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2019年 安部政権 対 中国共産党コミュのアベノミクスの失敗を大雑把に解説するけど質問ある? 2017/08/19 01:00

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アベノミクスの失敗を大雑把に解説するけど質問ある?

2017/08/19 01:00 コメント110




引用元:アベノミクスの失敗を大雑把に解説するけど質問ある?

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1503061907/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:11:47 ID:igL
だからって民進党や共産党支持者じゃないよ

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:12:14 ID:1RJ
とっとと説明しろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:14:39 ID:igL
アベノミクスの目標はデフレ脱却
現在はデフレが進んだせいで実質GDPがプラスに転じてる

とりあえず目標に達成してないから失敗

10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:18:24 ID:igL
遅くてごめん

まず数々の規制緩和はデフレ圧力でしかない

物価の上下は需要と供給のバランス
規制緩和によって新規参入者が増えれば供給が増え
物価は下落する

19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:25:39 ID:vfk
>>10
物価が下落したの?

11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:19:18 ID:vlx
失敗の原因は?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:20:20 ID:igL
>>11
政策自体が間違ってる
真逆の政策

13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:20:14 ID:XEt
三本の矢はどこに突き刺さったの?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:24:28 ID:igL
三本の矢 量的緩和編

お金を発行しても結局消費や投資に使われなければインフレにならない
消費や投資を民間任せにしたためうまくいかなかった

国が公共投資すれば間違いなく消費や投資につながるのにそれをしなかった

17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:25:31 ID:vlx
それでもアベノミクスは成功しているみたいに言ってるのは嘘?
数字のカラクリ?

20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:29:30 ID:igL
>>17
数字のからくりというよりは言葉の使い方の印象

発表じゃ実質GDPはプラスだって宣伝してるけど
金額ベースの名目GDPはそんなに上がってない

これをわかりやすく言うと
前年、パンを100個売って10000円稼いでたのが
今年、パンを104個売って10000円稼いでるようなもの

30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:45:35 ID:vfk
>>20
実質GDPは物価変動分を排除して
個人消費や設備投資が如何に堅調かを示しているんだね

名目GDPはそんなに上がっていないということは
名目GDPも上がってるってことだね
どこからデフレという結論が出てきたのか なるほどわからん

48: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:04:48 ID:Nbq
>>30
名目GDP成長率が実質GDP成長率より高けりゃ
インフレ
低ければデフレ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:31:53 ID:1RJ
そういや民主党の時に計画見直しやった八ッ場ダムも
自民党になって5年経っても完成しないね

24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:34:58 ID:igL
>>22
インフラ整備にお金を使わない気でいるからね
これも骨太の方針に入ってた

23: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:33:45 ID:igL
三本の矢 機動的な財政政策

デフレには財政出動一択しかないのに
2年目からは消費税増税を含む緊縮財政一択

閣議決定でプライマリーバランス黒字化を骨太の方針にしたため
これも大間違い

25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:38:14 ID:Pba
消費税上げるってだけで他の政策何やってもダメになるからな

26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:41:22 ID:igL
3本の矢 民間投資を喚起する成長戦略

結局デフレマインドの下では民間投資なんかたかが知れてる
局地的にバブルを引き起こすだけ
例えば投資用マンションの建築

>>25
消費税増税がなかったらデフレマインドも払しょくされただろうにね
ほんとに悔やまれる

31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:46:38 ID:Wql
>>26
消費税増税したのは民主時代じゃなかったっけ?

50: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:07:32 ID:igL
新三本の矢 希望を生み出す強い経済

「名目GDP500兆円から600兆円へ」

これは手段じゃなく目標
    矢じゃなく的
政策の中身は語ってない

>>31
ごめん見逃してた
政権とったんだから凍結すればよかった
今も10%へは延期してるんだし
むしろこれから減税すべきだよね、自民党政権下で

52: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:08:39 ID:Nbq
>>50
なぜ減税しないんですか

56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:14:08 ID:igL
>>52
財務省は増税命
それが自分の出世だから

28: 日本死ぬなユーキャン○ね 2017/08/18(金)22:42:39 ID:XTJ
つまり公共事業に金使って強制的に金流さんとかアホか!って話?

