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腐った みかん の詰め合わせコミュの原発問題 、、

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コミュ内全体

原発問題
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6300202&id=82117997&comment_count=848


【分裂】(日本史)本当の歴史〜
原発問題

チビバス
2017年03月20日 18:43


原発は安全である。

【根拠】
日本で原子力発電が始まった1963年以降、原発が原因と特定される死者数0人。
(一説には原発関連死者数1627人という試算があるらしいが、原発が原因と特定されてるかどうかは疑わしい)

ちなみに、自動車による交通事故死者数は、統計が始まった1948年以降累計数十万人に達する。
(ただし事故後24時間以内死亡のみカウント、すなわち自動車事故が直接の原因だと特定されてる)

原発なんかよりよっぽど危険であることは明らかだが、
「脱・自動車!」などとは一言も聞いたことがない。

反原発派は、なぜ危険極まりない自動車への反対運動は一切展開せず、
安全な原発ばかり躍起になって叩くのか?

反原発派の方々に説明を求む。


[2] チビバス
2017年03月20日 21:35
>>[1] iyahhoさん

マスゴミさんダンマリ案件ですね(´・ω・`)

イイネ!
4

iyahho
[3] ミュートしています
HB
[4] HBイイネスター
2017年03月20日 21:47
この問題は震災に伴う事故前と事故後とで分けると
責任の所在はそれぞれに整理されるかと
まあ菅直人にも責任はあるけど、それも氷山の一角のような
イイネ!
2
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pop-life
[5] pop-lifeイイネスター
2017年03月20日 21:54
>なぜ危険極まりない自動車への反対運動は一切展開せず

日常生活に必要だからですw

>安全な原発ばかり躍起になって叩くのか?

安全が保証されているわけでもなく代理手段もあるからですw
イイネ!
6
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masaki
[6] masaki
2017年03月20日 22:04
>>[002] チビバスさん


いやいやいやいや
Σ( ̄□ ̄;)

福島原発
水素爆発してますやん

メルトアウトしてますやん

枝野官房長官
【直ちに影響はない】
って

嘘 言ってますやん

原発が安全

と言うならば

チェルノブイリの惨事
どう釈明するんですか
(^・ェ・)


イイネ!
2
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ノア
[7] ノアイイネスター
2017年03月20日 22:14
自然流産の件数が福島、宮城、岩手辺りで不自然に多くなってるで。
全国平均1000人あたり10前後やけど、福島は15前後、福島近県は13前後や。

ただちに影響なかったけど、じわじわ影響でてきた気配やな。

イイネ!
3
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チビバス
[8] チビバスイイネスター
2017年03月20日 22:15
>>[5] pop-lifeさん

原発も日常生活に必要であり、
自動車は安全が保障されてないにも関わらず、まったく叩かれないですね(^_^;)
イイネ!
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チビバス
[9] チビバスイイネスター
2017年03月20日 22:21
>>[6] まささん

原発事故の影響がゼロとまで言うつもりは毛頭ないですが、
自動車に比べたら極めて少ないですね。

チェルノブイリの原発って、日本製でした?

ちなみに事故った福島第一はアメリカ製だったらしいですよ?
改善の余地はありますね。
イイネ!
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チビバス
[10] チビバスイイネスター
2017年03月20日 22:22
>>[7] ノアさん

即死者の累計数十万人に比べたら大したことないな・・・
イイネ!
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pop-life
[11] pop-lifeイイネスター
2017年03月20日 22:24
>>[8] チビバスさん
原発全停止しても電力足りちゃった、とか他の電力で賄えちゃったーとかの話は如何ですかね?
発電効率や利権などの考慮抜きにしたら
原発は必須ではないと思いますけどね。
ましてや老朽化が酷いので。

あ、ちなみに私は絶対「反原発」という程では無いですw
イイネ!
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チビバス
[12] チビバスイイネスター
2017年03月20日 22:38
>>[11] pop-lifeさん

原発を停止したことにより、火力発電の燃料を、輸出国に足元を見られ高単価で売り付けられ、
無駄に国富流出、それに伴い電気料金が上がり、
中小零細企業に打撃を与えてますね(死人も出たとか)。
原発を稼働させてれば、このような事態は防止もしくは軽減できたと思いますね。

老朽化については、改善の余地ありだと思いますよ?
イイネ!
2
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masaki
[13] masaki
2017年03月20日 22:50
>>[009] チビバスさん


身障者と精神疾患者には失礼な話だが

敢えて 例えさせてもらう

俺は 精神疾患なのよ

身体身体障害者と違って

え?Σ( ̄□ ̄;)
あなた 精神疾患者なの?

