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腐った みかん の詰め合わせコミュの743〜 哲コミュの知られざる真実3

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コミュ内全体

[743] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 00:05
>>[742] 寝る子さん

しまむら店員に対する土下座強要は不当と判断されたんでしょうね
不当かつ違法である、と
ではemiさんののぶりんさんに対する『土下座しろ』との要求は不当なのか? そこが争点になるかと思いますね






[744] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 00:09
>>[739] ヌーボさん

>アチキは至るところに「ありゃヤリスギだろ〜」って、思うとこあるんだけどな目

具体的にどこですか?

>謝罪の型式に、頭下げてるとこ写真に撮って晒せ……ってのはひどくないかい?

酷いか酷くないかはのぶりんさんがどれだけ非道な事をしてきたかによりますね
謝罪の形式に土下座を要求するのが妥当か否かに依りますので





[745] 寝る子
2019年01月19日 00:20
>>[743] 総帥タダ・ヒツキさん

土下座をしろと要求すること自体についてはともかく、土下座を「強要」するのは明らかに不当でしょう。

当事者間で、第三者には伺い知れない何かがあったにせよ、その罪は、土下座を強要し、その様子を撮影した画像をupすることで償わせるべきではありません。

犯罪にも該当しかねない軽率な行為を、犯罪に該当しない可能性を理由にタダ・ヒツキさんは肯定するのですか?

だとしたら、理解に苦しみます。





[746] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 00:29
>>[745] 寝る子さん

>土下座をしろと要求すること自体についてはともかく、土下座を「強要」するのは明らかに不当でしょう。

どこでemiさんが土下座を強要してるの?

>当事者間で、第三者には伺い知れない何かがあったにせよ、その罪は、土下座を強要し、その様子を撮影した画像をupすることで償わせるべきではありません。

で、どこでemiさんが土下座を強要してるのか?
によりますね

>犯罪にも該当しかねない軽率な行為を、犯罪に該当しない可能性を理由にタダ・ヒツキさんは肯定するのですか?

>だとしたら、理解に苦しみます。

犯罪に該当しない行為を犯罪に該当し兼ねない軽率な行為と寝る子さんはミスリードするのですか?
だとしたら、理解に苦しみますね

強要罪
きょうようざい

暴行を用い,または本人ないし親族の生命,身体,自由などに対する加害を告知して脅迫し,義務なきことを行わしめたり,行うべき権利を妨害することによって成立する罪 (刑法 223) 。強制罪ともいう。他人に対し謝罪文要求の権利のない者が強いて交付せしめたり,会社員に懲戒免職の事由あるとき,上司の醜行を公表する旨脅迫し,免職処分を断念させたときなど本罪となる。公務員に対する職務強要は,職務強要罪 (95条2項) で処罰される。





[747] 寝る子
2019年01月19日 00:35
>>[746] 総帥タダ・ヒツキさん

>どこでemiさんが土下座を強要してるの?

【次の返信で行われない場合 また 一定時間経過後 行動を開始する】

と、要求(土下座画像のアップロード)が履行されなかった場合に報復があることを謳っていますが?

>犯罪に該当しない行為を犯罪に該当し兼ねない軽率な行為と寝る子さんはミスリードするのですか?

いいえ。しておりません。





[748] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 00:38
>>[747] 寝る子さん

>【次の返信で行われない場合 また 一定時間経過後 行動を開始する】

>と、要求(土下座画像のアップロード)が履行されなかった場合に報復があることを謳っていますが?

報復って具体的になんですか?

>>犯罪に該当しない行為を犯罪に該当し兼ねない軽率な行為と寝る子さんはミスリードするのですか?

>いいえ。しておりません。

いましとるやん(・ω・)






[749] 寝る子
2019年01月19日 01:24
>>[748] 総帥タダ・ヒツキさん

>報復って具体的になんですか?

さぁ?文中で明かされていないことが、わたしにわかる筈がないじゃないですか。

当事者間では明白なことなのかも知れないし、相手に恐怖心を持たせるためにわざと暈して言ったのかも知れない。

どちらにせよ、emiさんという方が「これを履行しないと報復があるぞ」と、土下座を強要したという事実は動きません。



>いましとるやん(・ω・)

してませんてば。
探すのに手間取っちゃったけど



<脅迫罪の『害悪の告知』の意味>
あ 害悪の程度
告知される害悪の内容は,一般に人を畏怖させるに足りる程度のものでなければならない

い 恐怖心発生の要否(不要)
現実に被告知者に恐怖心が生じたことは必要ない

う 加害の内容の告知の要否(不要)
加害の具体的内容や加害の方法の告知は不要である
※大谷實著『刑法講義各論 新版第4版補訂版』成文堂2015年p86,87
※前田雅英著『刑法各論講義 第6版』2015年p76

とあるので、報復の内容について具体的に明かされていないことは、強要罪の不成立について、絶対的なものではなさそうですね。

逆に、タダ・ヒツキさんは、どうして「これは犯罪とはなり得ない」と確信していらっしゃいますの?

報復の内容が具体的じゃないということは、当人間でそれがどのように理解されるか、タダ・ヒツキさんには知りようのない事柄であるように思うのですが。

イイネ!
1





[750] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 01:34
>>[749] 寝る子さん

>さぁ?文中で明かされていないことが、わたしにわかる筈がないじゃないですか。

貴女は該当箇所を調べもせずにみっちゃんのコピペだけを頼りにいままで話してたんですか…(呆れ

ちょっとびっくりしてしまいました(^^;



>当事者間では明白なことなのかも知れないし、相手に恐怖心を持たせるためにわざと暈して言ったのかも知れない。

明白ですよ

みっちゃんはミスリードの為にあえてあそこでコピペを止めてますがね




>どちらにせよ、emiさんという方が「これを履行しないと報復があるぞ」と、土下座を強要したという事実は動きません。

いいえ

貴女は事実関係も碌に調べずに人様を犯罪者扱いしたのです

少しは反省する様に




>>いましとるやん(・ω・)

>してませんてば。
>探すのに手間取っちゃったけど

<脅迫罪の『害悪の告知』の意味>
あ 害悪の程度
告知される害悪の内容は,一般に人を畏怖させるに足りる程度のものでなければならない


まずこのあに該当しませんね

い 恐怖心発生の要否(不要)
現実に被告知者に恐怖心が生じたことは必要ない

う 加害の内容の告知の要否(不要)
加害の具体的内容や加害の方法の告知は不要である
※大谷實著『刑法講義各論 新版第4版補訂版』成文堂2015年p86,87
※前田雅英著『刑法各論講義 第6版』2015年p76




>とあるので、報復の内容について具体的に明かされていないことは、強要罪の不成立について、絶対的なものではなさそうですね。


でーすーかーらー

報復の内容もなにも報復そのものが無いのですよ。苦笑




>逆に、タダ・ヒツキさんは、どうして「これは犯罪とはなり得ない」と確信していらっしゃいますの?
>報復の内容が具体的じゃないということは、当人間でそれがどのように理解されるか、タダ・ヒツキさんには知りようのない事柄であるように思うのですが。


報復の内容は具体的ですし、そもそもからして報復と呼べる様なシロモノではないからです






[751] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 01:42

いま見てきたが本スレの方は削除されててみっちゃんのコピペトピしかなかったわ

emiさんのその後の報復とやらについてw

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5711873&id=85377901&from=new_bbs_history






[752] 寝る子
2019年01月19日 01:55
>>[750] 総帥タダ・ヒツキさん

>貴女は該当箇所を調べもせずにみっちゃんのコピペだけを頼りにいままで話してたんですか

土下座画像のアップロードを強要(じゃないとのことですし、別に要求ということでもいいですが)することに正当性は皆無ですから、例えそれが冗談であったとしても、非難には十分に値しますね。

もしも我が子が学校でそんなん言われて帰ってきたら、即座に担任と校長と相手の親御さんとで話し合いの場をつくってもらい、場合によっては転校させることを考えるレベルです。



>貴女は事実関係も碌に調べずに人様を犯罪者扱いした

してませんよ。犯罪成立の可能性を憂慮しただけです。訂正をよろしくね。



>報復の内容は具体的ですし、そもそもからして報復と呼べる様なシロモノではないからです

不幸中の幸いってやつですね。

いやはや安心いたしました。わたしの杞憂でよかったです。











[753] チビバス
2019年01月19日 01:55

デマ吐き常習者ご乱心の巻でござるなwww

しかもいっちょまえにガチギレしてやがるwww


イイネ!
1





[754] チビバス
2019年01月19日 02:05

なんかチビバスコミュについていろいろ知りたがってる人が複数いらっしゃるようだから、

よければ私が特別にインタビューに応じて差し上げますよ?(^_-)-☆

さぁ、なんなりとどうぞw


イイネ!
1











[755] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 02:08
>>[752] 寝る子さん

>土下座画像のアップロードを強要(じゃないとのことですし、別に要求ということでもいいですが)することに正当性は皆無ですから、

ほう
トーンダウンしましたね

つまりemiさんが土下座を強要したとの書き込みは誤りであったと認めるわけですか?



>例えそれが冗談であったとしても、非難には十分に値しますね。

ではその理由をご説明ください
よろしくお願いします



>もしも我が子が学校でそんなん言われて帰ってきたら、即座に担任と校長と相手の親御さんとで話し合いの場をつくってもらい、場合によっては転校させることを考えるレベルです。

なるほど

我が子が人様のご息女をレイプした故に土下座を求められたら担任、校長、親御さんを呼んで抗議すると
ご立派な親心ですね(^-^)



>>貴女は事実関係も碌に調べずに人様を犯罪者扱いした

>してませんよ。犯罪成立の可能性を憂慮しただけです。訂正をよろしくね。

いいえ
手遅れですよ

貴女が犯罪者でもなんでもないemiさんを犯罪者扱いしたのは事実です

スマイリーキクチ事件という似た様なケースの中傷事件がありましたね



>>報復の内容は具体的ですし、そもそもからして報復と呼べる様なシロモノではないからです

>不幸中の幸いってやつですね。
>いやはや安心いたしました。わたしの杞憂でよかったです。

わたしの杞憂でよかったです

じゃねーよ
人様を犯罪者扱いしといてそれで済むと思ってんのか?





[756] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 02:18
>>[753] チビバスさん

どうもみっちゃんのデマにのせられて人様の事を犯罪者扱いする人まで現れる始末でして…

みっちゃんのデマ拡散もいよいよ見過ごせなくなって来ましたね

まぁ、のせられる方もそれはそれでどうかと思いますが…苦笑


イイネ!
1










[757] チビバス
2019年01月19日 02:23
>>[756] 総帥タダ・ヒツキさん

私もたったいま気付いてビックリしてるところです(^_^;)

みっちゃんの発言のどのへんに、鵜呑みにできちゃう要素があるのか?

小一時間問い詰めたくなる衝動に駆られました(^_^;)















[758] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 02:26
>>[757] チビバスさん

ですよねぇ、、、
どういうつもりなのか知りませんが

『土下座を強要する犯罪者だ! 虫唾が走る!!』

とまでおっしゃってますからねぇ
どうしたものか思案している最中であります…















[759] チビバス
2019年01月19日 02:37
>>[758] 総帥タダ・ヒツキさん

相手はのぶりんですよね?

寝る子さんは、のぶりんの異常性をご存知のはずなのに、なんでみっちゃんの切り取りコピペを見ただけで、emismさんだけを一方的に悪だと決め付けちゃったんでしょう?

ホント、どういうつもりなんでしょうね(^_^;)















[760] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 02:42
>>[759] チビバスさん

>相手はのぶりんですよね?

そうです



>寝る子さんは、のぶりんの異常性をご存知のはずなのに、
>なんでみっちゃんの切り取りコピペを見ただけで、
>emismさんだけを一方的に悪だと決め付けちゃったんでしょう?

そこが謎なんですよねぇ
寝る子さん曰く

『土下座の要求はそれが妥当か不当かにかかわらず悪だ』

という事ですが、、、


我が子が人様のご息女をレイプした故に土下座要求をされた場合どうなるのか?

についていま問い合わせてるところですね




>ホント、どういうつもりなんでしょうね(^_^;)

理解に苦しみますよね(^^;;















[761] チビバス
2019年01月19日 02:46
>>[760] 総帥タダ・ヒツキさん

>『土下座の要求はそれが妥当か不当かにかかわらず悪だ』

なるほど!
デマに踊らされるわけだ┌┤´д`├┐

イイネ!
1















[762] 寝る子
2019年01月19日 02:47
>>[755] 総帥タダ・ヒツキさん

>つまりemiさんが土下座を強要したとの書き込みは誤りであったと認めるわけですか?

みっちゃんさんのコピペを見る限り、あれを強要であるとするのが不当だとは思えませんが、他に続きがあり、そこで強要が否定されるのであれば、もちろんあのコメントは、土下座画像のアップロードを強要するものではなかったのでしょう。

誤解を解いてくださったことを感謝致します。ありがとうございますね。



>ではその理由をご説明ください

土下座画像のアップロードを要求することに、いかなる正当性も見当たらないからです。



>我が子が人様のご息女をレイプした故に土下座を求められたら担任、校長、親御さんを呼んで抗議すると

そのような例え話は、わたしの息子にもemiさんとやらの対話のお相手にも、大変に失礼ですよ。



>貴女が犯罪者でもなんでもないemiさんを犯罪者扱いしたのは事実です

そう言い切るに足るコメントの提示をお願いします。



>スマイリーキクチ事件という似た様なケースの中傷事件がありましたね

事実無根のデマを言いふらされた、というケースと、自身の書き込んだ不適切なコメントについて拡散されたというケースじゃ、似ても似つかないように思われますが。



>人様を犯罪者扱いしといてそれで済むと思ってんのか?

済むかどうかの前に、前提が間違っています。

わたしはemiさんとやらについて、犯罪者扱いなどしておりません。















[763] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 02:48
>>[761] チビバスさん

ですねw

いま『それは違う』と指摘している最中ですが、はてさてどうなる事やら…











[764] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 03:02
>>[762] 寝る子さん

>>つまりemiさんが土下座を強要したとの書き込みは誤りであったと認めるわけですか?

>みっちゃんさんのコピペを見る限り、あれを強要であるとするのが不当だとは思えませんが、他に続きがあり、そこで強要が否定されるのであれば、もちろんあのコメントは、土下座画像のアップロードを強要するものではなかったのでしょう。

で、当然ながら他に続きがあり、そこで強要が否定されているのですがemiさんのコメントは土下座画像のアップロードを強要するものではなかったとお認めになるんですかね?

