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超過激バトルワンダーランドコミュのリメンバー、パールハーバー(太平洋戦争を忘れるな!)

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コミュ内全体

管理人より
8/28 トピ主了承の元でトピタイ変更
「太平洋戦争を忘れるな!」ということで先の大戦にまつわる事を自由にお書きください!
ただし、コメするときは「客観的事実」「歴史的事実」「専門家の個人的意見」
「自分の意見(=主観)」等に留意し、主観が事実であるようにコメすることはお控えください!
特に、専門家が独自の研究をして公式発表してもそれが事実だとは断定できません!
のぶりんコミュはしっかりと主観なのか、事実なのかを明確にコメするコミュであることを基本にしたいと思います!

(トピ主によるトピ文)
改 太平洋戦争は、どのような戦争だったか、、

もとネタ


51] みっちゃん
>>[49] ハサミ職人さん


あの戦争は、一体なんだったのか?

侵略戦争か?

アジア解放運動か?

植民地争奪か?

それとも、当時の分裂していた日本の国論を統一させるために行った、内輪の論理で行った戦争か?

当時は帝国主義時代とはいえ、世界恐慌で大国はグローバル化からブロック化に舵を切り、日本などの新興国は後れを取り、経済的に行き詰まりを見ました。

東京裁判におけるパール判事などは、日本はABCD包囲網により、追い詰められた為に起こした自衛戦争とも言われます。

しかしその一方で、多数の犠牲者が出たことも無視は出来ません。

結論は出ないでしょうが、皆さんの意見を求めたいと思います。





この 命題に ついては とっくに 答えは 出ていて 、出ていないように 思い込んでる だけなのです よ 、実際は みとめたくないだけかも しれませんが 、、



、、 、



[52] ハサミ職人
>>[51] みっちゃんさん

認めたくない・・・日本の過ち。

結論は戦勝国の主導で決められた戦争犯罪の裁判を受け入れるしかない。

歴史修正論者は間違っている!?

それで良いんですねw



[53] みっちゃん
>>[52] ハサミ職人さん


認めたくない・・・日本の過ち。

結論は戦勝国の主導で決められた戦争犯罪の裁判を受け入れるしかない。

歴史修正論者は間違っている!?

それで良いんですねw





認めたくない・・・日本の過ち。







なんで? そんなところに 食いついてるんですか? とぴずれ ですよ 、、




、、 、



[54] みっちゃん

あの戦争は、一体なんだったのか?



パリ 不戦条約にて 国際的に 認められない 戦争 だった 、、



、、 、


[55] exis
2017年08月17日 18:40
>>[51] みっちゃんさん


>この 命題に ついては とっくに 答えは 出ていて 、出ていないように 思い込んでる だけなのです よ 、実際は みとめたくないだけかも しれませんが 、、

では、その答えをお願いします。



[56] みっちゃん
2017年08月17日 21:27
>>[55] exisさん


あの戦争は、一体なんだったのか?



パリ 不戦条約にて 国際的に 認められない 戦争 だった 、、




、、 、




[58] Mayumi*
2017年08月17日 23:02
バカばっか、、、




[62] 野口
2017年08月18日 03:11

「日本が太平洋戦争に総額いくらを費やしたか、知っていますか     国家予算の280倍」
というタイトルの記事がありました。

**************

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52599

>当時の国内のインフレ率を適用し、さらに現地のインフレ率を国内の1.5倍と仮定した場合、実質的な戦費の総額はおよそ2000億円と計算される。仮にこの数字が正しいと仮定すると、GDPとの比率は8.8倍に、国家予算との比率は74倍になる。

>現在の価値に置き換えれば、4400兆円もの費用を投入したことになる。

>これらの戦費負担については、最終的には、預金封鎖によって国民から財産を強制徴収する形で埋め合わせが行われた。税率が高い人では資産の9割が徴収されており、富裕層の多くはこれによって財産のほとんどを失うことになった。




[63] みっちゃん
2017年08月18日 05:50
>>[62] 野口さん

戦争は いかされるは 復員したなら 預貯金は ほとんど 没 に されるは 踏んだり蹴ったり で 銀行とか 信用するな とか 、亡くなった 祖父が 言ってました 、、