と 良く言われます

一方で
身体障害者の方は

誰が見ても 障害者

だと 分かりますよね


つまり

自動車事故

目に見えます

しかしながら

原発事故は
放射線 の 高濃度シーベルトを浴びています

ので

後遺症は原発と因果関係があるかどうか

この先 どうなるか まったく 見当がつきません


・水俣病
・カネミ油症



後世になってから
ようやく 損害賠償が確定した

と 言う例があります


人間の悪い癖で

【見えるものが真実】

で ある

と 言う概念は

そろそろ 変えるべきでしょう


因みに
チェルノブイリはソビエト製

福島原発はアメリカ製


ですが


どちらも事故を起こしていますから

どちらが どうとか



全く 問題外です


最後に

福島原発は
大量の燃料デブリが格納容器の底に落ちたのは確実で格納容器を突き破り

原子炉を支える「ペデスタル」と呼ばれる円筒形コンクリート台にまで浸潤した可能性が極めて高いんです

いわゆる「メルトスルー」状態

人類は「メルトスルー」した核燃料デブリを回収・処理した経験を持っていないのです

2号機の炉内の放射線量は530シーベルトもあり

人間なら わずか数十秒で致死量に達し

さらに

調査用遠隔操作ロボットでさえ

2時間弱で使いモノにならなくなってしまう


この状況でも

原発は安全

と 言えますか?

イイネ!
2
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ノア
[14] ノアイイネスター
2017年03月20日 23:54
>>[10] チビバスさん
一時は「放射脳ガー」って元気にパヨクを叩いてたネトウヨ諸君も、色々データが出てきて苦しくなってきたようやな。
安全厨らしく、「原発の影響とは限らない」「誤差の範囲」とかって言い張ってくれるかと期待したんやけどなw

単年度ならまだしも、こう何年も続くようじゃあ「影響ない」とは言い切れんわな。
まして西日本は変化ないときたらなおさらに。


で、苦し紛れに出してきたのが

>即死者の累計数十万人に比べたら大したことないな・・・

これかwww

福島第一の廃炉まで、40年かかるんやで。
しかもこれは予定であって長引く可能性だってある。

このままいくと、万単位の「生まれる前に死ぬ子」がでてくる気配やぞ。


福島県の年間出生数は15000人ほど。
それが原発の影響で増えたと思われる自然流産数、1000人中5人。

となると、毎年、生まれてくるはずやった子供が75人も流産する事になるな。
それが40年。
合計、ざっと3000人や。

これは福島だけの話やで。


宮城・山形・栃木・茨城・埼玉・群馬あたりでは1000人中3〜4人ほど増加。
東京・千葉・神奈川あたりで1000人中1〜2人ほど増加してる。

人口の多い首都圏まで計算すりゃ、交通事故に匹敵する人数が死ぬ事になるわな。


詳しいデータは厚労省の見るのがめんどくさい奴に、わかりにくく出てるわ。
ひとつ、比較的解りやすく福島が突出してる分だけ貼っとく。
平成25年
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai13/dl/gaikyou25.pdf

PDFを「自然死産率」で文字検索してみるといい。


いい加減、原発の危険性を認めて、いままで放射脳扱いしてきた人達にジャンピング土下座を2万回するといい。
イイネ!
1
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チビバス
[15] チビバスイイネスター
2017年03月20日 23:55
>>[13] まささん

「目に見えるものがすべて」とは、私とて毛頭思いませんが、
「目にみえるものが大部分」であることは疑いようのない真実ですね。

どこまでいっても、目に見えないものが目に見えるものを上回ることはないと思いますm(__)m


>後遺症は原発と因果関係があるかどうか
>この先 どうなるか まったく 見当がつきません

>後世になってから
>ようやく 損害賠償が確定した
>と 言う例があります

それでも「死者数累計数十万人」を上回る被害にはならないでしょうね。
しかも、自動車交通事故には、24時間以降に亡くなった方も多数いらっしゃいますし、
後遺症に悩まされてる方々だっていらっしゃいます。
排気ガスなどの環境問題だってありますね。

>チェルノブイリはソビエト製
>福島原発はアメリカ製
>ですが
>どちらも事故を起こしていますから
>どちらが どうとか
>は
>全く 問題外です

日本製を採用すれば解決する可能性が高いですね。
事故った福島第一以外は日本製だったらしいですから。

>この状況でも
>原発は安全
>と 言えますか?