YESかNOかでお答えください
よろしくお願いします



>誤解を解いてくださったことを感謝致します。ありがとうございますね。

で、誤解は解けましたが貴女が謂れなき中傷をした責任についてはどうとるおつもりですかね?



>>ではその理由をご説明ください

>土下座画像のアップロードを要求することに、いかなる正当性も見当たらないからです。

いいえ

のぶりんさんはそれまでに散々人様のデマ拡散に勤しんでいた故に土下座画像のアップロードを要求されたのであり正当性はちゃんとありますね



>>我が子が人様のご息女をレイプした故に土下座を求められたら担任、校長、親御さんを呼んで抗議すると

>そのような例え話は、わたしの息子にもemiさんとやらの対話のお相手にも、大変に失礼ですよ。

何処がどう貴女のご子息とのぶりんさんに対して失礼にあたるのかご説明ください

よろしくお願いします



>>貴女が犯罪者でもなんでもないemiさんを犯罪者扱いしたのは事実です

>そう言い切るに足るコメントの提示をお願いします。

>>[745]



>>スマイリーキクチ事件という似た様なケースの中傷事件がありましたね

>事実無根のデマを言いふらされた、というケースと、自身の書き込んだ不適切なコメントについて拡散されたというケースじゃ、似ても似つかないように思われますが。

不適切なコメントとはどれでしょうか?
提示よろしくお願いします



>>人様を犯罪者扱いしといてそれで済むと思ってんのか?

>済むかどうかの前に、前提が間違っています。わたしはemiさんとやらについて、犯罪者扱いなどしておりません。

いいえ

いくら、という事にしたくとも既に手遅れです
貴女詰んでますよ?

そろそろ謝罪を検討される事をお勧めしますね























[765] 寝る子
2019年01月19日 03:23
>>[764] 総帥タダ・ヒツキさん

>土下座画像のアップロードを強要するものではなかったとお認めになるんですかね?

まだ読んでないのでどちらとも言えませんね。



>謂れなき中傷をした

みっちゃんさんの貼ったコピペという謂れはあったのですから、謂われなき中傷はしておりません。



>それまでに散々人様のデマ拡散に勤しんでいた故に土下座画像のアップロードを要求されたのであり正当性はちゃんとありますね

ありません。

相手の名誉を毀損(今回の場合は、土下座画像のアップロード)することで罪を償わせることは私刑です。

日本は法治国家ですので、私刑に正当性は認められません。



>何処がどう貴女のご子息とのぶりんさんに対して失礼にあたるのかご説明ください

そのような過激な内容の例え話について、例え話であると明記されていないところが失礼です。



>>そう言い切るに足るコメントの提示をお願いします。
>>>[745]

熟読しましたが、これのどこに、わたしがemiさんとやらを犯罪者扱いしたことの証拠となる記述があるのかわかりません。



>不適切なコメントとはどれでしょうか?
>提示よろしくお願いします

>>[723]にある「さぁ おまえの罪を数えろ これまで垂れ流してきた 全てのデマを認め謝罪せよ 反省の証として おまえとわかる土下座画像を UPしろ 次の返信で行われない場合 また 一定時間経過後 行動を開始する 」

という言及ですね。



>貴女詰んでますよ?
>そろそろ謝罪を検討される事をお勧めしますね

【emiさんとやらについて寝る子が犯罪者扱いをした】ということを理由に謝罪するのは嫌です。していないので。















[766] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 03:40
>>[765] 寝る子さん

>>土下座画像のアップロードを強要するものではなかったとお認めになるんですかね?

>まだ読んでないのでどちらとも言えませんね。

じゃあ早く読む様に
で、認めた後謝罪だな




>>謂れなき中傷をした

>みっちゃんさんの貼ったコピペという謂れはあったのですから、謂われなき中傷はしておりません。

うーん
スマイリーキクチ事件と瓜二つですねぇ…

『スマイリーキクチがコンクリート事件の犯人だという書き込みがあったのだから信じて私も書き込みしただけで謂れなき中傷ではない』

貴女はそんな与太話を支持するわけだ…




>>それまでに散々人様のデマ拡散に勤しんでいた故に土下座画像のアップロードを要求されたのであり正当性はちゃんとありますね

>ありません。
>相手の名誉を毀損(今回の場合は、土下座画像のアップロード)することで罪を償わせることは私刑です。
>日本は法治国家ですので、私刑に正当性は認められません。

いいえ
デマ吐かない様に

謝罪として土下座画像をアップロードしろと要求されて当人納得の上でアップロードするのだから私刑でもなんでもないですね



>>何処がどう貴女のご子息とのぶりんさんに対して失礼にあたるのかご説明ください

>そのような過激な内容の例え話について、例え話であると明記されていないところが失礼です。

前後の文脈からたとえ話しとして以外捉えようもない文章に対して『たとえ話しとして明記しろ』という要求そのものが不当です

ですので失礼でもなんでもないですね



>>そう言い切るに足るコメントの提示をお願いします。
>>>[745]

>熟読しましたが、これのどこに、わたしがemiさんとやらを犯罪者扱いしたことの証拠となる記述があるのかわかりません。


745のコメ全てです
理解出来ないなら理解出来るまで熟読する様に




>>不適切なコメントとはどれでしょうか?
>>提示よろしくお願いします

>>>[723]にある「さぁ おまえの罪を数えろ これまで垂れ流してきた 全てのデマを認め謝罪せよ 反省の証として おまえとわかる土下座画像を UPしろ 次の返信で行われない場合 また 一定時間経過後 行動を開始する 」という言及ですね。



なるほど

事情を知る者にとってなんら不適切な文章ではありません





>>貴女詰んでますよ?
>>そろそろ謝罪を検討される事をお勧めしますね

>【emiさんとやらについて寝る子が犯罪者扱いをした】ということを理由に謝罪するのは嫌です。していないので。


いいえ

いくら、という事にしたくとも無駄です
証拠はここにありますのでね


コメント(72)




[871] HB
2019年01月19日 14:31
>>[865] 総帥タダ・ヒツキさん

「強要されたのなら」→「アップロードされた土下座画像は存在する」

これは前提から論理的に導き出される正しい結論ですね^^

イイネ!
1





[872] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 14:32
>>[871] HBさん

どなたかはその論理が何処までいっても理解出来ない様ですけどねw




















[873] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 14:36



(参考、)




[mixi] 「インター・たけ」討論会 | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6293694&page=1&id=88290102



[1] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月16日 07:48




[37] 寝る子
2019年01月13日 21:16

「中傷でさえなければ何を言ってもいい」という前提がない限り「事実であるなら中傷ではない」と「事実をいうのであればよい」は、イコールとなり得ない。

のぶりんさんは、言葉をニュアンスで(個人的な感性に依って)捉えすぎ。まずは、相手の主張を極力肯定的に読み込む練習をしたらどうかしら。








[38] のぶりん
2019年01月13日 21:26
>>[24] 寝る子さん

「誹謗中傷のことを単に中傷と呼ぶ」なんですよ(笑)
呼びません。

そんなじゃいこコメされてもねぇー(笑)
ウイキ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

例えばの話、強盗と窃盗は、共に犯罪ではありますが、その内容は別物です。

窃盗を犯罪と言うのは正しい言及ですが、窃盗を強盗と言うのは間違った言及ですね。

わたしはそういうことをいっています。




そんなじゃいこコメされてもねぇー(笑)

出典:デジタル大辞泉(小学館)
【×誹×謗】の意味
[名](スル)他人を悪く言うこと。そしること。
【中傷】の意味
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること

誹謗中傷とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、あるいは徹底的な悪口などを言うこと。単に中傷(ちゅうしょう)とも言う。

強盗と窃盗と誹誹謗中傷をいっしょくたにするとは・・・???

まあ、5代目のじゃいあん・じゃいこの競演ですなぁーー
がんばって二人でここを盛り上げてください(笑・笑い・大笑い)

イイネ!
1







[39] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月13日 21:32

「誹謗中傷」という四字熟語はもともとは存在せず、「誹謗」と「中傷」は以下のように別個に存在する概念である。

違いは、「誹謗」は「根拠」のあるなしにかかわらないのに対して、「中傷」は根拠なしであること。


「誹謗」 - 対象をそしりけなすこと。正法をそしることにも用いる。

「中傷」 - 根拠もなく悪口を言うこと。

ーーーーーーーーーー


自分で貼り付けておいて、意味が理解できてないんだから畏れ入る…


イイネ!
1










[40] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月13日 21:34
>>[37] 寝る子さん


相手の主張を極力肯定的に読み込む練習をしたらどうかしら。



賛成、です、ね、、


肯定的に 読み込んで 、読み込んで、、それでも 肯定的に読み込めがたい、、

それくらい強固なものでなければ、、なかなか、強固な否定的 見解 、 懐疑的な スタンス 、 バランス感覚は、キープしがたい、かな、、





1






[41] 寝る子
2019年01月13日 21:44
>>[38] のぶりんさん

>そんなじゃいこコメされてもねぇー
>ウィキ

wikiちゃんを参考にするのは別にいいと思いますが、絶対的に正しい情報としてと扱うのはどうかと…。

そもそも、貼ってくださったページのトップに「この記事には複数の問題があります」って明記されているやないですの…。


























[874] HB
2019年01月19日 14:38
このトピがトピ主旨から逸脱して
「祟り神」のタタリポエムで埋め尽くされることは
あるいは「荒らし」行為かもしれないグレーゾーン
それを寝る子氏は「考察をなさりたいのでしょう」などと
なぜ正当化するのか?
僕には解せないことである


[875] 寝る子
2019年01月19日 14:40
>>[869] HBさん

>バカ相手に話がループしたり、回答を繰り返し「要求」することも
>あなたの中では「スパム投稿」になるわけですか?

なりませんよ。
わたしが荒らし行為に当たるとしたのは「>>[]」←通知がいくようにこの形式に数字を入れたアンカーを大量に書き込んだコメントを、トピに投稿した行為についてであり、コメントのやり取りについてではありません。

>かつてオビワン・ケノービはルーク・スカイウォーカーに
>「お前の父アナキンはダース・ベイダーに殺されて死んだ」と言った
>それと同じことが起きていると僕は理解してますね^^

ごめんなさい、よく驚愕されるのですが、わたしは映画スターウォーズをまともに観たことがないので、その例えを用いてHBさんの言わんとしていることが、よく分かりません(´;ω;`)

>エミさんは「行為責任を果たせ」という当たり前の言論

土下座画像の投稿は「責任を果たす」こととは無関係です。

>「みっちゃん」は妄想を頼りに他者への責任転嫁

わたしは当時のことを知らないので、その真偽について判断をしかねます。

>では、あなたも自覚を持ってくださいよ
>このトピの本来の主旨は何でしょうかね?

タイトルは名ばかりの、雑談トピかと思ってました(笑)


[876] 寝る子
2019年01月19日 14:44
>>[868] 総帥タダ・ヒツキさん

>>三省堂 大辞林
>>きょう よう きやうえう [0] 【強要】
( 名 ) スル
>>強制的に要求すること。無理強いをすること。 「寄付を−する」

>強要とは無理強いすることです
そして、

>むり‐じい〔‐じひ〕【無理強い】

>[名](スル)強引に押しつけてやらせること。強制。「カラオケを無理強いする」

>無理強いとは強制することですね

辞書には「強制的な要求」及び「無理強いをすること」が【強要】だと書いてあるのに、どうして「強制的な要求」という記述を無視して、あたかも「無理強い」の部分が説明のすべてであるかのように主張しているのでしょうか。


[877] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 14:51
>>[876] 寝る子さん

>辞書には「強制的な要求」及び「無理強いをすること」が【強要】だと書いてあるのに、どうして「強制的な要求」という記述を無視して、あたかも「無理強い」の部分が説明のすべてであるかのように主張しているのでしょうか。

無視してませんね
無理強いの部分が説明の全てなどと主張もしていません
で、強制されたなら画像あるんでしょ?
さっさと出せやボンクラ
出せなきゃ謝罪だ謝罪

イイネ!
1


[878] HB
2019年01月19日 14:56
>>[875] 寝る子さん
>わたしが荒らし行為に当たるとしたのは「>>[]」←通知がいくようにこの形式に数字を入れたアンカーを大量に書き込んだコメントを、トピに投稿した行為についてであり

相手がテメエの行為責任を放棄、スルーしたから
それを改めて指摘して、全てしっかり答えろ、ということでしょ
相手を完璧なまでにキッチリ追い込んだら
「それは荒らしだ」
ですか?
いやいや、違うでしょ^^;

>その例えを用いてHBさんの言わんとしていることが、よく分かりません(´;ω;`)

ダース・ベイダーはスター・ウォーズの中では「祟り神」キャラに相当します
元はアナキンという善人だったんですけどね
自身の心の中にある闇の部分に負けて
「死んだ」も同然になったというわけです
映画第1作の主人公ルークの遺伝学上の父親がアナキンだったわけです

>土下座画像の投稿は「責任を果たす」こととは無関係です。

ありますよ
デマ吐かれて迷惑したから
「土下座」という謝罪形式で「責任果たせ」です

>タイトルは名ばかりの、雑談トピかと思ってました(笑)

このトピでのやり取りはとりあえずグレーでしょう
しかし、「あるいは自分も荒らしかも」と自覚してください

イイネ!
1


[879] HB
2019年01月19日 14:58
>出せなきゃ謝罪だ謝罪

ちょw
www

イイネ!
1

































[879] HB
2019年01月19日 14:58

>出せなきゃ謝罪だ謝罪

ちょw
www

イイネ!
1





[880] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:00
>>[879] HBさん

(^ω^)

イイネ!
1





[881] 寝る子
2019年01月19日 15:01
>>[877] 総帥タダ・ヒツキさん

>で、強制されたなら画像あるんでしょ?
>さっさと出せやボンクラ
>出せなきゃ謝罪だ謝罪

「強制的な要求が行われた」と主張したことについて、「要求の内容について強制されたとするのは不当!謝罪を要求する!」と怒られましても、善処致しかねます。















[882] HB
2019年01月19日 15:06

寝る子さんの881を見て
( ゚д゚)ハッ!