、、 、



[64] みっちゃん
2017年08月18日 05:54


日本国の 壮大な すっからかん ぶり 、では あるけれど ギブミー チョコレート とか 、あの チョコレート とか チューイング ガム の 購入経費は 日本国の 出費 なんだよな 、、



、、 、



[66] Mayumi*イイネスター
2017年08月18日 08:18
>>[63] みっちゃんさん

ある意味平等に貧しくなった、ともいえる。ガラガラポンを求めるなら戦争が一番効率的。



[67] みっちゃん
2017年08月18日 09:01
>>[66] Mayumi*さん

戦争後の、北朝鮮 統治 の 参考に すれば いい 、ね 、、



、、 、



[68] Mayumi*
2017年08月18日 09:02
>>[67] みっちゃんさん
財閥解体とか?

韓国の財閥はほとんど外資だからねぇ。



[69] みっちゃん
2017年08月18日 09:10
>>[68] Mayumi*さん

戦力の 不保持 、平和憲法 、、第九条 の 、、



、、 、


[70] Mayumi*
2017年08月18日 09:14
>>[69] みっちゃんさん
相当メッチャクチャに国が壊れてもどうかな。
日本はこの憲法を受け入れたが、ヤツらが受け入れるかな。



[71] みっちゃん
2017年08月18日 09:23
>>[70] Mayumi*さん

アメリカが 日本と 日本人に やった 以上の ことを やれば 可能じゃないの 、、



、、 、







転載



[791] みっちゃん
2017年08月23日 16:46


[183] みっちゃん
>>[142] exisさん

[34] exis
>>[1] ハサミ職人さん



>終戦の日に深く考えさせられるテーマで有って、軽視できない問題を多々
抱えている議題です。

調べれば調べるほど、面倒な話ですが、いつかは総括をしなければなりません。

>大東亜戦争と当時の日本政府が閣議決定した戦争名を、GHQがその呼び名を>禁止させ
>太平洋戦争と呼ぶようにしたと!?

僕はあえて太平洋戦争と呼称します。

戦争のネーミングは戦勝国に付ける権利がありますし、ハワイやアリューシャン列島まで組織的に攻撃したのだから、大東亜は後付けに見えるからです。


[35] exis
>>[2] 元警官さん

コメントありがとうございます。

>大東亜戦争とは人種差別撤廃戦争だったと思います。

正解でもあり、間違いでもあります。

例えば当時の帝国主義世界を、今の時代に比すとグローバル世界と見ることが出来ます。

当時の日本や東アジアのインテリは、概ね反帝国主義であり、アジア主義になります。

その観点から言えば、人種差別や植民地解放が目的ですが、反面、そのきれいなスローガンを悪用したのも当時の軍部と結託した財界となります。

占領地の権利を担保に財界や山師からカネを引出し、その証書は今の財務省の金庫に眠っています。

最後になると、まだ占領していない地域を担保にしていました。

それが悪いとかではなく、ただ思想家や理想主義者はカネ勘定が出来ず、資本家にいいように利用されたと見ています。

アジア解放と。


[55] exis
>>[51] みっちゃんさん

>この 命題に ついては とっくに 答えは 出ていて 、出ていないように 思い込んでる だけなのです よ 、実際は みとめたくないだけかも しれませんが 、、

では、その答えをお願いします。


[94] exis
>>[82] みっちゃんさん

>そもそも 南京大虐殺も とぴずれ なのでは ないのですか 、、

在特会は南京大虐殺を認めているようですね?

僕は秦氏の主張のように、南京事件はあったと思いますが、虐殺はなかったと思います。

>太平洋戦争 に 南京大虐殺 って ふくまれるんですか?

東京裁判では、当初は田中上奏文まで遡るはずでしたが、田中上奏文が根拠がないとなり、満州事変を含めます。

ですから、南京事件自体はトピずれではありませんが、求めているのは戦争に至る構造ですので、ここについてはあまりやってほしくはありません。


[97] exis
>>[96] みっちゃんさん

両方知っていますが、だから何ですか?