はい、累計数十万人の死者を生み出し続けてる自動車と比べたら、
「安全」と言わざるをえないですね。

もちろん完璧に安全とは言わないですよ?
しかし、利便性を享受できるものには漏れなく多少なりとも危険が伴うものではないですか?

イイネ!
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チビバス
[16] チビバスイイネスター
2017年03月21日 00:11
>>[14] ノアさん

年間で75人?

それはどう見ても、単年の自動車交通事故死者数より圧倒的に少ないな。
首都圏まで含めて計算しても、3700人を上回ることはないだろうな。

なんで「脱・自動車!」と誰も訴えないの?

そもそも・・・

>原発の影響で増えたと思われる

明確な根拠はあるのか?
「思われる」ではダメだろ(>_<)

>「影響ない」とは言い切れんわな。

言ってねーもん(^_^;)
イイネ!
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のぶりん
[17] のぶりん
2017年03月21日 00:49
のぶりんビジョン(政策提言)
「電力のさらなる自由化」
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1953845273&owner_id=20016884
イイネ!
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ノア
[18] ノアイイネスター
2017年03月21日 00:53
>>[16] チビバスさん
>なんで「脱・自動車!」と誰も訴えないの?

原発は代替手段があるし、必要じゃないからな。
交通網が整備されてる都会以外は、生活に車は必須や。



>首都圏まで含めて計算しても、3700人を上回ることはないだろうな。

年間75人は福島の流産が増えたと思われる分だけやぞ。
今後増えてくるであろう小児ガンやら何やら合わせたら、万単位まで行ってもおかしくないぞ。



>明確な根拠はあるのか?
>「思われる」ではダメだろ(>_<)


出たわこれ、どんだけアホやねん。
原発事故直後「ただちに影響はない」なんて言葉を使って報道されてた理由がわからんのか。

あれは将来、公害訴訟の裁判になっても不利にならんための官僚言葉やぞ。


近年の公害と言えばアレや。
アスベストの影響で中皮腫が発症するまで30年かかるわな。
でも、30年後の健康被害とか言われても知らんがなってモンやわな。
と、安全厨が油断した結果、日本はアスベストの使用禁止が他国より数年遅かったわけや。

そして30年後、中皮腫患者でてきはじめるわけやけど、30年も経過してりゃ「アスベストの影響とは言いきれない」って言い張るわな。
それが万単位で発症して、しかもアスベストを扱う職業に就いてた人や、工場周辺の人に多かって、言い逃れできへんようなって、やっと認めたわけよな。
あれで何万人死んだと思ってるん?


俺等の生まれる前からずっと、日本は公害に対して、こういう対応をする国やって、歴史の教科書にも書いてたやろ?
田中正造がブチ切れてたん知ってるやろ。


時代遅れのmixiコミュとは言え、チビバスは70人弱のコミュ管理人なんやぞ。
自分の安全厨発言せいで、数十年後に何人死ぬのか想像してみろ。
少しでも怖く感じたなら、悔い改めて放射脳に土下座しまくれ。
イイネ!
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チビバス
[19] チビバスイイネスター
2017年03月21日 01:29
>>[18] ノアさん

>原発は代替手段がある

なに?

>アスベスト

代替があったよな?
原発も然るべき代替があるなら、私も納得するよ?

あればな?
イイネ!
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ノア
[20] ノアイイネスター
2017年03月21日 01:54
>>[19] チビバスさん
>代替手段
火力水力風力太陽光、それぞれ細かい方式まで数えれば色々あるわな。
特に新型ガスタービン発電は、従来型のコスト半分以下、発電量4倍以上になってる。

あと、2013〜2015までの丸2年弱、日本は原発ゼロで電力不足になってない。
原発推進厨の言うてた「電気足らん」は詐欺やったと証明されてる。


>アスベスト
>>代替があったよな?