こ、これは^^;

>>[880] 総帥タダ・ヒツキさん
アナタ、策士ですね^^v








[883] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:07
>>[881] 寝る子さん

>「強制的な要求が行われた」と主張したことについて、「要求の内容について強制されたとするのは不当!謝罪を要求する!」と怒られましても、善処致しかねます。

だから強要、強制されたならアップロードされた画像があるだろーが

無けりゃ強要も強要もされてないってこった


それはつまり、おまえが無実の人様を犯罪者扱いするデマ吐きって事なんだよ

理解したなら謝罪しろゴミクズ








[884] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:10
>>[882] HBさん

ん?

ごめん、策なんて弄してないかも(^^;
天然なもんでなんの事かわからないお。゚(゚´ω`゚)゚。

























[885] チビバス
2019年01月19日 15:12
>>[851] 寝る子さん

>例えデマの被害があろうとも、その被害について私的に制裁を加えることは不当です。

「制裁」とは?

あなたのおっしゃる「強要」と同一ですか?別物ですか?



>水掛け論にしかならなそうですし…。

水掛け論ではありませんね。

あなたが自分に都合の悪い指摘を受け入れず、堂々巡りしてるだけですね。




>一方的な切り取り情報だけを基にした判断だと開示したうえでなら、その部分について不当か正当かを議論することは真っ当です。

そんな議論になんの意味があるんですか?
ただの感情論ですか?


いいですか?

友人が、一方的な切り取り情報のみを基に名誉を棄損されてるのを
見過ごせないというタダさんの姿勢は、人として当然のことです。

一方的な切り取り情報だけを基にした判断で人を裁こうというあなたは、
いったいなにがしたいのですか?

ただの感情論を展開したいのですか?

だったら他人様に迷惑が掛かりますので即刻おやめください。

そうではない、論理的に議論したいというなら、
法治国家である日本の裁判制度に倣って、

一方的な切り取り情報だけでなく、

背景もしっかり精査した上でキチンと考察してから判断してください。

イイネ!
1






























[886] HB
2019年01月19日 15:15

つか、寝る子さんはもう詰んでます^^;

タダさんは寝る子さんに謝罪を「強要」ではなく「要求」
しかし寝る子さんは「と怒られましても、善処致しかねます。」と

タダさんの「要求」を却下されました


この、却下できたことを以って
タダさんは寝る子さんに「強制」などしていないことが証明されましたね^^

イイネ!
1















[887] HB
2019年01月19日 15:17
>>[884] 総帥タダ・ヒツキさん

え?^^;

886のような「語るにオチる」を狙ってたんじゃ?^^;






[888] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:17
>>[886] HBさん

にゃるほど・:*+.\(( °ω° ))/.:+
相手玉が詰んでるのに気付かなかったお(^ω^)

イイネ!
1





























[889] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:20
>>[887] HBさん

いや、ラッキーホームランw










[890] 寝る子
2019年01月19日 15:20
>>[878] HBさん

>いやいや、違うでしょ^^;

スパム投稿がmixi利用規約に違反する限りにおいて、違わないです。




>自身の心の中にある闇の部分に負けて
「死んだ」も同然になったというわけです
>映画第1作の主人公ルークの遺伝学上の父親がアナキンだったわけです

ほう、詳しい解説をありがとうございます。みっちゃんさんは、元は善人であったにも関わらず、その心を忘れ、今や別人のような悪人になりさがった、と仰っている訳ですね。

わたしはみっちゃんさんの悪の部分をそうと分かる形で目の当たりにしたことがないので、その主張について妥当/非妥当の判断はつけかねますが、

みなさんがみっちゃんさんのコピペ投稿について、大変に迷惑に思い、胸を痛めていらっしゃるということはよく分かりました。




>デマ吐かれて迷惑したから
>「土下座」という謝罪形式で「責任果たせ」です

当人に謝罪の気持ちがないにも関わらず、形式的に謝罪をさせることは無意味(責任を果たしたことにはなっていない)です。




>このトピでのやり取りはとりあえずグレーでしょう
>しかし、「あるいは自分も荒らしかも」と自覚してください

はい。ゆめゆめmixi利用規約に反する行為など行わないように、肝に銘じておきますね。



































[891] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:23

>当人に謝罪の気持ちがないにも関わらず、形式的に謝罪をさせることは無意味(責任を果たしたことにはなっていない)です。

これはまったくもってその通りなんだが…
どういうつもりでいってるのかが気になる、、、










[892] HB
2019年01月19日 15:28
>>[890] 寝る子さん

>スパム投稿がmixi利用規約に違反する限りにおいて、違わないです。

とすれば、ミクシィ運営はよく調べもせず形式的に
理屈に合わない判断をしたということです




>当人に謝罪の気持ちがないにも関わらず、形式的に謝罪をさせることは無意味(責任を果たしたことにはなっていない)です。

いいえ、そういう無責任なクズである姿を晒すことで
責任を果たすことになるのです


































[893] 寝る子
2019年01月19日 15:33
>>[885] チビバスさん

>「制裁」とは?
>あなたのおっしゃる「強要」と同一ですか?別物ですか?

別物です。

要求が満たされなければスパム投稿を行うと予告し、要求の実行が行われないことを理由に、それを実行に移したことを指しています。




>水掛け論ではありませんね。
>あなたが自分に都合の悪い指摘を受け入れず、堂々巡りしてるだけですね

強要についてですよね?色々検索しているうちに、ちょっとそんな気もしてきました(笑)まだ他の方のレスをきちんと拝見していないので、これから熟読してきます!




>そんな議論になんの意味があるんですか?

意味はそれぞれが見いだせばいいと思いますよ。

全体像があまりに大きい場合、部分部分について議論するのは有益なことであるように思います。

























[894] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:37
>>[893] 寝る子さん

チビバスさんのど正論に対してこれはないわ

私に対するものならだいぶ口が悪いから仕方ないにしても…









































[895] 寝る子
2019年01月19日 15:42
>>[883] 総帥タダ・ヒツキさん

色々調べてきた結果、わたしのほうに事実の誤認があったようです。大変失礼致しました。慎んでお詫び申し上げます。

丁寧にご指摘をくださった皆さんに篤くお礼を申し上げます。




>だから強要、強制されたならアップロードされた画像があるだろーが

その通りであるようです。

謝罪は実行されなかったのですから、今回問題となった謝罪の要求は「強要」にはなり得ません。




>無けりゃ強要も強要もされてないってこった

わたしが問題にしていたのは、強要の未遂についてだったんですね。

理解が遅くなり申し訳ないばかりです。


















[896] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 15:48
>>[895] 寝る子さん

ん?

急にしおらしくなって謝罪したな
まぁ、己の誤りを認めて謝ったんだからいいけど

じゃあ、emiさんがのぶりんさんに土下座画像アップロードを強要したというのはデマな訳なんだが、この点も認めるの?

いままで寝る子さんはデマ撒き散らしてemiさんを犯罪者扱いしてたんだけど?

他にも謝罪要求する事を私刑呼ばわりしてたりデマはそれこそ枚挙に暇ないんだが…?

これらの点についての見解を聞きたいね















[897] チビバス
2019年01月19日 15:52
>>[893] 寝る子さん

>別物です。要求が満たされなければスパム投稿を行うと予告し、要求の実行が行われないことを理由に、それを実行に移したことを指しています。

つまり、emismさんのやり方がマズかったとあなたはおっしゃりたいわけだ。

ではお訊きしますが、どうすればのぶりんやみっちゃんのデマ吐きをやめさせられますか?

恐らくmixi運営に訴えても取り合ってもらえないでしょう。

言論の自由もございますしね。


ですから私達被害者は、デマ吐き本人に掛け合うしかないんです。言論に言論で対抗してるんです。


ところがあなたは、加害者のデマ吐きを容認しつつ、
被害者の抗議には難色を示す。一方的な切り取り情報だけしか参考にしないと公言しながら。


ただの野次馬の分際で。

いったいどういう了見ですか?
迷惑だからやめてください。



>これから熟読してきます!

どこを?



>意味はそれぞれが見いだせばいいと思いますよ。

あなたはどこに意味を見出してるのか?という質問なんですが。当然私は意味なんかないという見解です。



>全体像があまりに大きい場合、部分部分について議論するのは有益なことであるように思います。

全体像をまずは把握するべきですね。

こんなことわざわざ改めて言うまでもないことですがね。

























[898] 寝る子
2019年01月19日 15:53
>>[892] HBさん

>とすれば、ミクシィ運営はよく調べもせず形式的に
>理屈に合わない判断をしたということです

mixiにおいて、その利用者は、mixi利用規約に同意したことを以てその使用をスタートしている筈ですが。

順番が違っていませんか?



>いいえ、そういう無責任なクズである姿を晒すことで
>責任を果たすことになるのです

相手の落ち度を理由に、恥辱を与え、それを見せしめることで溜飲をさげることは、制裁行為に他なりません。

個人的に行われる制裁行為は、私刑に当たるので認められません。











































[899] HB
2019年01月19日 16:04
>>[898] 寝る子さん

>mixiにおいて、その利用者は、mixi利用規約に同意したことを以てその使用をスタートしている筈ですが。順番が違っていませんか?

そのルール適用がザルになっていると僕は言ってます

このトピも「哲コミュ」のルール適用がザルになっているという「真実」について論じるのが本筋なのでしょ?

あなたの論法はダブスタになってますよ




>相手の落ち度を理由に、恥辱を与え、それを見せしめることで溜飲をさげることは、制裁行為に他なりません。
>個人的に行われる制裁行為は、私刑に当たるので認められません。


日常生活において

個人間の意見調整として「謝罪」行為なんてごくありふれた1シーンです

認められますよ


が、あなたは誰かに謝罪を求めたことなどない
ラッキーな人生をこれまで歩んでこられたのですね^^

イイネ!
1










[900] 寝る子
2019年01月19日 16:21
>>[897] チビバスさん

>つまり、emismさんのやり方がマズかったとあなたはおっしゃりたいわけだ。

yesです!

>どうすればのぶりんやみっちゃんのデマ吐きをやめさせられますか?

当人が不当な言及をするたび「それは事実じゃありません」と指摘し続けることしか出来ないように思います。

>ですから私達被害者は、デマ吐き本人に掛け合うしかないんです。
>言論に言論で対抗してるんです

利用規約に則った対抗であるなら、もちろん何の問題もないと思います。

>あなたはどこに意味を見出してるのか?という質問なんですが。

全体について白か黒かで判断しようとするのではなく、この部分については自分が良くなかった、あの部分については君の落ち度だね、というふうに部分部分を詰めていって、最終的に白と黒の割合がどの程度になるのかを見極める、という行為(目的?)について、価値を見いだしております。

>全体像をまずは把握するべきですね。
>こんなことわざわざ改めて言うまでもないことですがね

単なるギャラリーにそれを要求するのは無茶というものですよ。そもそも、把握しようがないですし。
例えばわたしがみっちゃんさんについて「デマを吐くなんて酷いっ!」と言った場合、それについてみっちゃんさんが「全体像も知らないくせに偉そうなこと言うな!部外者が!」と言ったら、チビバスさんは、それを今と同じように諌めるのですか?






































[mixi] 対話篇で哲学をやってみるコミュ | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&page=90&id=88251633

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&id=88251633&comment_count=908&from=community_list
















































[901] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 16:25

なんだ 結局反省してないのか
とことんクズだなぁ(・ω・)





[902] 寝る子
2019年01月19日 16:36
>>[899] HBさん

>そのルール適用がザルになっていると僕は言ってます
>このトピも「哲コミュ」のルール適用がザルになっている
>という「真実」について論じるのが本筋なのでしょ?

えーと、よく分からないのですが、これは「ルール違反を問題視しておいて、トピずれするとは何事だ!」というお叱りであると理解してもよろしいでしょうか?



>あなたの論法はダブスタになってますよ

トピ主自らが雑談に積極的に参加しているのですから、趣旨についての議論はもちろん、雑談についても許容されるトピであると理解するのは妥当かと。

もちろん、トピずれを指摘され、雑談の終了を求められたら従いますし、それを不当であるとも考えません。



>日常生活において
>個人間の意見調整として「謝罪」行為なんてごくありふれた1シーンです

土下座の要求についても一般的ですか?



>が、あなたは誰かに謝罪を求めたことなどない
>ラッキーな人生をこれまで歩んでこられたのですね^^

土下座を要求されたことは確かにありませんね。
これって幸せなことだったのか。

わたしは当然のことかと思ってました。















[903] たけさん
2019年01月19日 16:38
>>[730] 寝る子さん

寝る子さんは相互理解を大事にする人なんだから、

自分に関係ない上にもうmixiにも参加していない人の話しに首を突っ込まない方がいいですよ。

寝る子さんはどうやったって居ないemismさんの話しで相互理解はできないんだから。










[904] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 16:39
>>[902] 寝る子さん

いろいろ言いたい事があるが、とりあえず私の896に対してレスする様に










[905] チビバス
2019年01月19日 16:43
>>[900] 寝る子さん

>当人が不当な言及をするたび「それは事実じゃありません」と指摘し続けることしか出来ないように思います。

そんなことはとっくにやってるんですよ。

でもね、デマを書く手間とデマをデマだと指摘し続ける手間、どっちのほうが大きいと思ってるんですか?

言うまでもなく後者ですよ?
探す手間が余計にかかりますから。

そして、前者がなければ後者の手間も発生しないんです。←ココ重要

これでもあなたは加害者擁護被害者批判の立場を崩しませんか?



>利用規約に則った対抗であるなら、もちろん何の問題もないと思います。

誰が利用規約に則ってないんですか?



>全体について白か黒かで判断しようとするのではなく、この部分については自分が良くなかった、あの部分については君の落ち度だね、というふうに部分部分を詰めていって、最終的に白と黒の割合がどの程度になるのかを見極める、という行為(目的?)について、価値を見いだしております。

ならなんでのぶりんやみっちゃんの落ち度は一つたりとも指摘しないんですか?全体像どころか、片方(それも悪人)に味方してるだけじゃないですか。



>単なるギャラリーにそれを要求するのは無茶というものですよ。

いいえ?無茶ではありません。



>そもそも、把握しようがないですし。

全体像を把握できないなら、黙ってればいいのです。



>例えばわたしがみっちゃんさんについて「デマを吐くなんて酷いっ!」と言った場合、それについてみっちゃんさんが「全体像も知らないくせに偉そうなこと言うな!部外者が!」と言ったら、チビバスさんは、それを今と同じように諌めるのですか?