何が言いたいのか、よく見えませんよ?

だから問いましたが、それがあのようなコメントでは、返事のしようがありませんよ?

コメントは相手に伝わるように工夫し、かつ平易であるべきでしょう。

それで、パリ不戦条約やポツダム宣言、ついでにいえばヤルタ宣言もありますね?

どこかの国が、変な映画を作ったようですが(笑)

更に言えば、下記の宣言も無視できません。

大西洋憲章 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E6%86%B2%E7%AB%A0

大東亜共同宣言 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80

それで、具体的に何が言いたいのですか?

[98] exis
>>[95] みっちゃんさん

>>あの戦争は、一体なんだったのか?

>↑

>パリ 不戦条約にて 国際的に 認められない 戦争 だった 、、

それで?

>南京大虐殺 は 事件であって 、戦争 行為ではない 、自衛戦争 として 開始された 太平洋戦争 の なかにて 南京大虐殺にいたった 経緯は 自衛のため というのは あてはまるのか 、どうか 、、
>自衛のため 、やむをえなく 行われたのだとしたら 緊急避難 処置 として 、って 解釈 に なる と 考えます 、、
>大虐殺 という 響きから イメージ されるものと 実相 の 比較 検証 すれば 、おのずと 答えは あきらかでしょう 、ね 、、

その答えは、なんでしょうか?







exis 副管理人 削除しまくって までも 、もとめてる あなたにとっての 答え とは ? どのような 答え なのですか 、、




[792] みっちゃん
2017年08月23日 16:48


むこう で できなくなったので 、こちらで かんがえていくかね 、、 exis さま が 削除しまくってまでも もとめてる 答え とは 、、とか 、、




、、 、




[798] みっちゃん
2017年08月23日 20:15


あ ぁ 、さて 、、淡々と いきますか 、、

exis さまが もとめてる 答えとは どのような もの か 、、



調べれば調べるほど、面倒な話ですが、いつかは総括をしなければなりません。


僕はあえて太平洋戦争と呼称します。

戦争のネーミングは戦勝国に付ける権利がありますし、ハワイやアリューシャン列島まで組織的に攻撃したのだから、大東亜は後付けに見えるからです。



>大東亜戦争とは人種差別撤廃戦争だったと思います。

正解でもあり、間違いでもあります。

例えば当時の帝国主義世界を、今の時代に比すとグローバル世界と見ることが出来ます。

当時の日本や東アジアのインテリは、概ね反帝国主義であり、アジア主義になります。

その観点から言えば、人種差別や植民地解放が目的ですが、反面、そのきれいなスローガンを悪用したのも当時の軍部と結託した財界となります。

占領地の権利を担保に財界や山師からカネを引出し、その証書は今の財務省の金庫に眠っています。

最後になると、まだ占領していない地域を担保にしていました。

それが悪いとかではなく、ただ思想家や理想主義者はカネ勘定が出来ず、資本家にいいように利用されたと見ています。

アジア解放と。


>>あの戦争は、一体なんだったのか?

>↑

>パリ 不戦条約にて 国際的に 認められない 戦争 だった 、、

それで?


>自衛のため 、やむをえなく 行われたのだとしたら 緊急避難 処置 として 、って 解釈 に なる と 考えます 、、
>大虐殺 という 響きから イメージ されるものと 実相 の 比較 検証 すれば 、おのずと 答えは あきらかでしょう 、ね 、、

その答えは、なんでしょうか?





上記の フレーズ から 、かんがえて いこう 、、



、、 、



[800] Mayumi*
2017年08月23日 20:23
>>[798] みっちゃんさん

日本人にはそもそも奴隷制度という観念がありません。

ヨーロッパ諸国との大きな違いです。

それから、これは戦後のODAでも言えますが、

日本は現地で暮らす人々が日本人同様の教育、インフラを持てるようにという政策を取っています。結果的に朝鮮半島、台湾はインフラが整っていたために経済発展がその他の世界、アフリカ、中東ラテンアメリカよりも早く工業化できました。



[801] Mayumi*
2017年08月23日 20:28
exisは何を言いたいのかまるでわからない、曖昧な表現をすることで、自説がどちらに取られても良いようにしているが、
中身のない意味のない文章の羅列に過ぎません。

戦争の目的も何も考慮していない証ですね。

大東亜戦争という呼称は日本の戦争の目的がどこに向いているかよく表しています。




[803] Mayumi*
2017年08月23日 20:45
>>[802] のぶりんさん

どちらも自己主張を繰り返すのみであることは変わらないですね笑

さて、exisの歴史感はどうでしょうか?



