最後に

自分はあくまで、
『自分で調べられることは自分で調べるべき』
と思ってることをご理解ください。
ただそれは『みんなが良かれ』と思ってるからそうしてるわけであって、
そのことをルールとして押し付けるのは間違っていると思っていると主張したいだけです。

コメント(156)

>骨堂さん
ぜんぜん違いますよ。お金払う気ないんだものw

でも有意義な議論が出来たんなら良かったですねっ♪


ところでどっちが正しいかはさておき、
・魚を釣らずに手に入れたい人だけしか居ない漁場
・釣り師しか居ない漁場
の2つがどんな風に成長していくかは個人的に見て見たいです。

もちろんただの興味です。
>otsuneさん

議論はもう平行線なので返しませんね。



>もしかして私の提示したURLリンクは読んでおられなかったのでしょうか?
もしそうだとしたら「私はからかわれていたんだな」と思えてしまうのですが……

otsuneさんも私の主張を間違えて捉えてたり、同じ質問を何度も繰り返させたことがありますよね?このように文字だけのやり取りをしてるのだから、読み落とし、読み違いなどは当然多々あると思います。もちろん、この件に関しては、自分が読み落としていたことに非はありますけど、otsuneさんも同様のことをやってるわけですし。
(僕が『魚を与えたほうがいいと思ってる』と思われて、かなり萎えましたwww)

お互い様ですよね。
>otsuneさんも同様のことをやってるわけですし。
いいえ。

>お互い様ですよね。
私はそうは思えません。
ちなみに

1.提示した文章を読んだが誤解していた
2.提示した文章を読まなかった

これは明確に違います。
リポスト
「このトピのタイトルでググったが全部読んでない」

ついでに、トピに対する真面目な解答をする。
http://myu.daa.jp/osiete/know1.html
>>
その他、教えて君によくある行動
・答える人の事は一切考えない(答えを急がせる、たくさん質問する)、答える人を暇な人扱いする。
<<
より「答えられません、ググりなさい」となる。
以上、Q.E.D.

http://ja.wikipedia.org/wiki/Q.E.D.
途中まで読んで断念した・・・
この人って、「自分の考え方を押し付けるべきではない。なぜなら、世の中には色々考えがあるんだから、それを認めてあげなさい」って考えを押し付けているだけに見えますが・・・
でもって、反論の仕方が全然答えを導き出そうとしてない。どちらかっていうと、相手を論破しようとしているだけにも感じます。

何がしたいんだろ?

こんな不毛な議論をして、自分の考え方が普及できるとでも思ったのですかねぇ?
トピック立てた人が「そろそろ収束を図ってる」と言っているのに恐縮ですが…

>91
>他人の考えを『間違ってると思うこと』≒『価値観の違いを認められないということ』という風に思ってるんです。

本当に
> 『価値観の違いなんだから、どっちでもいーじゃん』
と思ってるなら、ググれって答えたっていーじゃん、という回答はありですか?


| だから、TOMNEKO さんがどんなに
| 「そのほかの考えを『間違ってる』とは思いません」
| と言いつつも、
| 「『ググれ』と返信するひとの多くは『罵倒、嘲り』感情の元で
| レスしてる、と自分は感じてしまうから不愉快なんです。 』」
| と言っているので、、
| 自分には TOMNEKO さんが
| 『価値観の違いを認めていない』
| と感じてしまうんです。


# リンク禁止って書いてるのに、リンクを張るなんて不快だ!っていう議論の構図を思い出しました。

# ちなみに http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20060313/1142219234 から来ました。
>>125
俺も前に同じレスしたが、華麗にスルーされたよ。
ちゅか三行になるのか?
>>126

小学生は足し算より掛け算を先にやる
酸素さえあれば宇宙で煙草を吸っても良い
先月は忙しかった
今北産業向け解説

1.若気の至りでトピ主が思うまま書き連ねる
2.otsune氏の参戦で盛り上がるも全然対話にならず
3.トピ主逃亡

これでどーっすかね?
>>
その他、教えて君によくある行動
・答える人の事は一切考えない(答えを急がせる、たくさん質問する)、答える人を暇な人扱いする。
<<

それが嫌な人は答えなきゃいいだけでしょwww



> と言っているので、、
>| 自分には TOMNEKO さんが
>| 『価値観の違いを認めていない』
>| と感じてしまうんです。

ですから悪意が0だと言い切れる人と悪意があるよと認めてる人に何か言ってるわけじゃないと前に書きましたが・・・

全員が全員そうだとは言ってませんよ。「多くの人が」といっています。特に深く考えてない「多くの人」が、具ぐれ=正義なんだから何を言ってもいいんだと言うから、本当に正義なの? その根拠は? と問うてたんですけどね。