なんで全体像を把握することをそこまで嫌がるんですか?全体像を把握してればなんの問題もないではありませんか。

イイネ!
1












































[906] 寝る子
2019年01月19日 16:46
>>[896] 総帥タダ・ヒツキさん

>じゃあ、emiさんがのぶりんさんに土下座画像アップロードを強要したというのはデマな訳なんだが、この点も認めるの?

認めます。

「強要の未遂」と「強要」とを、わたしは同じものとして扱っておりました。大変反省しております。



>いままで寝る子さんはデマ撒き散らしてemiさんを犯罪者扱いしてた

してません。

強要の未遂も法による罰則の対象ですから、報復を匂わせたうえで行われる土下座画像のアップロードの要求が、犯罪になりかねない行為である、という部分については主張を変える必要を覚えません。










[907] HB
2019年01月19日 16:46
>>[900] 寝る子さん

>利用規約に則った対抗であるなら、もちろん何の問題もないと思います。

チビバスさん宛てのレスである手前、この一点だけ^^;


エミさんの発言はスパムではありません

相手の無責任箇所を全て「これだけあるぞ」と示して見せたのです

それを運営はろくに精査もせずに一見でスパムと錯覚、判断した

ルールが素晴らしくても、運用するのは人であり
人がやることにミスはつきものである

哲コミュに関しても然りである
そういうことではありませんかね?





[908] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 16:47

>なんで全体像を把握することをそこまで嫌がるんですか?
>全体像を把握してればなんの問題もないではありませんか。

面倒だから

手間をかけるのは面倒だから嫌だか、いい加減な話しだけはしたい

結局、真性のクズってことだな






[909] チビバス
2019年01月19日 16:52
>>[908] 総帥タダ・ヒツキさん

寝る子「手間をかけるのは面倒だから嫌」

でも私達被害者には、こんなとんでもない手間を「強要」します(^_-)-☆


>当人が不当な言及をするたび「それは事実じゃありません」と指摘し続けることしか出来ないように思います。




























[910] HB
2019年01月19日 16:59
>>[902] 寝る子さん

>えーと、よく分からないのですが、これは「ルール違反を問題視しておいて、トピずれするとは何事だ!」というお叱りであると理解してもよろしいでしょうか?

いいえ

まずルールがあって、管理権限を有する者が判断を下したならその判断は絶対であるという論法、考え方だってもちろんあって良い

だが、その考え方ならば、哲コミュでのexis様の管理判断にもただ黙って従っていれば良いわけです

あなたが自身の論法、その主義主張に一貫性を持たせるのならばね

もしあなたがそういうスタンスならば
僕とは見解の相違があるというだけのことです



>土下座の要求についても一般的ですか?

そんだけご立腹なんでしょw
アリですよw

もちろん相手は「いや、謝罪はするけど「土下座アップロード」は勘弁^^;」と返事しても良いわけです



>土下座を要求されたことは確かにありませんね。

つまりあなたは相手をそこまで怒らせたことは
さすがにないということでしょう






[911] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 17:03
>>[906] 寝る子さん

>>じゃあ、emiさんがのぶりんさんに土下座画像アップロードを強要したというのはデマな訳なんだが、この点も認めるの?

>認めます。「強要の未遂」と「強要」とを、わたしは同じものとして扱っておりました。大変反省しております。

強要の未遂ではないが、まぁ、いい



>>いままで寝る子さんはデマ撒き散らしてemiさんを犯罪者扱いしてた

>してません。
>強要の未遂も法による罰則の対象ですから、報復を匂わせたうえで行われる土下座画像のアップロードの要求が、犯罪になりかねない行為である、という部分については主張を変える必要を覚えません。


じゃあタコ殴り継続だな

まず強要については撤回した様だが強要の未遂などない そもそも報復とやらがmixiコミュニティで返信ボタンを押すだけなので報復足り得ていない

まだemiさんを犯罪者扱いしたい様だがそうはいかんぞ



<脅迫罪の『害悪の告知』の意味>

あ 害悪の程度

告知される害悪の内容は,一般に人を畏怖させるに足りる程度のものでなければならない

返信ボタンを押して返信するのが一般に人を畏怖させるに足る程度の害悪というならその立証をしてみろゴミクズ





[912] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 17:07
>>[910] HBさん

>>土下座を要求されたことは確かにありませんね。

>つまりあなたは相手をそこまで怒らせたことは
>さすがにないということでしょう


それも過去の話ですがねw

さーて、知恵遅れ寝る子には根拠もなく人様を犯罪者扱いするとどうなるか身をもって知ってもらおうか















[913] 寝る子
2019年01月19日 17:15
>>[905] チビバスさん

>これでもあなたは加害者擁護被害者批判の立場を崩しませんか?

別に被害者を批判している訳でも加害者を擁護している訳でもありません。

デマを流されたことを理由に土下座画像のアップロードを要求し、その要求が果たされなかったことを理由にスパム投稿を行うことについて、正当な行為であるとは言いがたい、という、ごくごくありふれた一般論を言っているだけですよ。

というか、土下座画像の要求やスパム投稿を行ったことで、事態は何か改善したのですか?

改善したならそれを必要悪と見ることも出来ますが、みっちゃんさんのコピペのネタを増やしただけに終わったのだとしたら、

そこには何の意味があったのでしょう?



>誰が利用規約に則ってないんですか?

スパム投稿は、mixiの利用規約に反する行為である筈です。



>ならなんでのぶりんやみっちゃんの落ち度は一つたりとも指摘しないんですか?


指摘してますよ。


具体的に、このトピの頭でも、みっちゃんさんのコピペについて、これはチビバスコミュのひとたちの言ってることが正しいでしょう、何の問題があるの?と指摘しておりますし、

そこから長々とのぶりんさんに対して「あなたの主張には妥当性が認められない」と説明しつづけております。




>なんで全体像を把握することをそこまで嫌がるんですか?


そんなことは申しておりません。

きちんと質問に答えてください。

わたしがみっちゃんさんに否定的な立場を取ったとして、わたしが全体像について把握していないことは問題になりますか?なりませんか?













[914] HB
2019年01月19日 17:21
>>[912] 総帥タダ・ヒツキさん

((((;゜Д゜)))ガクブル

タダさんこの状態↓

イイネ!
1






[915] チビバス
2019年01月19日 17:35
>>[913] 寝る子さん

>別に被害者を批判している訳でも加害者を擁護している訳でもありません。

いいえ、あります。



>デマを流されたことを理由に土下座画像のアップロードを要求し、その要求が果たされなかったことを理由にスパム投稿を行うことについて、正当な行為であるとは言いがたい、という、ごくごくありふれた一般論を言っているだけですよ。


「スパム投稿」の定義は?

のぶりんやみっちゃんのデマ吐きは含まれませんか?

それから、あなたはemismさんを名指しで批判してますが、これのどこが一般論ですか?

名指しである以上、個別の事案ですよ?



>というか、土下座画像の要求やスパム投稿を行ったことで、事態は何か改善したのですか?改善したならそれを必要悪と見ることも出来ますが、みっちゃんさんのコピペのネタを増やしただけに終わったのだとしたら、そこには何の意味があったのでしょう?


改善という極めて難儀な結果のみをもって意味の有無が決定するの?そんな暴論、見たことも聞いたこともないですよさすがにw



>>誰が利用規約に則ってないんですか?
>スパム投稿は、mixiの利用規約に反する行為である筈です。

だから「誰ですか?」と伺ってます。



>指摘してますよ。
具体的に、このトピの頭でも、みっちゃんさんのコピペについて、これはチビバスコミュのひとたちの言ってることが正しいでしょう、何の問題があるの?と指摘しておりますし、そこから長々とのぶりんさんに対して「あなたの主張には妥当性が認められない」と説明しつづけております。


それは見落としてました。
大変失礼いたしましたm(__)m

でも、だったらなんで「一方的な切り取り情報のみを基に判断する(キリッ」なんちゅう結論に達するのですか?

あなたのおっしゃってること、もはや支離滅裂でわけが分かりませんが?



>そんなことは申しておりません。

いいえ、申しております。

「申しておりません」と言い張りたいなら、
いますぐ全体像把握に向けて奔走してください。



>きちんと質問に答えてください。
わたしがみっちゃんさんに否定的な立場を取ったとして、わたしが全体像について把握していないことは問題になりますか?なりませんか?


だから全体像を把握してればなんの問題もないでしょ?って答えてるでしょ?














[916] 寝る子
2019年01月19日 17:35
>>[907] HBさん

>エミさんの発言はスパムではありません
>相手の無責任箇所を全て「これだけあるぞ」と示して見せたのです
>それを運営はろくに精査もせずに一見でスパムと錯覚、判断した


おおおお、なるほど、そういうことだったのですね。

その説明をお聞きして、かなり見方が変わりました。教えてくださってありがとうございます。

形式としてはスパムでも、内容は決してスパムではなかったとするなら、それでemiさんという方が罰されたのは、なおさら悲しく残念なことですね。

mixiに居るのが、わたしみたいな暇人ばかりである筈がないですし、いちいち対話をしてみろ!と正論を言うのは簡単でも、その労力を払える人間ばかりではない、ということはとてもよくわかりました。

熱くなって言い合いみたいになってしまいましたが、わたしは本当に、emiさんというお方を非難したかった訳ではなく、

逆に、そうまでする価値のない相手に、どうしてそこまでしちゃうかなぁ…と、残念に思ってしまっただけなのです。

だって完璧に貧乏くじじゃないですか。
わたしにはそういうふうにしか見えません。


当人はそれでよくとも、周りのお友だちは、とても悲しい思いをされたんじゃないでしょうか。そのような行為は、やはり適切とは言えないと思います。














[917] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 17:38



(参考、)





[mixi] 【分裂】(日本史)本当の歴史〜 | 雑談

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6300202&page=15&id=88243915

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[153] pop-life
2019年01月19日 16:58


[494] のぶりん

対話篇にいわゆる「チビバス軍団」が現れすごいことになっている模様(笑)

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&page=19&id=88251633


ちらっとだけ見たが・・・・・

なぜか
「のぶりんがeisismに土下座写真をアップロードした」ことになっている様子(笑)

わたしゃ写真のアップロードの仕方すら知らんぞ(笑)

こうやってデマが広まるんだな!

─────────



『「土下座写真をアップロードした」ことになっている』だとよ。

「土下座写真が無いのだからアップロードしようがない」 が正しいのにな。


毎度毎度の事ながら、馬鹿によってこうやってデマが広まるんだなwwwww

( ´,_ゝ`)プッ





[154] HB
2019年01月19日 17:25
>>[153] pop-lifeさん


これだから読解力皆無の天然は困るのです^^;











[918] HB
2019年01月19日 17:41

まあどんなに腹を立てたとしても
こんな風に平謝りされたら、無条件に許すかも^^

イイネ!
1







[919] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 17:41
>>[916] 寝る子さん

おまえはとっとと過去ログ漁って全体像を把握しろ
嫌なら適当なこと言って外野が騒ぐな 黙ってろ

迷惑なんだよカス







[920] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 17:42
>>[918] HBさん

かわいいは正義っ!! \\\\٩( 'ω' )و ////




















[921] HB
2019年01月19日 17:49
>>[916] 寝る子さん

>だって完璧に貧乏くじじゃないですか。わたしにはそういうふうにしか見えません。

ええ、そうだと思います^^

エミさんは相手の不正を徹底的に追い詰めるタイプの人なのです

僕はそこまで追い込まずに
あえて逃すなんてこともケースバイケースでしますね

しかしそれは各論者の個性であり、流儀なんですよ

論理的に正しく、昔からずっと続けてきたスタンス
主義主張の一貫性が見受けられるのならば

アプローチの手法が僕とは違っていても尊重しますね

なので僕がエミさんの手法に意見したことは一度もありません





[922] たけさん
2019年01月19日 18:01
>>[916] 寝る子さん

私はそれほど親しい間柄ではありませんでしたが、emismさんは歯に衣着せぬ物言いで真っ直ぐな人だと感じましたよ。

mixiはそういう真っ直ぐな人ほどアカバンになりやすかったりしますね。

寝る子さんの周りにもそういう人いるでしょ?

イイネ!
1






[923] HB
2019年01月19日 18:10

用事があるので出かけます^^
続きがあれば、また深夜にでも^^

イイネ!
1














[924] 寝る子
2019年01月19日 18:16
>>[915] チビバスさん

>「スパム投稿」の定義は?
>のぶりんやみっちゃんのデマ吐きは含まれませんか?

含まれるケースもあると思います。

わたしは、こちらの(哲学するとは名ばかりの雑談w)コミュ以外では、みっちゃんさんとの接点を持たないので、その場に関連のない、もしくは薄い投稿、という意味でのスパム投稿が、

みっちゃんさんによって実行されたのを見掛けたことはございませんが、もし見掛けましたら当然それは指摘しますよ。


ちなみに、emiさんという方のアンカー連打(?)については、即座にスパム投稿であるとは言い難いものだった、ということは、

HBさんからの指摘でやっと理解できました。

察しが悪くてご面倒をおかけしました。申し訳ない。



>それから、あなたはemismさんを名指しで批判してますが、
>これのどこが一般論ですか?
>名指しである以上、個別の事案ですよ?

それが履行されなかった場合の報復を匂わせたうえで、土下座画像のアップローを要求する、という行為は、それが誰だから許されるとか誰だから許されないとかではなく、

誰でもあっても許されるべきではありません。

よってこれは(個人名が挙げられていたとしても)一般論です。


HBさんから、emiさんという方の真意をお聞きして、わたしの主張に思い遣りに欠けるような不適切な部分が散見された、ということはよく分かりましたが、

ですからそこについては心から謝りますが、
それでもなおかつ、わたしは一般論を支持します。



>でも、だったらなんで「一方的な切り取り情報のみを基に判断する(キリッ」
なんちゅう結論に達するのですか?


わたしが、のぶりんさんに対して行った批判についても、emiさんという方に対して行った批判についても、のぶりんさんやemiさんの行った書き込みの、ほんの一部についての言及です。

何かについて、間違ったからそいつの主張は全部ダメだ!と結論づけることも、これについては正しいのだから、

このひとの他の部分の主張についても正しいのだろう、と結論づけることも、

誠実な判断であるとは思いません。


その都度その都度でその妥当性を判断して何が悪いのでしょうか。決して嫌味とかではなく、わたしはそういう形でしか議論することは出来ません。

能力的(←お察しのことでしょうが、わたしは全く賢くないので、全体像を的確に把握するようなキャパなどそもそも存在しません)にも性格的(←とても暑苦しい)にも、です。



>だから全体像を把握してればなんの問題もないでしょ?って答えてるでしょ?