[804] みっちゃん
2017年08月23日 21:18

>調べれば調べるほど、面倒な話ですが、いつかは総括をしなければなりません。

調べれば調べるほど、、とか、、

よほど深みにはまってだか、なにがなんだか、わからなくなってるような感じですか、ね、、


>僕はあえて太平洋戦争と呼称します。

戦争のネーミングは戦勝国に付ける権利がありますし、ハワイやアリューシャン列島まで組織的に攻撃したのだから、大東亜は後付けに見えるからです。


あえて?、、
ネーミングは戦勝国に権利がある?、、

大東亜は、あとづけ?、、

大東亜のほうが、先だと思いますが、ってか、開戦の理由として、中国との関係を遠因に持ってきてるので、名称を、たんに、大東亜としてるにすぎない、そう思いますが、、


>>大東亜戦争とは人種差別撤廃戦争だったと思います。

>正解でもあり、間違いでもあります。

>例えば当時の帝国主義世界を、今の時代に比すとグローバル世界と見ることが出来ます。

>当時の日本や東アジアのインテリは、概ね反帝国主義であり、アジア主義になります。

>その観点から言えば、人種差別や植民地解放が目的ですが、反面、そのきれいなスローガンを悪用したのも当時の軍部と結託した財界となります。

>占領地の権利を担保に財界や山師からカネを引出し、その証書は今の財務省の金庫に眠っています。

>最後になると、まだ占領していない地域を担保にしていました。

>それが悪いとかではなく、ただ思想家や理想主義者はカネ勘定が出来ず、資本家にいいように利用されたと見ています。

>>アジア解放と。


大東亜共栄圏、構想に、対して、おカネが、途方もない、おカネが集まった、そういうことか、、と、、



>>あの戦争は、一体なんだったのか?

>>↑

>>パリ 不戦条約にて 国際的に 認められない 戦争 だった 、、

>それで?

それで?と言われても、なぁ、、自衛戦争として開戦したのだけど、自衛と認められなかった、侵略戦争として裁かれたんだろ、、経緯として、、



>>自衛のため 、やむをえなく 行われたのだとしたら 緊急避難 処置 として 、って 解釈 に なる と 考えます 、、
>>大虐殺 という 響きから イメージ されるものと 実相 の 比較 検証 すれば 、おのずと 答えは あきらかでしょう 、ね 、、

>その答えは、なんでしょうか?


虐殺ではない、ってことでしょう、、そのつもりではなかった、ということ、、しかし結果として、かなり殺しまくっただろうことは事実、、か、と、、




[806] Mayumi*
2017年08月23日 21:24
>>[805] のぶりんさん

同様のトピックが他の討論コミュでも立ったことがあり、非常に荒れていましたが同時に何故か盛況でした。
exisは投稿数を増やそうとこのトピックを立ち上げた可能性はあるかと思います。 




[808] Mayumi*
2017年08月23日 21:39
太平洋戦争の主人公は米国です。
日本の戦争の主目的はアジアの石油、物資、市場でした。
大東亜戦争の主役は日本であり、米国は日本のアジア併合を邪魔した国家の一つであるということではないでしょうか。





[814] Mayumi*
2017年08月23日 22:46
>>[809] のぶりんさん

なぜ、米国は大東亜戦争という故障を禁じたのでしょうか?