あったな。
ロックウールやらグラスウールやら。

でも、すでに普及してたアスベストよりも高価やったから、色々と文句言うた奴がおるわけや。
アスベストの在庫を持ってる奴もおったしな。

そんなこんなな理屈をこねて、アスベスト全面禁止までの時間が年単位で遅れ、何万人と死んだわけや。
その何万人への治療・賠償で、代替品との差額の何十倍も金かかる結果になってな。


原発推進厨が「燃料の高騰ガー」「国富流出ガー」って言うて小銭をケチる理屈に耳をかたむけたら、将来、そんな金額では済まん損害を出す事になるやろな。
イイネ!
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赤面のどちんこ
[21] 赤面のどちんこ
2017年03月21日 02:06
保守派は日本代々受け継いできた土地を大事にするはず

と考えると、原発により土地が汚染されていくことをどうして保守派が容認出来るのか、不思議でたまらない。
イイネ!
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pop-life
[22] pop-lifeイイネスター
2017年03月21日 07:50
>>[12] チビバスさん
老朽化に対する対策をするべきですが、
原発の寿命40年(科学的根拠無し)ルール〜廃炉まで考えれば
「原発は安い」はもう崩れ去っているかと。
イイネ!
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pop-life
[23] pop-lifeイイネスター
2017年03月21日 07:55
私は正直な所、思想の右左で原発に対する思想まで左右されるロジックがさっぱり分かりませんw
イイネ!
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たけさん
[24] たけさんイイネスター
2017年03月21日 09:04
福島原発事故の健康被害はほとんどありませんでしたね。
子供の甲状腺ガンも原発由来というよりはもともとあったガンが精密検査で見つかった例が多いだろうと言わざるをえないですね。(^^;)
福島原発に貯めている汚染水(笑)も薄めて海に流して問題はないでしょうね。
イイネ!
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ノア
[25] ノアイイネスター
2017年03月21日 09:14
>>[23] pop-lifeさん
そりゃネトウヨ期待の星、安倍自民党が原発推進やから、安倍信者なら原発推進せなあかんのやろな。
イイネ!
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ゆき
[26] ゆきイイネスター
2017年03月21日 09:42
首相が安倍首相で無くとも、原発反対では無い確率は高いでしょう。
イイネ!
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たけさん
[27] たけさんイイネスター
2017年03月21日 11:05
私、推進派と反対派の両方になれるけどどっちがいいんだろう。(^^;)
イイネ!
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pop-life
[28] pop-lifeイイネスター
2017年03月21日 12:19
>>[25] ノアさん
では私はネトウヨでは無いですねww
イイネ!
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赤面のどちんこ
[29] 赤面のどちんこ
2017年03月21日 12:25
>>[23] pop-lifeさん

右だの左だのに固執してると、「右のあいつが原発推進してんだから俺もそう言っとかんと左だと思われちまうぜ」みたいな思考になりやすくなるのでしょうねぇ。
イイネ!
pop-life
[30] pop-lifeイイネスター
2017年03月21日 12:41
>>[29] 伏龍さん
まあそれはあるでしょうな。
私はあまりそういう立場とか気にしてないので反対すべきところは反対しますがね。

イイネ!
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pop-life
[31] pop-lifeイイネスター
2017年03月21日 12:45
まぁタダチニーの本命はガンが急増する見込みの5年後だったのだが、
それほど明確な被害とまではなってないかなと言う印象ですな。
イイネ!
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たけさん
[32] たけさんイイネスター
2017年03月21日 14:02
儲かるなら政府は原発を推進するだろうけど、実際は火力発電の進化にシフトチェンジしているよね。
【「電力産業の競争力強化が進む」 世耕経産相、東電と中部電の火力統合方針を歓迎】http://www.sankei.com/smp/politics/news/170120/plt1701200020-s1.html
火力発電技術をレベルアップしておけば、新興国に技術を売ったりインフラ投資をして儲けれますからね。
あと、これから国内の電力自由化が本格化しますので、下剋上の時代にはなるのは間違いないです。
原子力発電所を持っているからと言って大手が有利とは限りません。
【【経済】 【コラム】2020年には30兆円を創出する市場になるIoTとは】https://s.kabutan.jp/news/n201703200026/
これからは電力を使っていかに効率的に利益を上げるかが電力会社が生き残っていくかぎだと思います。
ビッグデータを管理する企業、インフラ投資をする会社と、電力会社が業務提携をして集合体として強くなるのではないかと予想しています。