上記の通り、それは無理なので、次善の策としてもう黙ります。長々とお付き合い頂きまして、本当にありがとうございます。とても勉強になりました。















[925] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 18:16


さて 、、

複数アカウント 3体 もってるとか 、 いじめまくってる 、 チビバス コミュニティ 、 チビバスの マイミク さん たち だか 、 ゲスたけ、サブアカ の マイミク さん たち だか


そもそも 、、


チビバス 、小悪魔リン 、カロバン 、、3体も 、アヌス どーよー 、 だったとしたら 。

どーよー 、、


この、ダブルスタンダード、、いかさま、詐欺師、さわし、軍団、ってー の 、、


















[926] 寝る子
2019年01月19日 18:18
>>[922] たけさんさん

確かにいらっしゃいますね。

相互理解を目指すなら、というご指摘は、大変胸に響きました。猛省です。

イイネ!
1





[927] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 18:21
>>[924] 寝る子さん

>上記の通り、それは無理なので、次善の策としてもう黙ります。長々とお付き合い頂きまして、本当にありがとうございます。とても勉強になりました。


黙るなカス
なにが次善の策だ

黙るなら最初からデマ吐くな
全てのデマを撤回の上謝罪してから黙れよゴミクズ














[928] チビバス
2019年01月19日 18:32
>>[924] 寝る子さん

全体像を把握するのがどうしても嫌なんですね(^_^;)

最後に一つ付言させていただきますが、
あなたは日本を「法治国家」とおっしゃいましたよね?その法治国家日本の司法はどうなってるかご存知ですか?裁判で人を裁くとき、加害者被害者双方の言い分を精査してますよね?

少なくとも、どちらか一方に有利に働く切り取り情報のみをもって判決が下されるなんてまずないですし、またあってはならないことです。

あなたもこれに倣って、今後は全体像を把握した上で意見を述べるように心掛けるべきです。

それが嫌なら、黙ってるべきだ。

イイネ! 返信
2






[929] たけさん
2019年01月19日 18:43
>>[926] 寝る子さん

誰かが誰かについて、煽って煽って煽り倒して、 お相手の誰かも受け流せないひとであるが故に誰かの望む通りの反応を返して、

結果として通報→垢バンされるに至り、誰かとそのお友達は、それを肴にまたハメてやった相手を嗤う、みたいな悪趣味な遊びはmixiではあちこちで起きていて、 emismさんの話しもその類いだと思います。

双方の当事者とそのお友達には互いに思うところ譲れないところがあるので、 一方の誰かが貼ったコピペで批評をするのはあまりオススメしません。

たとえ寝る子さんの意見が一般的に正しかろうが正しくなかろうが。










[930] 寝る子
2019年01月19日 19:25
>>[911] 総帥タダ・ヒツキさん

>そもそも報復とやらがmixiコミュニティで返信ボタンを押すだけなので報復足り得ていない

提示された報復の内容が、そのような良心的なものであったのは、実行者がemiさんという方であったからだ、とは思いませんか?



>まだemiさんを犯罪者扱いしたい様だがそうはいかんぞ

してないし、したくもないです。

一般的に、報復を匂わせるとともに土下座画像のアップロードを要求することは、犯罪に該当しかねない、大変に軽率な行為です。

emiさんという方のように、よほどの覚悟(と知識?)があってそうするのであればまだしも、そのような行為が深い理解もないままに肯定されてしまうことは、社会通念上望ましいことではありません。

よって、そのような行為自体について、問題がないとする主張に、わたしは同意致しません。



>返信ボタンを押して返信するのが一般に人を畏怖させるに足る程度の害悪というならその立証をしてみろゴミクズ

emiさんという方については、大変考え抜かれたうえで土下座画像のアップロードを要求したのでしょうが、加害者であると認定した相手について土下座画像のアップロードを要求する方のすべてが、emiさんのような人格者であるとは限りません。

むしろ、そうでない可能性のほうが高いでしょう。

そのような行為について、正当であると認めることなど、わたしには到底出来ません。


ただし、emiさんのご友人である皆さんの前で、単なる一般論を持ち出し、個別の事情を無視したうえでemiさんの行為について悪し様な物言いをしてしまった無神経については、深くお詫びさせて頂きます。

わたしの考えが足りないばかりに不愉快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

以後は、この件について黙る(個人的な見解を開示しない)とともに、みっちゃんさんのコピペ貼りについても、わたしに知識のない問題については、コメントを控えたいと思います。

長々とお付き合い頂きまして、ありがとうございました。


































[931] たけさん
2019年01月19日 19:35
>>[927] 総帥タダ・ヒツキさん

私が心配しているのは、裏でタダさんのコメントを切り抜きして通報しほくそ笑み輩がいる事です。

タダさんが貧乏くじを引く意味はないので、そろそろ止めませんか。










[932] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 19:53
>>[930] 寝る子さん

>>そもそも報復とやらがmixiコミュニティで返信ボタンを押すだけなので報復足り得ていない

>提示された報復の内容が、そのような良心的なものであったのは、実行者がemiさんという方であったからだ、とは思いませんか?


んん?

報復の内容が良心的というのもイマイチよくわからんが当然emiさんが実行した話をしているぞ



>>まだemiさんを犯罪者扱いしたい様だがそうはいかんぞ

>してないし、したくもないです。


いいえ
してますね

したくないのならしなければ良いではないですか
つまりデマ撤回と謝罪です



>一般的に、報復を匂わせるとともに土下座画像のアップロードを要求することは、犯罪に該当しかねない、大変に軽率な行為です。

と、いうか普通に犯罪です

そして貴女はemiさんは報復を匂わせつつ土下座画像のアップロードを要求した。つまり強要した(が未遂に終わった)と言い募っている=emiさんを犯罪者扱いしているのです



>emiさんという方のように、よほどの覚悟(と知識?)があってそうするのであればまだしも、そのような行為が深い理解もないままに肯定されてしまうことは、社会通念上望ましいことではありません。


そうですね
それがなにか?



>よって、そのような行為自体について、問題がないとする主張に、わたしは同意致しません。

んん?
私はそんな話はしてませんが?

私が一貫して主張しているのは

emiさんは報復を匂わせつつ土下座画像をアップロードする様に強要した(が未遂に終わった)=犯罪。

故にemiさんを犯罪者扱いした


上記は誤りである、という事です



>>返信ボタンを押して返信するのが一般に人を畏怖させるに足る程度の害悪というならその立証をしてみろゴミクズ

>emiさんという方については、大変考え抜かれたうえで土下座画像のアップロードを要求したのでしょうが、加害者であると認定した相手について土下座画像のアップロードを要求する方のすべてが、emiさんのような人格者であるとは限りません。むしろ、そうでない可能性のほうが高いでしょう。


そうですね



>そのような行為について、正当であると認めることなど、わたしには到底出来ません。

んん?
私はそんな話は一度もしてませんが?

私はあくまでemiさんは不当な事はしていない。正当な事をしただけと言ってるのであり、他の人の他のケースには言及してませんけど?



>ただし、emiさんのご友人である皆さんの前で、単なる一般論を持ち出し、個別の事情を無視したうえでemiさんの行為について悪し様な物言いをしてしまった無神経については、深くお詫びさせて頂きます。わたしの考えが足りないばかりに不愉快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

よろしい
ようやく謝罪をしたな



>以後は、この件について黙る(個人的な見解を開示しない)とともに、みっちゃんさんのコピペ貼りについても、わたしに知識のない問題については、コメントを控えたいと思います。
>長々とお付き合い頂きまして、ありがとうございました。

謝罪をなさったので今回の事は許しましょう
しかし、貴女のこれまでやって来た事の問題の根本は

>単なる一般論を持ち出し、個別の事情を無視したうえでemiさんの行為について悪し様な物言いをしてしまった無神経


これです

ですので私やemiさんに限らず、今後は何処の誰に対する時も

単なる一般論を持ち出し、個別の事情を無視したうえで誰かの行為について悪し様な物言いをしてしまった無神経

な事はやめる様に
それが反省というものですからね

ちゃんと反省してください
よろしくお願いします


イイネ!
2






[933] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 19:56
>>[931] たけさんさん

寝る子さんからちゃんとした謝罪をしていただきましたので私もこれでもうやめますね

ご心配痛み入ります

イイネ!
1


















[934] たけさん
2019年01月19日 20:09
>>[933] 総帥タダ・ヒツキさん

ありがとうございます。(*´ω`*)

イイネ!
1





[935] 野口
2019年01月19日 20:13

emism さんは人格者であるのは、ホントーだろうか?

私は、この人から、アホだ、馬鹿だ、と数えきれないくらい言われた。

みっちゃんのコミュに書き込みしていた時にである。

私の方は、そういう発言はしなかったと思う。

一方的に、相手にアホだ、馬鹿だを、繰り返す人物が人格者かどうか、問題ではないのかな?










[936] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 20:16


よっ しゃ ー 、、
ほな 、 ぶち あげる 、 かのぅ 、、




笑 、、


















[937] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 20:30
>>[935] 野口さん

せっかく大団円を迎えたのに蒸し返すなよっwww

まぁ、emiさんが『人格者』なのか? っていうとちょっと難しいかもね

常日頃から阿呆だ馬鹿だ他者を罵倒する人だし

しかしemiさんはむやみやたらには他者を罵倒しない
ちゃんと人を選んでいる

私も昔散々罵倒されたしその頃はemiさんとの仲は険悪?だったが思い返すと

『いや、結構馬鹿やったからemiさんが言ったとおりかもなぁ』

とも思う


いずれにせよemiさんはケンカが上手かったのは間違いないだろう

あれだけ散々人を罵倒していてemiさんが論戦で窮地に陥った、逆に罵倒されるハメになった、というケースがまるで思い付かない事からもそれが分かるね




イイネ!
2






[938] たけさん
2019年01月19日 20:39
>>[935] 野口さん

捉え方は人それぞれの立ち居地で違いはあると思います。 野口さんはみっちゃんのマイミクなので、私とは違う捉え方だとも思います。

私は誰ともマイミクになっていないし、emismさんとも深く関わっていないので、一般的な捉え方に近いとは思います。

ちなみに私はemismさんを人格者とは思っていません。

イイネ!
1






[939] ヌーボ
2019年01月19日 20:50

なにいってんだ。「人に土下座してる写真を晒せ」ってな理不尽な仲間の物言いをみたら、「やめろよ」って諫めるのが仲間じゃないのか?

ひたすら仲間の非道を見て見ぬふりしてるから、自制が利かず、エミズムさんはアカウント停止になっちまったんじゃないの?

言いがかりの罵倒を論争相手に投げつけることが正しいことか?そんなことより、ヤリスギな仲間をみたら諌めろよ。それが仲間だろ……

けっ、なんて立派な仲間だことww ww


まぁ、今回、仲間を諫めたのはたけ尊師さまだけだったな……今回のたけ尊師さまの言動は評価に価するわな

別に当たり前のことだから、ほめんけどな










[940] たけさん
2019年01月19日 20:56
>>[939] ヌーボさん

一般的に見たらみっちゃんやのぶりんの茶化しや煽りを諌めない人も同類だわな。

まぁ部外者は一方から出されたコピペを見て批評すべきではない。

イイネ!
1





[941] ヌーボ
2019年01月19日 20:57

あぁ、アチキには“お仲間”いないからな

所詮は皆さま、他人事







[942] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 20:57
>>[939] ヌーボさん

おかえりヌーボくんw


>なにいってんだ。「人に土下座してる写真を晒せ」ってな理不尽な仲間の物言いをみたら、「やめろよ」って諫めるのが仲間じゃないのか?

その物言いが理不尽じゃなかったら諌める必要はないね



>ひたすら仲間の非道を見て見ぬふりしてるから、自制が利かず、エミズムさんはアカウント停止になっちまったんじゃないの?

いいえ
emiさんは非道な行いなどしていませんね

emiさんのアカ凍結理由は連投規制です(おそらくだけど)



>言いがかりの罵倒を論争相手に投げつけることが正しいことか?

言いがかりでない罵倒を論争相手に投げつけるなら正しい事かもしれませんね



>そんなことより、ヤリスギな仲間をみたら諌めろよ。それが仲間だろ……けっ、なんて立派な仲間だことww ww

やり過ぎな仲間をみたら普通に諌めますよ
単にやり過ぎてないから誰も諌めないだけですね



>まぁ、今回、仲間を諫めたのはたけ尊師さまだけだったな……今回のたけ尊師さまの言動は評価に価するわな表情(いー)
>別に当たり前のことだから、ほめんけどなあっかんべー

で、総じていまさらなにしに来たの?w
www










[943] ヌーボ
2019年01月19日 20:59

あぁ、暇潰しにきただけですよ〜〜だ






[944] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:01
>>[943] ヌーボさん

そかw

イイネ!
1






[945] ヌーボ
2019年01月19日 21:05

さてと、自分の関心事だけの話をしましょうかね……

誹謗と中傷では、事実の認定のあるなしが、判断の分かれ目になるだろう……ってことはOK?






























