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コピペの部屋コミュの【生活・雑談】仕事が覚えられない原因がわからん

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コミュ内全体

(転載元)
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590335557/

コメントに続きません
でははじまり

ーー

1 :名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:52:37 ID:gWF主
勉強出来ないから覚え方がわからん


2: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:53:07 ID:Tua
モチベーションが低いとか?


5: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:54:04 ID:gWF主
>>2
低いよ


6: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:54:25 ID:Tua
>>5
じゃ無理や


3: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:53:23 ID:HqP
よくねえかそんなことで悩むの馬鹿らしいじゃん


7: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:54:26 ID:gWF主
>>3
どんなに簡単なことでも覚えられない
定着しない


4: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:53:58 ID:uuH
繰り返しやってルーティンでなれろ


8: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:54:56 ID:gWF主
>>4
いつ復習すればいいの?
例えば今日覚えたら次いつそれを復習するの?


10: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:55:19 ID:7od
発達障害かストレス由来の奴や
どっちにしろ病院に行け


12: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:55:58 ID:gWF主
>>10
そんな簡単にすむ問題じゃないわ
障害レベルで済むならもう済んでるわ


11: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:55:46 ID:j8K
なるようにしかならん
気にするな


13: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:56:07 ID:2p6
入社してどのぐらい経ってるんや
1年おって全く覚えられんってことは流石にないやろ


14: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:56:21 ID:gWF主
>>13
3年目


16: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:56:34 ID:2p6
>>14
仕事内容は?


18: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:57:14 ID:gWF主
>>16
事務職、電話対応
金融事務


15: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:56:26 ID:ODs
意識的に覚えようとしてないんじゃね


17: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:56:44 ID:gWF主
>>15
復習のタイミングがわからんから放置してた


19: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:58:14 ID:gWF主
普通にやってれば覚えるって言われてたから
普通にやってたけど、覚えられてない


20: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:58:49 ID:2p6
>>19
(覚えようと意識しながら)普通にやってれば、やぞ


24: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:00:41 ID:gWF主
>>20
意識しながらってどういう意味や?
意識?


30: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:04:22 ID:2p6
>>24
やってる最中のことを頭の中で文字に置き換えて何回も繰り返し頭の中で唱えたり、とかやってたわ

あとこの時間までにこれを終わらせなあかんのかって周りが言うてくれんことに気付こうとしたりやな


38: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:06:49 ID:gWF主
>>30
周りは放置だわ
ワイには関係ないって感じで
実際関係ないし


21: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:58:54 ID:YtD
労働者が言う「仕事ができる」ってのはただ仕事に慣れただけなんやで
つまりひたすらやってればいつか慣れる=仕事ができるようになる


22: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:59:13 ID:1Ub
仕事量が多いとか
それか頻繁には行われない処理とか


26: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:02:04 ID:gWF主
>>22
数学みたいな感覚
わからんけどそういうものや!って無理やり当てはめてたらわけわからんくなる
そもそも覚えられんけど
例えば、今日教えてもらったらそれは明日復習してそのつぎいつ復習するの?


23: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)00:59:22 ID:gWF主
せやから実践で覚えるのはできんかったから
マニュアル覚えようと開いてみたが、覚えられる気がしない。
仮に1つ覚えて、それいつ復習するの?


25: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:01:54 ID:7od
3年やって覚えられんのはさすがにイッチに問題あるわ


27: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:02:20 ID:gWF主
>>25
問題あるのはわかってるわ


28: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:03:16 ID:gWF主
よくあるのは
今日覚える
次の日覚える
放置

わからんなる


29: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:04:04 ID:WLn
復習もクソも実践の繰り返しやろ
事務業はわからんけどやることは毎日そうかわらんやろ?