大手電力会社は原子力発電に頼っていると、進化のスピードが遅くなりグローバル化では生き残れないかもしれませんね。(^^;)

イイネ!
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masaki
[33] masaki
2017年03月21日 15:53
>>[015] チビバスさん

>利便性を享受できるものには漏れなく多少なりとも危険が伴うものではないですか?



チビバスさんは
>原発は安全である

としながら

>多少なりとも危険が伴うもの

と 言ってますね
これ 矛盾発言なのでは?

原発の元
になっているものは

原子力です

です

この 原子力は

第二次世界大戦で

アメリカが 日本に 原子爆弾を投下し

終戦をむかえています

一瞬にして
24万6000人
死亡してます

更に
未だに 原爆の後遺症がある方々がおられます

原発事故 は チェルノブイリを含め 未だに 未解決であり

今後も 放射線で被ばくした 人の死亡累計数は不透明です

一方

自動車事故は
人の死亡累計ははっきりわかります


自動車は 原発と違い

爆発しても 被害が分かりやすいです

一方

原発は 爆発したら 被害がどこまで及んでいるか 全く 想定出来ません

何故なら 原発事故で 飛沫した 放射性廃棄物により ホットスポット と 言う 人が1分間その場に滞在したら死亡する

と 言う場所が ランダムにあり 未だに 回収されていない場所があるからです

福島原発に限らず
チェルノブイリ原発にも

そう言うスポットが至るところに存在しています


目に見える恐怖

目に見えない恐怖

目に見えない恐怖 とは

一見 無害に見える場所でも 放射線計で 計ると
人が死亡する値の 放射線量 が 目に見えない状態で今もある と 言う事です

自動車事故の比ではありません

同じ 人工物
であれ

目に見えて危険なモノ

目に見えず危険なモノ


ならば 私は

目に見えて危険なモノ
を 危機回避出来ますから

目に見えない危険なモノ
は 避けようがありません

よって
私は 原発は安全

ではない と主張します

イイネ!
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HB
[34] HBイイネスター
2017年03月21日 16:26
>>[27] たけさんさん
つーか、脱原発には政府も異論なしでしょ
問題はいつ脱するのかで意見は分かれてます
安全に使えるものは再稼働させれば、国民へのコスト負担は軽減できるのに
そうはしない
福島を教訓にすれば良いのにマスゴミはまともな検証をしませんね
イイネ!
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たけさん
[35] たけさんイイネスター
2017年03月21日 17:06
>>[34] HBさん

安全基準をクリアしているなら再稼働は別に良いと思っています。
事故が起きて、電力自由化をした現代では、原発の新建設はメリットは薄いのでしないでしょうね。(^^;)
これからの日本は、製造業の貿易で儲けるより、新興国へ円借款して、インフラ投資や技術投資をして財テクをして儲けるでしょうし、原発を新建設する必要もないでしょうからね。
イイネ!
HB
[36] HBイイネスター
2017年03月21日 17:20
>福島を教訓にすれば良いのにマスゴミはまともな検証をしませんね

まず、34のこれについて補足
今ググってみたら、事故直後には結構まともな検証もあった
が、その後にその検証を活かせず
マスゴミは反原発運動の尻馬に乗ってしまったようだ

>>[35] たけさんさん
福島第一と福島第二の明暗を分けた理由を検証し
その結果を世間に周知徹底させれば、より安全な対策の元に
原発再稼働は十分合理的な判断として世間の合意を得られそうなものですが
反原発運動の勢いに気押されて
政府は言うべきことやるべきことができずにいる印象を受けます

>事故が起きて、電力自由化をした現代では、原発の新建設はメリットは薄いのでしないでしょうね。(^^;)

ええ、今さら原発の新建設は不要ですし、とてもそんな風潮ではありませんね

イイネ!
2






コメント(1)