[946] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:09
>>[945] ヌーボさん

ヌーボくんの国語力には心底がっかりしたので私はもう相手しないw

ヌーボくんに誹謗と中傷の違いを教えるのはたぶんチンパンジーに掛け算を教えるより難しいと思うからw







[947] ヌーボ
2019年01月19日 21:11

なんか、ダダさんの誹謗と中傷の判断の基準がよくわからんのだよなぁ

アチキは事実の認定だけを根拠にすりゃいいと思うんだが、どうやらダダさんは別の“なんらか”があるようだからね……

その“なんらか”がワケわからん






[948] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:14
>>[947] ヌーボさん

>アチキは事実の認定だけを根拠にすりゃいいと思うんだが、

ミスリードする気まんまんのこの一文だけで劇萎えですw





[949] ヌーボ
2019年01月19日 21:17

どうミスリードできるのやらww

ご存じのように、リードだろうがミスリードだろうが、、できるほど賢くないですよ

まんま、“素”で分からんのだけど……








[950] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:19
>>[949] ヌーボさん

なるほど
天然卑怯か…

いわゆるのぶりんタイプなのねーw







[951] ヌーボ
2019年01月19日 21:24

卑怯、、、そんな誉めていただかなくても……

ダダさんのおらおろ恫喝には足元にも及びませんよ

さて、中傷ってのは事実の認定において完全にアウトな場合を言うんだと思うんだが、、、

では、誹謗ならある程度、許される場合があるんじゃねえの……ってのが、アチキのフカボリしたいテーマだったんだけど、全然そこまで議論が行き着かない







































[952] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:28
>>[951] ヌーボさん

>さて、中傷ってのは事実の認定において完全にアウトな場合を言うんだと思うんだが、、、
>では、誹謗ならある程度、許される場合があるんじゃねえの……ってのが、アチキのフカボリしたいテーマだったんだけど、全然そこまで議論が行き着かないもうやだ〜(悲しい顔)

さすがはヌーボくん!w
天然卑怯の小学生による、

ぼくのかんがえた誹謗と中傷のちがい

ですかwww










[953] ヌーボ
2019年01月19日 21:31

だから、ダダさんの基準がわかんないのですよ。それが小学生のレ〜〜ベルをちゃんと越えた衆人に納得できる基準なのかが…全くわかりません。

珠なのかクズなのか、磨かずにはわかりませんよ








[954] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:33
>>[953] ヌーボさん

まともに返信しそうになったけど、もうその手には引っかからないぞぉ〜








[955] ヌーボ
2019年01月19日 21:36
>>[954] 総帥ダダ・ヒッキ〜さん

まあ、そんな風に引きこもらないで……

おいで、おいで、、、怖くないよ〜








[956] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:38
>>[955] ヌーボさん

やだw








[957] ヌーボ
2019年01月19日 21:39

いけずww







[958] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 21:40
>>[957] ヌーボさん

w

雑談なら応じるけど説明はもうしないw
懲り懲りですw

イイネ!
1







[959] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 22:03
>>[958] 総帥タダ・ヒツキさん


かわりに 解説 して あげる、わ 、、

感謝しろ、よ、カス、やろー、、

笑 、







[960] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 22:05
>>[959] ちちん、ぷい、ぷい、さん

>かわりに 解説 して あげる、わ 、、

じゃあ頼んだ

>感謝しろ、よ、カス、やろー、、

でも感謝はしないw







[961] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 22:16
>>[960] 総帥タダ・ヒツキさん

違ってたら いえ 、

事実認定だ どうした なんてな たいした関係ではない

言葉の ささいな つかいかた の 雑さを とりあげ 、、 あいての 発言を 封じること 、 だまらせたいこと、を、黙らせること が 主眼 、、


それが 、 じぶんたち 公共の 利益に 合致していれば 、 それが 正義 、、

まず 、正義だか 大義だか じぶんたちにとっての 、それが あるのが 前提

理屈は 、どうとでも なんとでも すれば よい



今回の emism の 件 も そう 、、

おまえらが 問題視 したのは まるで 検討違い わざと だろ がな 、




























(寝る子、との、ふりかえり、、)



寝る子さんの伝言板



寝る子
はーい♪おやすみなさーい(о´∀`о)
00:03
コメント

寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん いやいや、一人二役やってるとかやってないとか、当人かmixi運営にでもなきゃ本当のところは分からなくないですか?それは公言しちゃダメな(というか絶対に揉めるw)やつです(笑)
00:02
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
おやすみ、です、、ながながと、失礼いたしました、、また、ね、、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
デマだー、デマだー、、わー、わー、、笑、、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
emismアカウントが邪魔になったので、使用者は夫婦みたいな関係なのか、ひとり、ふた役で、狂言、なかば、わざと、あれ、アカウント停止に、って、感じ、、そういう推測があたっているのか、どうか、、interceptは嫌がってる、ってこと、たぶん、、
削除 01月19日
コメント

寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん そういう裏事情まで考慮したいと欲するほど、わたしは彼らについて、興味がないみたいです(笑)議論をしてみて、それがよくわかりました(笑)
01月19日
コメント

寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん 言い掛かりである、という部分について異論はないですが、当人たちがそれを自覚しているなら、わたしはそれもアリだと思いますよ。守りたいものがあるなら守り通せばいいと思う。
01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
じぶんの主張の立論にばかり、気をとられてると、、なぜ?あいてが?って、背景をおもんばかることが、できないので、、それで、われ、おもう、、われ、から、ちょい離れてみないと、って、はなし、、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
背景として、、あのコピペ、あとから出した、やつが、まぁ、核心部分を突いてん、、要は、あれはintercept、emismセット狂言、、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
あれは、ね、、interceptがらみ、interceptが、ある話がemismがらみで、出てくるのを嫌がってた、って、あちらの、おなかま、そんたく事情なん、事実関係だなんだ、ってな、いいがかりレベル、とってつけ、なのです
削除 01月19日
コメント




寝る子さんの伝言板



寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん 目の覚めるような厳しくも美しい返しをするのはわたしには無理です(笑)その能力がありません(笑)けどまぁ、わたしの主張はきちんと開示出来ましたし、ヌーボさんがよく言うように、見る人が見て判断したらいいだけの話なのかな、と。喧嘩する必要なんてどこにもないと思います。
01月19日
コメント

寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん 言えましたけど、言ったとしたって納得は得られないでしょうし、罵詈雑言と揚げ足とりが続くだけですしねぇ。
01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
くちを出して、へんに止めたくなかった、、寝る子さんの返しを、ちょい、みたかった、、わくわく感、、どきどき、しながら、ね、、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
寝る子さんは、筋違い、とか、おかどちがい、とか、いえたのに、、あいての勝手決めつけ、裁判、寝る子さんが、さも、しているかのような、バカ、チビバス、の、あれ、、
削除 01月19日
コメント

寝る子
だけなのかも知れないな、とも思ってましたが(笑)
01月19日
コメント

寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん いやだってあの状況でみっちゃんさんが沈黙してて、たまーにぴょこっと書き込みしたら、そりゃあその意図はいくらわたしでも気にしますよ(笑)ただ、安心の逆に、わたしのあまりの脇の甘さに、下手に口を出せない
01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
> 寝る子さん  わたしの、たまに送ってるコメント、、メッセージ、、届いてました?、、届いていた、と勝手におもってますけど、、笑、、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
あちらで、タダヒツキになりかわり、ヌーボに、解説しています、、
削除 01月19日
コメント

寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん ご心配をおかけしちゃったんじゃないかと心配してたので、安心して見ていてくださったと聞いてものすごく安心しました〜。わたしも捨てたもんじゃないですねwあ、嘘ですw調子こきましたw
01月19日
コメント









寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん ご心配をおかけしちゃったんじゃないかと心配してたので、安心して見ていてくださったと聞いてものすごく安心しました〜。わたしも捨てたもんじゃないですねwあ、嘘ですw調子こきましたw
01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
わたしは今回、、寝る子さん、の、理論たてた、はなしかた、を、目の当たりにみていて、、わたしには、到底できない、って、思いました、、めんどうくさいんで、すぐ結論に、はしっちゃうから、、なかなか、みなさんに理解されにくい




寝る子さんの伝言板



ちちん、ぷい、ぷい、
> 寝る子さん  みていて、そう、だと思っていました、、わたしは、いつでも、入っていけるようにしていましたが、、サインが寝る子さんに届いていたようなので、安心してみていました、、
削除 01月19日
コメント

寝る子
> ちちん、ぷい、ぷい、さん 噂のHBさんやチビバスさんとお話出来て有意義でしたw皆さん熱くて、むしろわたしは嬉しいくらいでしたよー!仲良きことは美しきかなw
01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
もともと、の、発端は、、ヌーボ、、コピペは単なる、当時の経緯を知る資料に過ぎなかったのに、、論点、争点が途中から、あいて側、勝手な思い込みに、相手シナリオに、、って、進められかた、、ある意味、いいがかり、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
本来、ああいうふうに、、寝る子さん、攻められ、責められる、筋合いは、なかったんだけど、、よく、受けきりました、ね、、負けるが勝ち、です、、
削除 01月19日
コメント

ちちん、ぷい、ぷい、
おつかれさま、、
削除 01月19日
コメント












[mixi] 対話篇で哲学をやってみるコミュ | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&page=96&id=88251633

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&id=88251633&comment_count=966



[961] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 22:16
>>[960] 総帥タダ・ヒツキさん

違ってたら いえ 、

事実認定だ どうした なんてな たいした関係ではない

言葉の ささいな つかいかた の 雑さを とりあげ 、、 あいての 発言を 封じること 、 だまらせたいこと、を、黙らせること が 主眼 、、


それが 、 じぶんたち 公共の 利益に 合致していれば 、 それが 正義 、、

まず 、正義だか 大義だか じぶんたちにとっての 、それが あるのが 前提

理屈は 、どうとでも なんとでも すれば よい



今回の emism の 件 も そう 、、

おまえらが 問題視 したのは まるで 検討違い わざと だろ がな 、





[962] Mayumi*
2019年01月19日 23:12

呼んじゃったか、

ウンババ、ウンババ、、、





[963] Mayumi*
2019年01月19日 23:15
>>[922] たけさんさん

emismは単なる調子に乗ったアホだが、
素直な直球型ばかり嵌めて喜ぶオマエさんのような汚さは幾分薄かったな。





[964] チビバス
2019年01月19日 23:18
>>[961] ちちん、ぷい、ぷい、さん

デマ吐き仲間のぶりんにも一言くらい触れてみろやカスwww

おまえとのぶりんの名前を出された途端口を噤むヌーボといい、
なんなのおまえら?www

おまえらにも「正義だか 大義だか 」とかいう前提があるのか?www

笑わせんなwwwwwwwwww





[965] HB
2019年01月19日 23:39
>>[935] 野口さん

>emism さんは人格者であるのは、ホントーだろうか?

誰も「人格者」なんて言ってません

なんでそう言われているとあなたが思ったのか?不思議です

なぜ「そう言われている」と思ったの?

まー、僕の印象だと、信長っぽい合理主義者だね
ある人はエミさんを「高性能人食いザメ」とも形容した



>私は、この人から、アホだ、馬鹿だ、と数えきれないくらい言われた。

エミさんは罵倒喧嘩上等が流儀ですから

おそらくあなたが要領を得ない会話をしてると判断されたのでしょう

ちなみに僕は罵倒喧嘩上等な手法が悪いとは思ってません
理屈に叶って相手を罵倒するなら、アリなのですよ






[966] HBイイネスター
2019年01月19日 23:49
>>[947] ヌーボさん

>アチキは事実の認定だけを根拠にすりゃいいと思うんだが、どうやらダダさんは別の“なんらか”があるようだからね

「誹謗」と「中傷」の違いは「根拠の有無は問わず不明or根拠が無い」
と辞書に書いてある通りである


キミは何を根拠に
「どうやらダダさんは別の“なんらか”があるようだ」
などと思ったのかね?


で、「事実の認定だけを根拠」って何の話?

そんな内容は「誹謗」と「中傷」の意味として辞書には書かれていないのだが?































[967] ちちん、ぷい、ぷい、イイネスター
2019年01月20日 04:23



(参考、)




[mixi] 【分裂】(日本史)本当の歴史〜 | 雑談

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6300202&page=16&id=88243915

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6300202&id=88243915&comment_count=166



[151] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 15:10




(参考、)


[mixi] 対話篇で哲学をやってみるコミュ | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&page=87&id=88251633

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&id=88251633&comment_count=877&from=community_list


[871] HB
2019年01月19日 14:31
>>[865] 総帥タダ・ヒツキさん

「強要されたのなら」→「アップロードされた土下座画像は存在する」

これは前提から論理的に導き出される正しい結論ですね^^

イイネ!
1


[872] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 14:32
>>[871] HBさん

どなたかはその論理が何処までいっても理解出来ない様ですけどねw

イイネ!
2




[873] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月19日 14:36

(参考、)

[mixi] 「インター・たけ」討論会 | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6293694&page=1&id=88290102


[1] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月16日 07:48


[37] 寝る子
2019年01月13日 21:16

「中傷でさえなければ何を言ってもいい」という前提がない限り「事実であるなら中傷ではない」と「事実をいうのであればよい」は、イコールとなり得ない。

のぶりんさんは、言葉をニュアンスで(個人的な感性に依って)捉えすぎ。まずは、相手の主張を極力肯定的に読み込む練習をしたらどうかしら。





[38] のぶりん
2019年01月13日 21:26
>>[24] 寝る子さん

「誹謗中傷のことを単に中傷と呼ぶ」なんですよ(笑)
呼びません。

そんなじゃいこコメされてもねぇー(笑)
ウイキ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

例えばの話、強盗と窃盗は、共に犯罪ではありますが、その内容は別物です。
窃盗を犯罪と言うのは正しい言及ですが、窃盗を強盗と言うのは間違った言及ですね。
わたしはそういうことをいっています。

そんなじゃいこコメされてもねぇー(笑)

出典:デジタル大辞泉(小学館)
【×誹×謗】の意味
[名](スル)他人を悪く言うこと。そしること。
【中傷】の意味
[名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること

誹謗中傷とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、あるいは徹底的な悪口などを言うこと。単に中傷(ちゅうしょう)とも言う。

強盗と窃盗と誹誹謗中傷をいっしょくたにするとは・・・???
まあ、5代目のじゃいあん・じゃいこの競演ですなぁーー
がんばって二人でここを盛り上げてください(笑・笑い・大笑い)

イイネ!
1


[39] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月13日 21:32

「誹謗中傷」という四字熟語はもともとは存在せず、「誹謗」と「中傷」は以下のように別個に存在する概念である。違いは、「誹謗」は「根拠」のあるなしにかかわらないのに対して、「中傷」は根拠なしであること。

「誹謗」 - 対象をそしりけなすこと。正法をそしることにも用いる。
「中傷」 - 根拠もなく悪口を言うこと。

ーーーーーーーーーー

自分で貼り付けておいて、意味が理解できてないんだから畏れ入る…

イイネ!
1




[40] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月13日 21:34
>>[37] 寝る子さん

相手の主張を極力肯定的に読み込む練習をしたらどうかしら。



賛成、です、ね、、









[968] ちちん、ぷい、ぷい、イイネスター
2019年01月20日 04:29



(つづき、)