32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:47:12 ID:igL
>>28
そうだね
例えヘリコプターマネーでみんなにお金配っても貯蓄されたら
GDPも上がらないし、制御が難しい
過去に地域振興券って政策があったけど結局その分の現金が貯蓄に回った

29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:45:17 ID:kGv
ここまでの1の話は、公知の事実で、皆が知っていること。
それで、答えを書け。

結論を先に書かないのはビジネスとして能無し

38: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:52:11 ID:igL
>>29
別にお金もらってないからなぁ
ビジネスじゃないです

答えってこれからとるべき政策ってこと?
それだったら財政出動して投資すべきところにする

あくまで例で俺の思い付き
国中の高速道路を片側3車線にする
スーパーコンピュータを作ってサイバーセキュリティ版のイージスシステムをつくる

34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:50:37 ID:Wql
でも貯蓄されなきゃ銀行に金が集まらない
銀行に体力がなきゃ企業も動けない

42: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:53:28 ID:igL
>>34
今は日銀がいくらでも貸してくれるよ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:53:12 ID:wJX
結局安倍ぴょん的には
リーマンショック前夜のアメリカ低所得層のように
分不相応な消費しまくって、宵越しの金は持つなって事?

46: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)22:59:22 ID:igL
>>41
一応民間の内部留保を何とかしたかったんじゃないかな
リフレ派理論じゃお金をたくさん用意しておけば
勝手に企業が借りて投資してくれると思ってるみたいだし

47: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:03:24 ID:IJN
要するにコンクリートから人へとか言ってた現野党第一党が足枷になってんだろ?
そんなとこを野党第一党にしてる有権者が悪いって話になって
おれらは結局もっと自民を支持すべきって結論にいたると思うんだが

56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:14:08 ID:igL
>>47
むしろ足かせは財務省官僚
財務省が積極財政を嫌がってる

51: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:07:40 ID:kGv
野党第一党の民主党に価値が無い、すでに壊れているから無視してよい

安倍が欲していること、給与の上昇。これ一点。
方法は、人手不足。これを継続しなければならない。

給与上昇すれば、デフレ脱却完了
安倍の邪魔をしてるのが、役人官僚である。


56: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:14:08 ID:igL
>>51
主に財務省だよね
赤字国債の発行を邪魔してる
ただ総理は、人事権握ってるんだから積極財政に反対する役人を
更迭したりすればいいと思うけど
首相はしてない。結果デフレ。政治は結果責任。

67: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:19:08 ID:Nbq
アベノミクスは失敗というけどさ
雇用状況が改善してんだから
経済政策としては成果でたと見ていいと思うよ
ただし、アベはクソ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:27:40 ID:igL
>>67
雇用改善は結局少子化の影響なんで
アベノミクスは関係ないです
新卒者が少なくなってきたという社会情勢による自然現象です

99: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:30:51 ID:Nbq
>>90
もう三十年前くらいから出生率2パー切ってんのに
ずっとデフレ下から雇用状況悪かったでしょう
アベノミクスから雇用状況改善したんで、少子化だから雇用状況が改善したなんて説明つかないよぉ

132: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:44:39 ID:igL
>>99
団塊の世代による定年退職者が大勢いるのに
それを補えるほどの新卒者がいないってことだよ

139: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:47:56 ID:28f
>>132
インフラの維持は大前提だね でも列島改造をもう一回は無理じゃね?
世界は石油燃料排除の方向で車作ってるみたいだし
水素電池でもEVでも国が投資する余地はいっぱいありそうと思う

72: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:20:28 ID:igL
新3本の矢 夢を紡ぐ子育て支援

出生率が1.8へ

これも目標、矢じゃないです
みんなの所得が上がって余裕が出ないと無理だと思います

74: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:21:23 ID:zRW
なんで消費税上げたん?