36: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:06:12 ID:gWF主
>>29
電話番は、相手がなにいってんのかわからんから
一応聞くがわからんくて結局わかるひとに変わってもらってる

何回問い合わせ聞いても理解できん
多分理解できんことを調べないからかもしれんが。
これは話ずれたが、とりあえず覚えるのができん


45: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:08:58 ID:WLn
>>36
言ってることを理解しようとしたか?
メモとってこの用語どういう意味なんですか?って聞くとか新人のうちにできると思うんやけど


46: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:10:25 ID:gWF主
>>45
めんどくさいからしないけど、関係なくない?
そういうものってことで覚えようとしてるが覚えられん
そもそもわかっても忘れる

勉強できなかったから忘れるのは当然だけど
上司は高卒なのに覚えてる

なぜなのか


50: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:11:40 ID:WLn
>>46
一行目に答え出たやん


31: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:04:34 ID:gWF主
勉強苦手だったから復習のタイミングがわからん
エビングハウスの忘却曲線とか言うやつを試したが、あれやと将来的に頭パンクするやろ
ずっと復習してなきゃいけないやん


33: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:05:16 ID:2p6
>>31
仕事はテストじゃないからメモ持ち込み自由や
見ながらやればええねん


42: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:08:30 ID:gWF主
>>33
メモだけ分厚くなって結局どこに書いてあるのかわからなくなりみないで対応
間違えてメモする
メモが分厚くなる
わからないことがあるけどみないで対応
間違えてメモする

この繰り返し

復習タイミングがわからんから定着しない


48: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:11:14 ID:2p6
>>42
なんでそのまま積み重ねるんや
その日の夜に寝る前にでも今日1日の出来事振り返りながらメモの整理するんや
だすい走り書きのメモ見たっていざって時には使えんから別のメモ帳に清書するんやで
重要なことには赤線引いたり、この先が分からんってなったら先輩とか上司に聞くねん


51: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:12:27 ID:gWF主
>>48
んじゃ仮にそれする
そのあと放置でok?
さすがに何回も復習するのめんどいやろ
勉強と同じになる
勉強はしたくない


55: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:13:46 ID:2p6
>>51
復習って、本読む感じでサラサラっと読み直すぐらいやで?
それすらしたくない感じか?


58: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:16:44 ID:gWF主
>>55
したくない、それ一つを通過させると
他のものまでさらっと読まなきゃいけないやん

例えば、ワイに5人息子がいたとして
一人にジュース買ってあげたら、みんなにも買わなきゃいけなくなる

それと同じで、1つでもさらっと復習すると
他のものもさらっと復習しなきゃいけなくなって
全体として莫大な復習量になる


61: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:18:21 ID:Avs
>>58
エピングハウス読んだならわかるやろうけど復習したのが直近なら
次に復習する時間はごくごく短時間でええんやで
間を開けすぎるから思い出すにも時間かかる


64: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:20:20 ID:gWF主
>>61
全部を復習するのはきつい
真面目にノートとってたら多分100冊ぐらい言ってるんじゃないか?


66: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:21:18 ID:Avs
>>64
何一つ覚えてない訳じゃないやろ
既に意識せずともできるものまで復習する必要はないねん


68: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:22:22 ID:gWF主
>>66
でも、極論
電話出るときに「.....」ってなるときある

お電話ありがとうございます←これがでないときある

そういうのを加味すると侮れない


77: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:27:59 ID:Avs
>>68
それもうメモどうこうの次元やないと思うが…
例えばワイ昔営業でテレアポしてた時ある程度勧誘の口上は決まってたけど
喋ってる時次は何言うんだっけとか頭でなんも考えてなかったで

頭カラでも電話対応できるほどイッチは慣れてないのかもしれんなあ


79: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:29:06 ID:gWF主
>>77
いや、頭からで自動化されてたんだけど
たまに出てこないときあるんだ
自動化してるから引っ張り出しようがない


80: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:31:39 ID:Avs
>>79
ならメンタルの問題が大きいかも
イッチ遠慮しがちな性格だったりせんか?
ミスったらどうしようとか完ぺきにこなさなきゃとか
仕事も客も大したもんやないんやくらいのスタンスでいたほうが楽やで