[40] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月13日 21:34
>>[37] 寝る子さん

相手の主張を極力肯定的に読み込む練習をしたらどうかしら。



賛成、です、ね、、

肯定的に 読み込んで 、読み込んで、、それでも 肯定的に読み込めがたい、、

それくらい強固なものでなければ、、なかなか、強固な否定的 見解 、 懐疑的な スタンス 、 バランス感覚は、キープしがたい、かな、、

1








[874] HB
2019年01月19日 14:38

このトピがトピ主旨から逸脱して
「祟り神」のタタリポエムで埋め尽くされることは
あるいは「荒らし」行為かもしれないグレーゾーン
それを寝る子氏は「考察をなさりたいのでしょう」などと
なぜ正当化するのか?
僕には解せないことである








[152] チビバス
2019年01月19日 15:17
>>[150] たけさんさん

「副管理人を管理者として認めない」と主張した私の努力も無駄になったな(`・ω・´)


なんちゃって〜〜〜(=´▽`)ゞ

イイネ!
2





[153] pop-life
2019年01月19日 16:58

[494] のぶりん

対話篇にいわゆる「チビバス軍団」が現れすごいことになっている模様(笑)

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&page=19&id=88251633

ちらっとだけ見たが・・・・・
なぜか

「のぶりんがeisismに土下座写真をアップロードした」ことになっている様子(笑)

わたしゃ写真のアップロードの仕方すら知らんぞ(笑)

こうやってデマが広まるんだな!
─────────


『「土下座写真をアップロードした」ことになっている』
だとよ。

「土下座写真が無いのだからアップロードしようがない」 が正しいのにな。

毎度毎度の事ながら、馬鹿によってこうやってデマが広まるんだなwwwww
( ´,_ゝ`)プッ

イイネ!
3





[154] HB
2019年01月19日 17:25
>>[153] pop-lifeさん

これだから読解力皆無の天然は困るのです^^;

イイネ!
4





[155] intercept
2019年01月19日 17:53

こんなのが「ズレてる」だのとやってるんでっせw

イイネ!
4





[156] たけさん
2019年01月19日 17:54
>>[153] pop-lifeさん

対話篇にいわゆる「チビバス軍団」が現れすごいことになっている模様



たけし軍団みたいでやだな〜(;^ω^)

私のポジションはラッシャー板前でお願いします。

イイネ!
4





[157] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 17:55

脳みそズレてるヤツにズレてるいわれても…(困惑

イイネ!
5





[158] pop-life
2019年01月19日 17:57
>>[154] HBさん

困ったもんですよね。

あの壊滅的な読解力から生み出す
『はっきりと言っております!』ねぇ。

どこにもそんな事は書いてねーぞ文盲 m9(^Д^)プギャー は数え切れませんな

イイネ!
4





[159] チビバス
2019年01月19日 18:01
>>[156] たけさんさん

>たけし軍団みたいでやだな〜(;^ω^)

「チビバス=たけし」かよwww
いやすぎるwww

イイネ!
4





[160] たけさん
2019年01月19日 18:05
>>[159] チビバスさん

いや、倉山満氏に突撃ドキュンするあの特効精神は、たけしだろw

イイネ!
3





[161] チビバス
2019年01月19日 18:13
>>[160] たけさんさん

もっと適切な喩えがあるはずだ!(/・ω・)/

これは慎重にならざるをえない。
3年間くらい考えてみる(-ω-;)

イイネ!
1



























[969] ちちん、ぷい、ぷい、イイネスター
2019年01月20日 04:32



(つづき、)




[162] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月19日 20:35

〜緊急速報〜

のぶりんさん、ゲイである事を激白する!!!!


[118] のぶりん
2019年01月19日 20:14

私は嫉妬されるとうれしい派ですねぇーーーー(笑)

元彼はあまり嫉妬しないタイプだったからなおさら・・・(笑)

イイネ!
5





[163] pop-life
2019年01月19日 21:47

DT臭半端無いと思ってたのに

そっちかよwwww

イイネ!
4





[164] pop-life
2019年01月19日 21:48

[498] のぶりん
>[496] chunさん

「相手を謝らせたら勝ち」

この傾向が強いのが タダ、インター、寝る子、キャラウエイ等ですね!

いわゆるバトルができない連中(笑)


「妄想が独り歩きして事実となるとかね」

この傾向が強いのがHB、POP、キャラウエイ等ですね!

いわゆる非常に疲れる連中(笑)



討論会コミュも同じだけど

わたしゃ、ほとんど絡んでないんですよ(笑)



いずれにしてもめんどくさい連中だよ。

です(笑)
─────────



相変わらず 何ぶっこいてんだコイツはwwwwww

妄想が独り歩きして 事実 『という事にする』を
数え切れないほどやってきた奴がどの面下げて言ってんだよとwwwwww

イイネ!
2






[165] intercept
2019年01月19日 22:20

>この傾向が強いのが タダ、インター、寝る子、キャラウエイ等ですね!
いわゆるバトルができない連中(笑)


↑はい出ました、泣きながらのオナニーショーww"イカサマ空間"ならではですねえ。

言質を取られてるのに、ココでの私との「バトル」が出来ず、今も逃げ回ってるのがコイツ。


"死んでられら逃げ虫"なのを気にし、魘され、狂っちゃー喚いて、ひたすらキ○ガイ沙汰が繰り返されている訳です。

↓"嘘をついたり"とね。(嘲笑)

イイネ!
1





ゑ美路
[166] ミュートしています
ゑ美路
[167] ミュートしています





[168] intercept
2019年01月20日 00:22

タダさんには奴に...。

お前のついた"嘘"の話だが、お前チビバスさんコミュでのインタさんとの「バトル」から"行きました寝てました"で何時まで逃げてんだ?なあ。

言質も取られてるのに、やれてないのはその「バトル」だよなあ。


"死んでられら逃げ虫"の泣かせるセリフが聞きたくて言ってる訳じゃないから、お前に呼ばれてココに常駐してやってる分だけ、お前もムコウに常駐してみろよ。じゃ、チビバスさんコミュの方に出て来い。これを読んだら、"即"な。←ってのを欲しいわ。(笑)

.....


ズレてる奴がね。

それこそ目の前で「タダはのぶりんのことをカツラ(嘘つき)だと言うが、私ゃ〜カツラを被った(嘘をついた)ことなどないのよ」

「だから、それは主観だろうと」「人それぞれ見る角度が〜」なんてやってるようなモノ。

もう嘘じゃん...というね。それが↓これ。










[169] HB
2019年01月20日 00:47
>>[168] interceptさん

事実を基にして「そういう見方も成り立つね」という話になってないから

チョンのぶは生粋の嘘吐きなんですけどね^^
スクショは本気なら酷いです^^;

「すわ、ここは刑務所か?!」「そういう見方も成り立つね」てなハイレベルな病院に隔離入院する必要性があるのではないか?と心配するほどに酷いです^^

イイネ!
1














[970] ヌーボ
2019年01月20日 04:35
>>[966] HなBさん

wikiにもある、、

“明確な根拠がある場合、すなわち事実を表明することで他人の悪事などを暴露し、結果的にその人の名誉を失墜させることは、誹謗ではあっても、中傷や悪口とは言わない。”……ってのがアチキの認識なんですが、えっちびさんはどう使い分けるの?





























[mixi] 対話篇で哲学をやってみるコミュ | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&page=97&id=88251633

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&id=88251633#comment_id_1532907416



[971] ヌーボ
2019年01月20日 05:12



なにを問うているかというと、ゴブリンさんの誹謗中傷は中傷と同じ場面で使われることばじゃね?…ってことへの説明を皆さんこぞって「違う!」ってコテンパンにやってるわけですよね。(合ってるかな…)

なら、誹謗と中傷って言葉は場面ごとの使い分けができる“なんらかの”基準が存在する…ってこともみんなの共通認識にできると思うんですが、

その“なんらか”って何ってのをちゃんと共通認識にしたいんですよ。


そうでなけりゃ、同じ言葉でそれぞれが違うものを想像して、議論が噛み合わないまま、「お前は間違っている。テーノーだ。」って無意味な非難合戦が続くしかないわけでして…(いまの状況はここじゃないかな・・)

んで、誹謗と中傷は違う…ってするなら、その違いを峻別する“なんらか”をちゃんと、議論する皆の共通認識にできるまで掘り下げてみませんか……

ってなことをアチキはやりたいわけでゲス





























[972] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 05:39
>>[971] ヌーボさん


この、なりすまし、へんてこなアカウント、の、いってること、やってることも、、

誹謗?、、

中傷ではないから、オッケー?、って、感じ、もしかして





[mixi] なりすましユーザを殲滅せよ! | 個人情報を晒すためだけにmixiアカウントを作り、晒したらすぐ退会する…… 相手への批判を物理的に封じたまま、相手へのイメージを修復不可能なまでに貶める…… 退会したユーザーは真正の、心性の、

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1749736&id=88281408&comment_count=0&from=community_list



[783]
2019年01月11日 00:08

芋引き野郎に遠方から逃げ腰で何を言われてもねぇ

(笑)





[784]
2019年01月11日 00:10

>>[782] Pandōrā巫

>情けない男は孤児を早く育てろよ。mixiなんて辞めて、

https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=697&community_id=332617&bbs_id=88112999


情けないmixi強制退会対象者は早く警察に自首したら?

mixiなんて辞めて






[785]
2019年01月11日 00:11

>>[782] Pandōrā巫

1ヶ月近く敵味方構わずあちこちに媚びを売りメッセージとLINEで小細工しつつビクビク怯えメソメソ半ベソかきならがらコメント自粛

やっと思いついたのがハンドルネームを「Anuの亡霊(二世) 」から「あめのみかぬし あぬ」に変更しトップ画像を変えたこと

キャラ変のつもりか?

頑張って、頑張って
泣いて怯えて耐えてきて

必死で考えた結果がそのザマか?






[786]
2019年01月11日 00:12

>>[782] Pandōrā巫


お見事だな

そりゃ、確かにお前が誰なのか?

我々にはさっぱり分からねー


お前もそう思わねーか?


Pandōrā巫さん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6746399

・mixi利用規約違反者 「 Pandōrā巫 (id=6746399) ( = あめのみかぬし あぬ = Anuの亡霊(二世) id=66697310 」 が2006年9月にmixiを利用開始したアカウント。初期登録名は「カミュ」。
・2006年10月の同時期にmixi利用規約違反の裏アカウント「 カオス http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5629253」 ( 我々がmixi利用規約違反を補足するその前にmixi退会により現在では痕跡無し)」を同時使用していた生粋のmixi利用規約違反者。

.





[787]
2019年01月11日 00:14

>>[782] Pandōrā巫


名前で思い出したが

次にお前が垢バンになったときは中途半端な潜伏工作に走り「ガイア」なんて名前でマイミク申請してこねーでもらえる?

マイミク申請なら何度でも承認してやろう

自分のマイミクにmixi強制退会になった「アヌ」のガン首が幾つ並ぶか楽しみだしな







[788]
2019年01月11日 00:16

>>[782] Pandōrā巫


論敵に怯え、mixi強制退会対象者になり、mixi利用規約違反行為で複アカ作るときは「ガイヤ」なんて名前で登録して見苦しい「雑魚逃げ雲隠れ対策」 すんなっつーの

何だありゃ?

知らぬ存ぜぬで赤の他人に産まれ変わったつもりのアカウント初期設定画像は?
                     
「ガイア」だか「外野」だか知らねーが最初から名前は「アヌ」または

「メンタル弱め臆病者アヌ公」って初期設定でマイミク申請しろ

わかったな?







[789]
2019年01月11日 00:17

>>[782] Pandōrā巫

まあ、お前が誰かは読みにくい申請文と複アカ作って数時間後に変えた名前、mixiプラザ以外に脇目も振らず目指したコミュニティですぐに分かったがな

mixi利用規約違反を再犯し複垢を作成した直後、一心不乱に「分裂日本史コミュ」と「哲コミュ」に目指したのは悔しかったんだろ?

悉く論破され













[973] ヌーボ
2019年01月20日 05:53
>>[972] 乳ん、ぷる、ぷる、さん



いや、実はそれが次にアチキがフカボリしたいところなんでゲスよ…

誹謗は許されるか…、、、えみじさんの法律講釈きいてみると、そうじゃないみたいなんだ… このあたりモヤモヤしてて、共通認識ができたらフカボリしたいんでゲス










[974] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 06:03
>>[973] ヌーボさん


誹謗は許されるか…、、、えみじさんの法律講釈きいてみると、そうじゃないみたいなんだ…



悪意が あるか どうか に よるのでは ない 、の 、、








[975] ヌーボ
2019年01月20日 06:05



でもこの共通認識(言葉の意味する守備範囲を、お互いに共有する)ってのが、めちゃ大変そうで、、ハテサテ(@_@)

ほんとは、もっと適役がいるはずなんで、その人に“狂言回し”を任せて、チャチャ入れる役回りがしたいんだけどね







[976] ヌーボ
2019年01月20日 06:07

まず、誹謗と中傷の峻別ができないと、誹謗はどんな場合に許容されるかの議論はまた紛糾するだろうな












[977] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 06:16
>>[976] ヌーボさん

まぁ、、

この案件は、チビバスがらみ、だか、、

チビバスのマイミクさんだか、小悪魔リンのマイミクさん、がらみ、でも、あるみたいなので、、

チビバス、の、見解もきいてみたいところ、確認してみたいところやね、、



[mixi] なりすましユーザを殲滅せよ! | 個人情報を晒すためだけにmixiアカウントを作り、晒したらすぐ退会する…… 相手への批判を物理的に封じたまま、相手へのイメージを修復不可能なまでに貶める…… 退会したユーザーは真正の、心性の、

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1749736&id=88281408&comment_count=0&from=community_list



[783]
2019年01月11日 00:08

芋引き野郎に遠方から逃げ腰で何を言われてもねぇ

(笑)





[784]
2019年01月11日 00:10

>>[782] Pandōrā巫

>情けない男は孤児を早く育てろよ。mixiなんて辞めて、

https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=697&community_id=332617&bbs_id=88112999


情けないmixi強制退会対象者は早く警察に自首したら?

mixiなんて辞めて






[785]
2019年01月11日 00:11

>>[782] Pandōrā巫

1ヶ月近く敵味方構わずあちこちに媚びを売りメッセージとLINEで小細工しつつビクビク怯えメソメソ半ベソかきならがらコメント自粛

やっと思いついたのがハンドルネームを「Anuの亡霊(二世) 」から「あめのみかぬし あぬ」に変更しトップ画像を変えたこと

キャラ変のつもりか?