[37] たけさんイイネスター
2017年03月21日 17:43
>>[36] HBさん

反原発なのか反政府なのかよくわからないですよね。
騒いでいる人達って地元住民じゃないのに、民意(笑)って報道されますからね。
ちなみに私は安全も確認されないうちに原発推進・食品推進をした右翼も、安全が確認されたのに反原発・食品反対をしている左翼も両方ダメだと思いますね。
安全が確認されるまでは食べないで、安全が確認されたら食べるってのが普通だと思いますよ。(^^;)
イイネ!
ノア
[38] ノアイイネスター
2017年03月21日 19:09
>>[37] たけさんさん
その「安全が確認された」ってのが問題なんやろ。

反対派は、今の基準での安全ってのが信用ならんと言うてるわけやん。
福島だって事故前は、絶対に安全って言い張られて運用されてたわけやしな。

4月から避難地域の解除が始まるけど、安全とされる基準が他の地域で「1ミリシーベルト/年」にも関わらず、解除区域は「20ミリシーベルト/年」で避難せんで良いと言うてるのも無茶苦茶やん。
5年、10年と経過して、ほんまに安全なんかどうか、誰もわかってない。


どんな技術もリスクはあるし、「想定外の事」があれば、どんな安全基準を設けてても事故は起こりえる。
けど、原発の場合、その事故が起こった際のリスクがデカすぎんねん。

数十年、下手したら百年単位で、事故周辺の土地が数十キロ範囲で使用不能になる、さらに数百キロの広範囲にわたって汚染も進むって、他の事故や災害ではありえへん被害や。

放射性物質の除去技術でも開発されてるならまだしも、正常に使用した核燃料の後片付けすらまともにできへんモンを、安全やと言い張って日本全国50か所以上に分散してある状態は異常やろ。



日本では東日本大震災級の、20m以上の津波が伴う超巨大地震は、記録が残ってるだけでも1586年、1707年、1896年と、現在原発がようけ建ってる付近で起こってる。
関東大震災・阪神淡路級の巨大地震で、10m以上の津波が伴う巨大地震は50〜60年毎に起こってる。

で、現状の原発の安全対策の基準は、堤防23〜25mとかになっとる。
これで安全、すべての津波は想定してますよ、ってな事らしい。

これで安全やと言うのを、推進派は信用できてるん?
仮に、今まで一度も記録されてない30m超の津波が来て「想定外でした」って言われたら、納得いくモンなん?

事故から何の教訓も得てないアホとしか思われへんのやけどな。
イイネ!
1
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たけさん
[39] たけさんイイネスター
2017年03月21日 20:00
>>[38] ノアさん

いろいろ安全対策を見ているんですけど、事故後はけっこうしっかり安全対策をやっているみたいです。(^^)
http://www.japc.co.jp/tohoku/tokai/


イイネ!
1
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チビバス
[40] チビバスイイネスター
2017年03月21日 20:49
>>[20] ノアさん

>水力風力太陽光

国内発電量の30%ほどを賄えないので却下。
原発の代替としてはあまりにも貧弱。

>2013〜2015までの丸2年弱、日本は原発ゼロで電力不足になってない。
原発推進厨の言うてた「電気足らん」は詐欺やったと証明されてる。

ずっとは続けられないでしょ?
火力発電だけに頼り続けるリスクだってあるし。

>アスベスト

アスベストと原発の違いは、代替の有無。

>そんな金額では済まん損害を出す事になるやろな。

技術の進歩などで回避できるかもね。
イイネ!
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チビバス
[41] チビバスイイネスター
2017年03月21日 20:52
>>[22] pop-lifeさん

そこまで考えればそうかもしれませんが、
原発の発電コストが安価&火力発電は高価かつ不安定てのは事実ですし、
火力発電所だって老朽化してます。

トータルで見ていく必要があるのでしょうね。
イイネ!
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チビバス
[42] チビバスイイネスター
2017年03月21日 20:57
>>[33] まささん

>これ 矛盾発言なのでは?

言うまでもない前提ですから、冒頭で割愛しただけですよ?

>私は 原発は安全
>ではない と主張します

累計数十万人の死者を生み出してる自動車よりも安全ではないとする根拠は?
イイネ!
2





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