なんか管理人さんから足跡が残ってたんで、再登場してみましたが。

とりあえず、トピぬしが居なくなると逃亡になるんですね。
きちんと話が終わって抜けたつもりなんですけど。
3月4日の終了から(otsuneさんとの議論について)次のまともな質問は3/8,3/16,ほとんど終わりでしょ。

それとも僕はここから抜けられないのかな?


あと、3行にしろっていう無茶な要求を華麗にスルーとか言ってますけれど、だって無理でしょ?
短くしたら短くしたで揚げ足とってくるんだから。
あんだけ長く書いたってまだ、「もちょっと対象を詳しく書いたほうがよかったね」って話が途中で出てきたし。

ということでさようなら〜
>それが嫌な人は答えなきゃいいだけでしょwww

こういう事を言ってる時点で、結局何も理解できてない事が証明されている訳で。

#尤も理解できる人なら、はじめからこんなトピ立てない

どうせ逃亡するなら、あのまま黙って逃亡してた方がはるかにましでしたねw
>>それが嫌な人は答えなきゃいいだけでしょwww
>こういう事を言ってる時点で、結局何も理解できてない事が証明されている訳で。


同じように返されるのだから、
『ぐぐれ』の返信が正しい理由にはならないことを言っただけですよ?

僕が一貫して尋ねてるのは『ググレを「正しい」と主張する根拠はなにか?』であって『ググレと答える理由』ではないですよ。DJさんの言ってるのはググレと答える『理由』に過ぎません。理由ならばそれこそ価値観の違い丸出しの理由だって良いんですよ。正しいと主張さえしなければ。

DJさんの理由で『ぐぐれ=正しい』と言えるのならば、僕の上の主張だって正しくなってしまいますね。
『ググレ=正しい説明になってないだろ』という意味で書いたんですけどね。それが間違ってると・・・。
まぁ具体的に何も言わずに分かったような含みを持たせた書き方で煽りですか、結局。


結論だけ書いておきますが、
『ぐぐれ=正しい』
と言える理由は、教えて君を不快に思う人が存在するのは事実であり、教えて君の存在により、その掲示板やメーリスより正しい解答を丁寧に返してくれる人がいなくなってしまうという実害があるから。

これが僕がこのスレで得た結論であり、これ以外の何をもってしても『正しい』ことを納得できませんでした。
結論出たのにまだ粘着ですか。
これはテラワロスですね
誤解されているようですが、
>>132の書き込みはTOMNEKOさんに対してのものではありませんよ。
理解してもらう事に期待してませんから。

#otsuneさんがあれだけ言葉を尽くしてできなかった事を私にできるとは思えないし、あんなエネルギーを誰かが再度使うなんて勿体無い

よって煽りでも何でもありません。

#大体さよならと言った癖に出てくるなよ
教える側は無駄な労力を避けるべく常に努力を続けているのです。よくある質問をFAQにまとめ、既存の質問との重複時は当該スレに誘導し……既に情報はスタックされています。
しかし訊く側はそれを探す努力を怠り、「手間を軽減するための手間」を無視して教える側に手間をかけさせているのです。教えて君達は、まずそれを自覚しなければなりません。
不慣れで探す方法が分からないなら、そう言ってくれれば探し方を手ほどきしましょう。覚えてしまえば次からは自力でなんとかできる筈。その手間は惜しみません。でも「えー、面倒だから取って来てよ」と言われたら張り倒す。そんなに不思議なことでしょうか。

良く言われる「リソースの無駄」とは単に通信帯域やディスクスペースのことを指すのではなく、労力軽減のために割かれた労力の無視を言っているのだとご理解下さい。
>>
僕が一貫して尋ねてるのは『ググレを「正しい」と主張する根拠はなにか?』であって『ググレと答える理由』ではないですよ。DJさんの言ってるのはググレと答える『理由』に過ぎません。理由ならばそれこそ価値観の違い丸出しの理由だって良いんですよ。正しいと主張さえしなければ。
<<
ちい、4行だけどやっと質問の内容が分かったよ。
なんでこんな簡単なことに気がつかなかったんだろう・・・