単なる呼称、では片付けられない理由があるのです。




[816] エーベルバッハ少佐
2017年08月23日 22:49
まず大東亜戦争がありました。
|羚饑鐐
南進による戦争

B席人寮鐐

は△砲茲詁本軍を追い払うアメリカとの制海権争奪の血みどろ戦争でした。
太平洋の島一つとるかとらないかはヨーロッパでの戦争でスターリングラードやパリなど、巨大都市が落ちるかどうかと同じことですねね。
だから硫黄島陥落でスターリングラードとレニングラードが同時に陥落するのと同じ戦略的損失であり、もうそのあとは制海権と制空権がないから戦争は事実上負けていました。

さて日本が行った戦争は3つです。これを総合して太平洋戦争とは言えません。
大東亜戦争とも言えません。しいていえば日本における全面戦争としか言えません。

でももともとの最大の失敗は日華事変でしょうね。中原に侵入しなければ満州は自分の土地という意識が中国にはなく、張作霖が満州で軍閥はれた最大の原因もそこにあります。

しかし満州と日華とこれは国策ミスとしかいませんし、ドイツによるソ連侵攻のバルバロッサ作戦が成功するつもりで対米開戦していますからこれも素朴な話。

そして南進したゾーンの制海権をあまりか相手に太平洋上で戦い長期にわたって守れるという判断など絶対おかしいが、そもそもあの戦争の戦術、作戦のずさんさを徹底解剖しないといけない。思想的反省など不要だし、思想で戦争などしてません
中国利権を守るためには石油がないから南進した。南進した占領地域を守るためには太平洋でアメリカと制海権争いをしないといけない。

そいういうテクニカルな問題です。人種差別撤廃というのはそれこそ後付けです。




[817] エーベルバッハ少佐
2017年08月23日 22:51
大東亜戦争などだから日本はしていません
総称としてもあいませんが、気分はそうだっただけでしょうね



[818] Mayumi*
2017年08月23日 22:58
>>[815] のぶりんさん

なぜアジアを植民地から開放して日本に併合しようとしたのか?とお尋ねしているのですよ。

まさか単なる精神論だったとでも?



[819] Mayumi*イイネスター
2017年08月23日 23:00
>>[816] エーベルバッハ少佐さん

人種撤廃主義、というのかわかりませんが、日本は併合舌国の国民をどのように処遇しましたか?

後付などではなく、戦前からあった政策ですよ。






[824] エーベルバッハ少佐
2017年08月23日 23:38
>>[820] のぶりんさん 日本にとっての戦争名で行くと、つまり3つの戦争を同時にしていたという意味です。

中国との対中戦争

南進先での対英蘭仏戦争=南進戦争

そして太平洋戦争。

被害を受けたのは太平洋戦争からですので1945年の領土被害は太平洋戦争からですね。

この3つは時系列に関連しながら発生して、並列して続きました。
この一連のすべてを一つの呼称で呼ぶのは難しい。
言ってみれば戦略性のなさから難しくなるのです。

しいて言えばこの範囲をすべて網羅するには大東亜戦争です。大東亜防衛のための太平洋の戦いでしたから。



[825] chun
2017年08月23日 23:41
>>[809] のぶりんさん

>太平洋戦争と大東亜戦争はざっくりいえばただの呼称の違いです

いやいやいや。
ざっくりでも「ただの呼称の違い」ではないですよ。太平洋戦争は「対米戦争」でありしかもその呼称は戦後につけられたものです。さらに太平洋戦争は「南方」のみの戦争を意味します(この場合日中戦争は太平洋戦争とは別扱い)が、対東亜戦争と云った場合、中国やソ連という「北方」も含めての意味となります(つまり日中戦争は大東亜戦争のひとつということ)。




[826] chunイイネスター
2017年08月23日 23:42
訂正
対東亜戦争⇒大東亜戦争




[827] エーベルバッハ少佐イイネスター
2017年08月23日 23:42
どうも軍事外交の帰結としての戦争の側面がないがしろにされ思想的な戦いや、モラル的な反省というような話になってしまい、まるであの戦争は大型台風か大地震か大噴火か、天災であり防ぎようがなくやむおえなかったという論調があります。
開戦やむなしとはとんでもな話です。モラルの話ではなくて。
もし開戦しても軍と国民が300万人以上死んで戦略的領土のすべてを失う敗戦をするなど、国家の運営として失格もいいとこです。やむなしで済む話ではありません。あのプロジェクトをするのはやむなしだった、と言って倒産の弁を述べる社長がいたらあほです。