90: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:27:40 ID:igL
>>74
財務省の役人に騙されたんじゃない?

100: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:30:56 ID:TYG
>>1は何者?
バレない範囲でどういう事やってる人なのか知りたい

112: 名無しさん@おーぷん 2017/0
1/2

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8/18(金)23:36:31 ID:igL
>>100
地方の農家のおっさん
商業高卒
月刊三橋で勉強した
そこからケインズ理論読んだりしてる(一般人向けにわかりやすくなったやつ)

102: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:32:27 ID:79y
アベノミクスが失敗してるというより、
ここ20年の政府経済活性方針が全て失敗してるのと、
40年前の少子化計画が成功してる
それだけ
アベノミクスって結局日銀の規制緩和だけだし

148: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:55:12 ID:igL
子供が増える     →  需要が増える
定年退職者が増える  →  供給が減る

子供が増えることもお年寄りが増えることも
経済にとっては需要の増加

問題は供給能力を維持できるか

例えば医療

安倍政権は診療報酬、介護報酬を引き下げ続けているが
それで質の高い医療、介護を供給し続けられるか

そういった政策も自由診療という名の
混合診療につなげたいからだろうね(これも規制緩和)

個々の部分だけでも安倍首相は
100年先まで考える政治家じゃないな

151: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:57:05 ID:Nbq
>>148
それはわかるが
供給能力なんてイノベーションで上がっていくだろ

171: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:08:35 ID:sZt
>>151
今は緊縮財政で技術への投資が激減している(まるで民主党時代みたい)
そこからイノベーションを起こし続けるのはどうしても無理でしょう

153: 名無しさん@おーぷん 2017/08/18(金)23:58:35 ID:28f
>>148
むしろ保険診療の範囲を縮小するぐらいしないと
病院の公民館化を防げないと思う

155: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:00:12 ID:1Su
アベノミクスがどうこうよりも人口減をどうにかしない限りどうやっても詰みだよな
少子化だから経済回らないのか
経済回らないから少子化なのか
卵かニワトリか

157: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:00:50 ID:UZK
>>155
人口減でも経済は回るぞ

160: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:02:30 ID:1Su
>>157
回すことは出来るけど単純に税収減るじゃん
高齢化で福祉にばっかり金かかるじゃん
公共事業に回す金足りなくなるじゃん

165: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:04:17 ID:UZK
>>160
高齢化は確に問題だが
経済成長し続ければ税収は増える
経済成長は生産性を上げることで成し遂げられる
人口減と経済成長はあまり関係ない

167: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:06:13 ID:1Su
>>165
本気で言ってる?
人口=国力だぞ
経済成長は国力そのものだぞ、人口が減る国に成長なんかあり得ない

173: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:09:02 ID:b0I
日本は内需国だから人口減はダイレクトアタックだぞ

176: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:10:28 ID:1Su
>>173
まさにこれ
もの作る人も売る人も買う人も減る

193: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:15:23 ID:abn
アベノミクスの唯一の成功ポイントは日銀に金融緩和を行わせた、ここに尽きる
安倍政権の失敗は、正規雇用を減らして非正規雇用を増やす
「働き方改革」とかいう頓珍漢なブレーンの意見を鵜呑みにした政策を実行した事
ここで日本に逆転の芽が無くなった

ちなみに民進党政権のままだったら、とくにどうという事なく滅んでいた

198: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:16:48 ID:UZK
>>193
まあ実際は
正規雇用も、増えだしてんだけどな

216: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:25:22 ID:XeW
アベノミクスハ失敗した理由は
消費税だけそれだけ

220: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:26:49 ID:BwQ
じゃあみんなで第四の矢を放とうぜ
プラン提示よろ

223: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:27:18 ID:qUt
>>220 とりあえずアベノミクス失敗だって言ってる人たちから
よろしゃす

245: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:33:57 ID:1Su
>>223
成功とも失敗とも思って無い道半ば派な俺だが