85: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:33:52 ID:gWF主
>>80
どっちかに極端になる
基本はたいしたもんやないやろって性格
だから仕事覚えてない現状がある

でも仕事覚えるぞ!ってなったら完璧を目指そうとして挫折する。でも完璧目指すやり方しかしらない。目標下げても結局その目標を完璧にするって思考になるから。


86: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:36:27 ID:Avs
>>85
ぶっちゃけ完ぺきにやろうが8割位の出来やろうが評価あんま変わらんと思うで
そこまで細かく見るほど上も暇やないやろし
強迫観念いったんおいといて8割覚えられりゃええわーくらいでちょうどいいかもしれんな


87: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:42:51 ID:gWF主
>>86
そんなことしたら1割になる


32: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:04:59 ID:R2t
やる気がないだけ


34: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:05:28 ID:1Ub
毎日行う業務なら毎日復習していることになるのでは?
それで定着するやろ


35: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:05:29 ID:RAX
適応障害かな


37: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:06:34 ID:2p6
事務職向いてへんのちゃうか?
体動かす仕事に転向したらええと思うけど


39: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:07:01 ID:dU9
こういうのはすぐに覚えられないことに気づいて対処しないと手がつけられなくなりそうやな


40: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:07:37 ID:2p6
上司飲みに誘って相談したらええねん


43: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:08:53 ID:gWF主
>>40
だから、慣れって言われた


41: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:08:19 ID:dU9
サポートしてもらったり


47: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:10:58 ID:NjW
ワイはADHDとかアスペやら
ボーダーやと言われて仕事は諦めた
そのうち施設に入れられるかも


49: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:11:27 ID:gWF主
>>47
障害者でも勉強できるやろ


52: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:13:18 ID:1Ub
気持ちはわかるで
ワイも1ヶ月に1回しかない処理なんかはメモ見ながらやってる


53: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:13:27 ID:gWF主
ワイも一回は復習できるんやけど
二回はよくわからんからできん
なぜ二回なのかも理由説明できんし。
二回がありなら3かいでもいいことになるし


54: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:13:46 ID:Avs
千と千尋の神隠しで
「一度覚えたことは忘れないもんさ 思い出せないだけで」
みたいなセリフあったけど
習った全てを常に覚えてて瞬時に出てくる人間なんてそうそうおらんのやないか
いたとしてもガイジやで多分そいつ

大体の人間は深層記憶からいかにうまく引っ張ってこれるかを
「思い出す」って表現してると思うんや

復習の効果ってのはその思い出すまでのタイムラグを短くする効果を持つプロセスだと思うで
つまりは思い出せないなら覚えるまで何度も何度もやることや


71: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:23:30 ID:olI
>>54
余裕がないときほど引き出しにくくなる
単純に、机が散らかってるから引き出しから出したものを置くスペースがないだけなんや
繰り返しでAの記憶を強めてもBの記憶が出にくくなるだけやし

そうやって頭に詰め込まれた状態で仕事してたら
退職後に適応不能に陥るわ


56: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:15:59 ID:2p6
ていうか3年もおって仕事覚えられんってそれ覚える気あるか?


57: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:16:43 ID:WLn
>>56
めんどくさいからやらないんやって


59: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:17:30 ID:gWF主
>>57
ひとつだけならいいよ
でもひとつだけじゃないやん


62: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:18:47 ID:gWF主
>>56
覚える気あるかと言われたらない
勉強できないのわかってるのに、ワイを雇ったのが謎。勉強要素があるかどうかは会社の人間の方がよく知ってるのになぜワイを雇ったのか。


60: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:18:14 ID:1Ub
難しい仕事は無理でも簡単な仕事なら覚えてるやろ


63: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:19:41 ID:gWF主
>>60
一つ一つは簡単だけど、合わさると莫大な量になる


65: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:20:57 ID:gWF主
まぁワイはノートとらんでメモに書いて次の日見てそのメモ棄てるから


67: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:22:11 ID:WLn
イッチは大卒なん?