開戦がやむなしでも敗戦がやむなしと言ったら民進党レベルのバカさ加減です。








通称「ハサミコミュ」に物申す!
7時間前828





コメント(269)

>>[229]

この地図を見ると確かにそうですね!
ただ
「対蘭のみ開戦でインドネシアのみを取りに行け」
はちょっと大義名分としては難しいような・・・・
ただ一応、日本は蘭印にもやることはやったっしょ(笑)?
>>[229]

ああ、あとこんなトピもありますんで・・・・
「日本史おもしろゼミナール」
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=4634048&id=84781137&comment_count=729

まもなく「幕末〜近現代」へと議論が続く予定です!
>>[224]

>>当時のフランスはドイツに食われていましたから仏印には平和進駐だったわけですが・・・
アメリカとの関係を決定的に悪くなることが予想できたはずなのに、石油も無いベトナムに何しに行ったんですかね?


日本の目的は[他国への領土拡張]でも「石油などの天然資源」の[略奪など]ではないからですよ。^_^

日本は自国を守る為に「将棋」をし、白人社会は利益の為に「オセロ」をしていたという事だと思います。

オセロといっても、ルールは昔、日曜日にやっていたクイズ番組、「アタック25」のように、一度駒が置かれたマスでも、クイズに正解すればそれをどかして自分の駒をおくことができるというオセロですがね。^_^

それ故、満州や仏印などのように「力の空白地帯」ができてしまえば、そこをめがけて戦力投下してくる「支配者(白人)」が群らがる恐れがでてきます。

大東和共栄圏構想の邪魔でしかなく、その急先鋒の米国との戦いは、避けて通れなかったんじゃないですかね。

っで、読んで字の如し、日本が目指したのは「共栄圏」です。

アジアと共に栄えるです。^_^


>>[220]

いや、あのね。

大日本帝国の大陸進出経緯も、背景も、
国内の状況も、列強の動きも、
全部知った上で言ってるの。

大日本帝国は失敗国家だと。
>>[230]

いや、だからさ。

取りに行くんなら、後の事を考えて取りにいけ、つーこと。

まともに護衛つけてないから、どんどん商船沈められてるし。
>>[232]

いや、あのね。
仏印を制圧したら、アメリカ領フィリピン、
イギリス領マラヤ、ブルネイが大日本帝国に弱い柔肌を見せることになるわけ。

米英が硬化するのは当たり前。

空白になった→埋めたろ、で後先考えず戦争されたら、たまったもんじゃない。
そもそも、フィリピンなんか独立予定だったのだ。
別に放置してても良かった。

明らかに南進は、海軍が功を焦った結果。
>>[234]

取りに行くんなら、後の事を考えて取りにいけ、つーこと。

もちろんそうでしょう!
ですから「大東亜共栄圏」を考えて仏印を取りにいったわけですよ!

しかし、日本は敗れた!
ただ、日本の力かどうかはわかりませんがアジア各国はその後
独立をしたわけです!
そもそも、だ。

戦略思想が無茶苦茶。

大日本帝国海軍は開戦後、ニューギニアからフィジーを制圧して米豪の連絡を絶ったら何をするつもりだったか。

オーストラリア制圧。

出来るわけないexclamation


アメリカの研究者には、ミッドウェーに勝つ事が前提だが、
アメリカ本土の物流を担う鉄道網を破壊したら、
アメリカは和睦せざるを得ない状況だったと主張する人もいる。

だが、そういう動き以前に、オーストラリア制圧作戦を実行してたら、
万に一の確率も、ゼロに等しくなるだろう。

大日本帝国には戦略センスが欠けている。
わざわざ失敗と破滅する方向にしか進んでない。
>>[237]

バオ=ダイを担ぎだしただけで、
仏印を日本円圏に組み込む意図も計画もない。

また、インドネシア独立の義勇兵や、
台湾の金門島の戦いでの旧日本兵の貢献はたしかにあるか、
大日本帝国がそれを目的にしていたわけではない。
いわば、大日本帝国には目的合理性が欠如してる。
太平洋戦争の無様さがまさに物語ってる。
大体、今の日本を見よ。