年金制度の廃止と高齢者の医療費負担増
その分少子化対策に向ける

253: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:35:50 ID:qUt
>>245 個人的にはそれをかなえるには安楽死制度と高齢者の労働の話し合いが必要になると思う。
個人的には高齢者も働いて金を得るのが理想ではある。
働かないと人間呆けるわ。あれはいかんよ。

270: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:39:15 ID:sZt
>>245
それは赤字国債を発行しないこと前提じゃないか?
年金払いつつ政府が医療費負担しつつ少子化対策のために金使って
税金で足りない部分は赤字国債で補えばいいよ

274: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:41:24 ID:1Su
>>270
国債が今の様に国内だけで買われてるうちならいいが海外で買われ始めたらヤバいじゃん
まぁ格付け低くなってるからあまり見向きもされてはいないみたいだけどな

226: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:28:09 ID:abn
>>220
物凄く簡単だけど、たぶん実行されない案
「雇用主が労働者の生活の質を高める事で、士気を高め、経済を活性化させる事で好景気を導く」
これやろな

227: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:28:16 ID:WaL
>>220
消費増税じゃなくて嗜好品贅沢品を増税
ベビー用品は減税

232: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:30:10 ID:abn
>>220
もうひとつ、終身雇用を基本として
ある程度の年功序列を美徳とする考えを善しとする
これで

237: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:31:52 ID:abn
>>232
アメリカがダメになったのも結局、
労働者の生活を守る事で会社を大きくする事に主眼をおかず、
投資家の利益を優先するようになったから
日本はアメリカとほぼ同じ道を辿ってると思う

240: 名無しさん@おーぷん 2017/08/19(土)00:32:58 ID:qUt
>>237 日本は職人や中小企業を大事にしないと
滅ぶやろなア…。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio











コメント111

1.名無しさん

そもそも失敗か成功かで単純に分けれる問題なんやろか。
2017年08月19日 01:07
2.名無しさん

出生率はどんな政策やっても上がらんよ
財政関係抜きにして結婚したくない人が増えすぎてる
2017年08月19日 01:09
3.名無しさん

最初に正体を白状してる時点で駄目やん
2017年08月19日 01:11
4.名無しさん

※3
だな。語る前に落ちるとは。
2017年08月19日 01:13
5.名無しさん

実態はもっとシンプルだろう
アベノミクスの恩恵受けてる大企業がそれを国内の下請け中小企業に還元してないから、国民の大多数はいつまでも景気の回復が実感できずにいる
株価上昇、利益増加、でも下請け中小企業には値下げを要求し、国内ではなく海外の工場に投資してる大企業に対して圧力をかける必要がある
あと安全審査の終わった原発はとっとと動かして、再エネ賦課金なんてのもとっとと廃止してはよ電気料金を震災前の水準にまで下げさせろ
そうして国内の中小企業の業績を回復させないとどんどん疲弊していくだけだ
2017年08月19日 01:13
6.名無しさん

不平不満を言う位なら自分で立候補しようとは思わないのか?
2017年08月19日 01:14
7.名無しさん

この前の成長率実質1%、名目1.1%で下げ止まったんだけどいつの認識?
2017年08月19日 01:14
8.ゲハロエおやじ27号っス

金融緩和は間違っていないでしょ、これをいっちゃあいけないんだが、円高が戻ったんだから、これで輸出企業が復活できた。
アメリカにこれを認めさたんだから上出来だヨ。
2017年08月19日 01:15
9.名無しさん

増税さえなけりゃうまく回ってたってのは多分事実
賃金は実際上がってるし有効求人倍率も上がって正規雇用の求人も増えてる
ただ増税分を賄えてない
消費税ばかり言われるけど他の税金も増税されまくってるわけでね
2017年08月19日 01:16
10.名無しさん

極めて読みにくい。冗長すぎふ

専門家なら腕が悪くてコンペに勝てないだろう
素人なら、なぜ専門外のことを語ろうと思ったのか理解できない

あまりにも読みにくいので「ネットの大先生なんだな」としか解釈できない
2017年08月19日 01:16

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