75: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:26:23 ID:gWF主
>>67
大卒だけど、受験勉強は思考しないスタイルでやったから、仕事を覚えるのとは違う


69: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:23:26 ID:gWF主
いつもラジオ体操ハジメテから仕事に入るんだけど
ワイはなぜかラジオ体操忘れる
ラジオ体操自体は忘れないんだけど
ラジオ体操をやることを忘れる


70: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:23:28 ID:2p6
ほな辞めたら?
やる気ない、言い訳ばっかり、使えないんじゃあ周りもイッチもしんどいやろ
ホテルの清掃とか覚えることほとんどないし向いてると思うで


72: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:23:53 ID:olI
>>70
ニキは人にものを教える人間としては無能やな


74: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:25:59 ID:2p6
>>72
はなからやる気のない人間に教えるのは無理やわ
覚えようと頑張ってくれてるならまだしも、無理嫌だめんどくさいって言われたらなあ


88: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)05:34:25 ID:olI
>>74
それが無敵理論やな
失敗したときは常にその論理で正当化できる


76: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:27:21 ID:gWF主
>>74
覚えたいけど、覚え方教えてくれへんじゃん


83: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:33:13 ID:2p6
>>76
3年務まってるなら仕事出来てるんちゃうかな
よっぽどならクビって言われるやろうし


73: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:25:53 ID:rGm
2億% 病気だろ


78: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:28:03 ID:gWF主
気合いだ
みたいに言われたらやる気上がらないよ


81: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:31:56 ID:gWF主
結論、勉強だと思わない方がいい?
いちいちエビングハウスとか考えると疲れるだけなんだが。なんで勉強できなかったのに勉強のステージで戦おうとしてんだって思う。
ワイ流で、とりあえずそろそろあまりやらない処理来そうだなって思ったら復習するスタイルにしようかな。日にち決めてもなんか意味あるのか?とか思ってやる気でなくて放置するからさ


82: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:31:57 ID:1Ub
覚え方か
その処理の前後関係がわかれば少し覚えやすくなるかも


84: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)01:33:51 ID:17l
104 番組の途中ですがサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69ae-pf+t)[] 2020/03/31(火) 20:03:44.46 ID:dN3daUD+0

俺は頭んの中で後輩に教えてるって設定やりだしたらマジでミス激減して先輩にも褒められた
一つ一つ後輩に丁寧に教えていくように仕事してれば自分もミスしなくなるんだよ


89: 名無しさん@おーぷん:20/05/25(月)05:54:02 ID:BZ2
最初は解らなくて 失敗するのは当たり前だし 叱られるのも当たり前だから
クソの役にも立たないプライド捨てて 教えてもらった事をメモして
聞き逃したりしたらその場でもう一度お願いして 教えて貰う

理解出来ない時はその場で質問したり素直に理解出来ないと言って 説明してもらって理解する

解らない時は勝手に判断しないですぐ相談や報告して指示を仰ぐか対応を変わってもらう

失敗した時もすぐ報告して逃げたり自己弁護や正当化しないでどうすべきか聞いて 忘れないようにその場でメモする

失敗してもかまわないけど 同じ事で3回以上失敗しないようにする

慣れるまでは 休憩中やヒマなときにメモ帳を見て復習したり シュミレーションしたりして覚えて
メモ帳ナシでやれるようにする

ーー

おしまい。

コメント(1)

仕事と勉強じゃ根本的に違うからなあ、多分アップデートする能力が致命的に欠けている気がする。
普段仕事しているときは無意識に頭の中で組み立てて動いてるし、復習じゃなくて振り返りはしてるが。
てか、勉強に置き換えようとするから覚えられなくなってるのでは?

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