頑張って、頑張って
泣いて怯えて耐えてきて

必死で考えた結果がそのザマか?






[786]
2019年01月11日 00:12

>>[782] Pandōrā巫


お見事だな

そりゃ、確かにお前が誰なのか?

我々にはさっぱり分からねー


お前もそう思わねーか?


Pandōrā巫さん
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6746399

・mixi利用規約違反者 「 Pandōrā巫 (id=6746399) ( = あめのみかぬし あぬ = Anuの亡霊(二世) id=66697310 」 が2006年9月にmixiを利用開始したアカウント。初期登録名は「カミュ」。
・2006年10月の同時期にmixi利用規約違反の裏アカウント「 カオス http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5629253」 ( 我々がmixi利用規約違反を補足するその前にmixi退会により現在では痕跡無し)」を同時使用していた生粋のmixi利用規約違反者。

.

















[979] ヌーボ
2019年01月20日 06:24

いくらもともと自分は被害者だからといっても、

自分は被害を受けない高所から、爆弾コメント投下して、

阿鼻叫喚の現場から自分は悠然と消えていなくなる……

これってほんと最低、最悪だと思うんだよな















[980] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 06:33



いくらもともと自分は被害者だからといっても、

自分は被害を受けない高所から、爆弾コメント投下して、

阿鼻叫喚の現場から自分は悠然と消えていなくなる……

これってほんと最低、最悪だと思うんだよな






ご もっとも 、だな 、、



ゲスたけ、は、キャラウェイに、じぶんたち 安全な ところから うんぬん 、

ゲスたけ、の それ に させられそう だった とき 、か 、、


intercept を 、 ある意味 あざむき だまそうとしていた ことが あったが 、

たとえて いうならば 、、


その カテゴリー 、 では 、ない 、の 、、かな 、、








糧 ゴリ? エネオス 、 エネ 、 ごり 、、












[981] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 08:36
>>[961] ちちん、ぷい、ぷい、さん

意味不明
故に違うもなにもない










[982] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 08:43
>>[981] 総帥タダ・ヒツキさん


この、なりすまし、へんてこなアカウント、の、いってること、やってること、わ、、
誹謗?、 それとも、中傷?、、

中傷ではないから、オッケー?、って、感じ、もしかして





[mixi] なりすましユーザを殲滅せよ! | 個人情報を晒すためだけにmixiアカウントを作り、晒したらすぐ退会する…… 相手への批判を物理的に封じたまま、相手へのイメージを修復不可能なまでに貶める…… 退会したユーザーは真正の、心性の、

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1749736&id=88281408&comment_count=0&from=community_list



[783]
2019年01月11日 00:08

芋引き野郎に遠方から逃げ腰で何を言われてもねぇ

(笑)





[784]
2019年01月11日 00:10

>>[782] Pandōrā巫

>情けない男は孤児を早く育てろよ。mixiなんて辞めて、

https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=697&community_id=332617&bbs_id=88112999


情けないmixi強制退会対象者は早く警察に自首したら?

mixiなんて辞めて








[983] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 08:44
>>[971] ヌーボさん

ほらね
天然卑怯小学生に誹謗と中傷の違い覚えさせるなんてムリムリ!







[984] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 08:45
>>[982] ちちん、ぷい、ぷい、さん

しらん










[985] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 08:52
>>[984] 総帥タダ・ヒツキさん

おめー、、

あんなに、誹謗と、中傷を、切り分けて、、がたがた、わー、わー、いってた、だろー、、が、よ、、


だれに、つごー、が、わるくて、、、だか、すっとぼけてんじゃ、ねー、ぞ、、


くそボケ、、









[986] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 08:55
>>[985] ちちん、ぷい、ぷい、さん

すっとぼけてなどいないし誰にも都合悪くもない
ただ、そのアカウントに興味ないから事実か否かについて検証する気にならん
という事だ







[987] ヌーボ
2019年01月20日 08:57
>>[983] 総帥ダダ・ヒッキ〜さん

小学生に物の道理を噛み砕いて教えられないくせに、、

バカだ、テーノーだと、バリゾーゴンしか言わない大人って、

小学生からはさそや立派な大人に見えるでしょうね








[988] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 08:59
>>[987] ヌーボさん

>小学生に物の道理を噛み砕いて教えられないくせに、、

物の道理ではない
誹謗と中傷の違いだバカタレ

>バカだ、テーノーだと、バリゾーゴンしか言わない大人って、

>小学生からはさそや立派な大人に見えるでしょうね

おまえより数段立派な大人に見えるわカス













[989] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 09:00
>>[986] 総帥タダ・ヒツキさん


そのアカウントに興味ないから事実か否かについて検証する気にならん



アカウント は 気にするな 、 すでに 退会している アカウント だから 、 emism の ケース とは ちがうだろ 、、



こたえろ 、

あれは、誹謗?、中傷?、どっち?、、






[990] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 09:01
>>[989] ちちん、ぷい、ぷい、さん

何度も言わせるな
しらん







[991] ヌーボ
2019年01月20日 09:01

誹謗と中傷の違い…案外、突き詰めて考えるといろいろ問題でてくる概念だと思うんだけどな…

あ〜〜、残念だなぁ












[992] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 09:03
>>[991] ヌーボさん

>誹謗と中傷の違い…案外、突き詰めて考えるといろいろ問題でてくる概念だと思うんだけどな…

問題などない
勝手に問題にしてろ低能

イイネ!








[994] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 10:09
>>[993] ちちん、ぷい、ぷい、さん

ん? なんだ?
おまえも懲らしめて欲しいのか?
散々懲らしめられてまだ懲りんのかデマ吐き










[995] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 11:01
>>[994] 総帥タダ・ヒツキさん


[mixi] 「インター・たけ」討論会 | 100〜  哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6293694&id=88327898&comment_count=8&from=community_list




[mixi] 100〜  哲コミュの知... コメント[6]

https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=6&community_id=6293694&bbs_id=88327898



自説が無いのに議論に入ろうとするのはただの難癖か言いがかりですね。

貴方のスタンスがよくわかります。
話をする価値がありませんね。


因みに、とある件について貴方を運営に通報しています。結果は分かりませんがね。

また、疑惑についてですが、げんごろぅさんが退会をした理由について、貴方と他一名について疑っています。

理由は彼が退会をした際に聞いた話ですが、彼のマイミクに誰かが接触をして迷惑行為をしていた模様です。


さて、貴方は嘘をつきましたね。

げんごろぅさんの件について、彼のマイミクに迷惑行為をしている輩がいるようだと私は書きました。

そして、同様のことをしている輩がこのトピックにいることも書きました。

貴方ですよね。


貴方が

マイミクにもやっていたのではないかと疑っているわけです。




[142] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月14日 18:49
>>[138] たけさんさん


みっちゃんはチビバス君達を貶めるために、

過去にチビバス君達が被害に遭った2ちゃんねるでのデマ情報を沢山のコミュニティに貼り付け拡散して遊んでいました。

みっちゃんみたいな行儀の悪い奴が今さら何を言っても意味は無いんですよね。




これも ふくめて 、 あちこち いろんな ところに 貼りまくれば 、 不公平は ない 、って 、 こと だな 、、



って か 、、

貶める 、 って 、 なに ? 、、















[996] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月20日 11:03
>>[995] ちちん、ぷい、ぷい、さん

意味不明
なにが言いたいんだ?

言いたい事があったらはっきりいえよゴミクズ















[997] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月20日 11:04
>>[994] 総帥タダ・ヒツキさん




自説が無いのに議論に入ろうとするのはただの難癖か言いがかりですね。

貴方のスタンスがよくわかります。
話をする価値がありませんね。


因みに、とある件について貴方を運営に通報しています。結果は分かりませんがね。

また、疑惑についてですが、げんごろぅさんが退会をした理由について、貴方と他一名について疑っています。

理由は彼が退会をした際に聞いた話ですが、彼のマイミクに誰かが接触をして迷惑行為をしていた模様です。


さて、貴方は嘘をつきましたね。

げんごろぅさんの件について、彼のマイミクに迷惑行為をしている輩がいるようだと私は書きました。

そして、同様のことをしている輩がこのトピックにいることも書きました。

貴方ですよね。


貴方が

マイミクにもやっていたのではないかと疑っているわけです。







マイミク 、 アヌス 、の 、 こと 、 ね 、、








[mixi] 対話篇で哲学をやってみるコミュ | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&id=88251633&comment_count=1000&from=community_list






[991] ヌーボイイネスター
2019年01月20日 09:01

誹謗と中傷の違い…案外、突き詰めて考えるといろいろ問題でてくる概念だと思うんだけどな…

あ〜〜、残念だなぁ
イイネ!
総帥タダ・ヒツキ
[992] 総帥タダ・ヒツキイイネスター
2019年01月20日 09:03
>>[991] ヌーボさん

>誹謗と中傷の違い…案外、突き詰めて考えるといろいろ問題でてくる概念だと思うんだけどな…

問題などない
勝手に問題にしてろ低能

イイネ!
ちちん、ぷい、ぷい、
[993] ちちん、ぷい、ぷい、イイネスター
2019年01月20日 10:07
>>[992] 総帥タダ・ヒツキさん


とっちめる目的とかが、、とか、、
そーゆー、のが、ないと、、

やる気、、モチベーションがあがらない、、

からむ、まとわり、いいがかり、、その興味関心がわかない、って、こと、か、、








[mixi] 対話篇で哲学をやってみるコミュ | 哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=332617&page=14&id=88251633



[137] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月14日 18:04
>>[136] ちちん、ぷい、ぷい、さん

毎度のことだが…
長々コピペしてなにが言いたいのかわからん

で、謝罪はまだですか?




[138] たけさん
2019年01月14日 18:20
>>[137] 総帥タダ・ヒツキさん

みっちゃんはチビバス君達を貶めるために、

過去にチビバス君達が被害に遭った2ちゃんねるでのデマ情報を沢山のコミュニティに貼り付け拡散して遊んでいました。

みっちゃんみたいな行儀の悪い奴が今さら何を言っても意味は無いんですよね。




[139] 総帥タダ・ヒツキ
2019年01月14日 18:27
>>[138] たけさんさん

まぁねw

ただ、デマ撒き散らし、人様を中傷しておきながらこちらがいざそれを問題扱いし謝罪要求すると

『デマ吐きというなら根拠を出せ』

みたいな理解不能の言い訳をするので、少しとっちめてやろうと思ってねw










削除する
総帥タダ・ヒツキ
[994] 総帥タダ・ヒツキイイネスター
2019年01月20日 10:09
>>[993] ちちん、ぷい、ぷい、さん

ん? なんだ?
おまえも懲らしめて欲しいのか?
散々懲らしめられてまだ懲りんのかデマ吐き


































[995] ちちん、ぷい、ぷい、イイネスター
2019年01月20日 11:01
>>[994] 総帥タダ・ヒツキさん


[mixi] 「インター・たけ」討論会 | 100〜  哲コミュの知られざる真実3

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6293694&id=88327898&comment_count=8&from=community_list




[mixi] 100〜  哲コミュの知... コメント[6]

https://mixi.jp/view_bbs_comment.pl?comment_number=6&community_id=6293694&bbs_id=88327898



自説が無いのに議論に入ろうとするのはただの難癖か言いがかりですね。

貴方のスタンスがよくわかります。
話をする価値がありませんね。


因みに、とある件について貴方を運営に通報しています。結果は分かりませんがね。

また、疑惑についてですが、げんごろぅさんが退会をした理由について、貴方と他一名について疑っています。

理由は彼が退会をした際に聞いた話ですが、彼のマイミクに誰かが接触をして迷惑行為をしていた模様です。


さて、貴方は嘘をつきましたね。

げんごろぅさんの件について、彼のマイミクに迷惑行為をしている輩がいるようだと私は書きました。

そして、同様のことをしている輩がこのトピックにいることも書きました。

貴方ですよね。


貴方が

マイミクにもやっていたのではないかと疑っているわけです。




[142] ちちん、ぷい、ぷい、
2019年01月14日 18:49
>>[138] たけさんさん


みっちゃんはチビバス君達を貶めるために、

過去にチビバス君達が被害に遭った2ちゃんねるでのデマ情報を沢山のコミュニティに貼り付け拡散して遊んでいました。

みっちゃんみたいな行儀の悪い奴が今さら何を言っても意味は無いんですよね。




これも ふくめて 、 あちこち いろんな ところに 貼りまくれば 、 不公平は ない 、って 、 こと だな 、、



って か 、、

貶める 、 って 、 なに ? 、、



削除する
総帥タダ・ヒツキ
[996] 総帥タダ・ヒツキイイネスター
2019年01月20日 11:03
>>[995] ちちん、ぷい、ぷい、さん

意味不明
なにが言いたいんだ?
言いたい事があったらはっきりいえよゴミクズ

イイネ!
ちちん、ぷい、ぷい、
[997] ちちん、ぷい、ぷい、イイネスター
2019年01月20日 11:04
>>[994] 総帥タダ・ヒツキさん




自説が無いのに議論に入ろうとするのはただの難癖か言いがかりですね。

貴方のスタンスがよくわかります。
話をする価値がありませんね。


因みに、とある件について貴方を運営に通報しています。結果は分かりませんがね。

また、疑惑についてですが、げんごろぅさんが退会をした理由について、貴方と他一名について疑っています。

理由は彼が退会をした際に聞いた話ですが、彼のマイミクに誰かが接触をして迷惑行為をしていた模様です。


さて、貴方は嘘をつきましたね。

げんごろぅさんの件について、彼のマイミクに迷惑行為をしている輩がいるようだと私は書きました。

そして、同様のことをしている輩がこのトピックにいることも書きました。

貴方ですよね。


貴方が

マイミクにもやっていたのではないかと疑っているわけです。







マイミク 、 アヌス 、の 、 こと 、 ね 、、





削除する
総帥タダ・ヒツキ
[998] 総帥タダ・ヒツキイイネスター
2019年01月20日 11:07
>>[997] ちちん、ぷい、ぷい、さん

意味不明
なにが言いたいんだ?
言いたい事があったらはっきりいえよゴミクズ


イイネ!
総帥タダ・ヒツキ
[999] 総帥タダ・ヒツキイイネスター
2019年01月20日 11:15

さてさて満スレですな…

イイネ!
総帥タダ・ヒツキ
[1000] 総帥タダ・ヒツキイイネスター
2019年01月20日 11:15

1000!

イイネ!

























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