Q:「ググれと一蹴するのは横暴な気がするのですが」

A:「はい、気のせいです」


終了
ちゅかトップ画像でネタコミュとしてる場所で、しかも分母が非常にすくないコミュへマジレスちゅか長文質問してきた時点で

「 お も て な し 対 象 」になるのですが(わらい

答える気はさらさらないです。おもてなしの精神でお迎えしているだけですので。
感情論にゃついてけねーよなぁ。すれ違いになるのが分かってるし。
ここへの言及をまとめといた。時系列は適当。
自選も大歓迎です。

アソコがモヒカン族
http://mohican.g.hatena.ne.jp/sweetlove/20060312/p1
妄想科學日報
http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20060313/1142219234
上記関連@はてな
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/DocSeri/20060313/1142219234
はてなブックマークでの反応
http://b.hatena.ne.jp/entry/1472104
tosh's Web Site- blog
http://goinkyo.startit.jp/modules/news/article.php?storyid=996
北の大地から送る物欲日記
http://d.hatena.ne.jp/hejihogu/20060315/p4

テクノラティで検索したのですが、ちょっと混み合ってるようなのでまた別の機会にでも。
以下はググった分から適当に抜粋

A・Fool・O
http://blog.livedoor.jp/onk/archives/50438227.html
道端の鯉
http://blog.livedoor.jp/rudeboyjet/archives/50322887.html
どーんとやってみよう
http://www.jmuk.org/d/?path=2006/02/27

ざっとこんな感じで。
途中で読むのめんどくさくなりました
このトピ主は頭がおかしい人なんですね
レスした皆様は本当にお疲れ様でした
これ読ませたいなぁ。

ITmedia +D LifeStyle:情報過多が作り出す「Level1飛空艇」症候群 (3/3)
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0604/17/news012_3.html

まぁ、読んでもググれという人たちの心情が問題だとか言うんでしょうけど。
WEBに関するリテラシーの差異だと思います
WEBって多分まだまだ黎明期でしょう?

「ググれ」って言ってる人は
WEBに関するリテラシーの低い人に不親切だと思います
また、「ググれ」という台詞を単に言いたいだけとか

情報過多はしょうがない事だと思います
エントロピーってやつですか?
まだ終わってなかったのか。。。
失礼なことをされたから失礼なことをしかえした、とでも説明しておけばいいんじゃないかな。

「右の頬をぶたれたらすかさず相手に左フック」はあまりほめられた行為ではないけど別に極悪非道というわけでもないよね。どっちかというと最初にぶった方が悪い。
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
>146: carrot
環境によってはAAは再現されないのでやめてくれ。
ちゅか「もう来ねえ」なんてAAは陳腐すぎり。

もっと面白い燃料投下汁。
ぐぐる先生に訊いてみた。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%87%83%E6%96%99%E3%80%80%E6%8A%95%E4%B8%8B%E3%80%80%E6%B1%81
>148: Taku
せめてこうして張ってくれ。
http://tinyurl.com/eag3b

長いURLはなんかイヤだ。
#ちなむと内容はまったくの同一だったり。
まあ、一週間経ってから突っ込むのもどうかと。
>http://tinyurl.com/

 おお、こんなサービスがあったなんて。
 これは良いものを知りました。感謝々々。
と言うわけで改めてググる先生に聞いてみた。
http://tinyurl.com/h8jmk

結構言及されてるみたいだな。
こんな過疎コミュでも外で話題にゃなっとるよーだ。
>150: Feanor
申し訳ない、マメにチェックしてるトピックではないのだ。
なんといってもトピ主が逃亡した現状、議論も(ぷ)盛り上がらないからな。

という俺は観察者でありたいし、ググれと声高に主張している訳でもないからなぁ。
あくまでも「意志表示をしている」だけなのだ。
なんだ…
トピ主はただの人外か。

てか、そもそも
たいていの質問厨って

他力本願じゃんw

調べた証拠とか掲示したら
教えてやるよww


わり、
感情論入った…orz

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