これの劣化版がアジアを覆っていたら、世界の悪夢だ。
皆さんはアジア人に何か恨みでもあるのか。
そんなに奴隷としてアジア人をこき使いたいか。
後、アメリカや蒋介石が正義だとは言ってない。
嘘つきマッカーサーなど評価する気もない。

大日本帝国の起こした、満州事変から太平洋戦争までの戦乱は、
行き当たりばったり、精神主義で目的合理性もなく、
わざわざ上手く行かない方を選択し、
日本国民を不幸にした。

>>[238]

「オーストラリア制圧作戦」
???
聞いたことないけど・・・・(笑)
日本が考えてたの?
詳しく教えてくれる?
>>[237]

>>[234] イリア・エレオスさん

もちろんそうでしょう!
ですから「大東亜共栄圏」を考えて仏印を取りにいったわけです。



珍しくまともなコメントしたな^_^

そもそも大東亜共栄圏とはなにか?
日本にとって、どんなメリットがあるのか?

これを分かって無いからWGIの呪縛から抜け出せない。
>>[243]

ラバウルを占領した直後、大本営海軍部の連中が、
オーストラリアとニュージーランドの制圧を検討してて、
実際に、陸軍三個師団で、オーストラリア北部沿岸への侵攻を考えた。

とても無理だと陸軍側が拒否したから、
海軍は米豪分断を優先して、サモアなどの制圧を重視。
ラバウルでは遠いので、ガダルカナルを拠点にしようとした。

あとはよく知られた通り。
>>[244]

日本にメリットはない。

何故なら日本国民に統治能力もなければ裏打ちする経済力もないから。

当時の大日本帝国は、内地(本土)での兌換銀行券(金本位制)と、
大陸で通用朝鮮銀行券の二つのカネを使っていた。

当時の経済力の強さはゴールド保有量で、
これは内地の兌換銀行券の流通量に制約をかけていた。

一方、朝鮮銀行券は、いわば軍票と同じで、大日本帝国が兌換銀行券と交換すると主張してるから価値がある
(実際、朝鮮銀行券90円に対し、兌換銀行券100円ぐらいのレートだったそうな)。

だが、膨れ上がった朝鮮銀行券を担保するだけのゴールドを日本は持たない。

日本は敗戦で、大陸を朝鮮銀行券ごと切り捨てたから、軽いデノミぐらいで済んだが、
大東亜共栄圏を保持するとなると、
当然朝鮮銀行券の下落をモロに被らないといけない。

早い話が、遅かれ早かれ大日本帝国は破産する。
実際、戦前には、大蔵省の印刷局が朝鮮銀行の委託を受けて印刷した朝鮮銀行券のタバコを、
博多から船で朝鮮に運んでいた。

いざとなれば片面真っ白の紙幣でも国家が保証すれば通用するが、
その通用の度合いは、内地に集積したゴールドの量に依る。

ナチスなんかは実際自転車操業で、
侵略した各国の中央銀行のゴールドを次々略取してたから持ったが、
日本が制圧したのは、経済的に破綻状態の中華民国沿岸と、
英蘭の植民地群だ。
いずれ兌換銀行券に対して、朝鮮銀行券が暴落するのは目に見えている。

その時、大東亜共栄圏に起きるのはハイパーインフレによる地獄ですぞ。

ただし、内地、つまり日本本土は無事。

日韓併合時に兌換銀行券と朝鮮を切り離した明治の連中は、本当に頭が良い。
× 〉タバコ
◯ 〉束

アイフォンの変換は訳分からん。
欠陥スマホが…
分かりにくい?

東ドイツを吸収した時の西ドイツを考えたら良い。

今の繁栄を謳歌するドイツでさえ、旧東独地域との格差は残ったままだ。

まして、当時のアジアなど。
加えて、産業だ。

日本は確かに、太平洋戦争までの十五年間で、
紡績から重化学工業中心に変換した。
これは数値が示してる史実。

だが、工業化によって労働者が不満をあまり出さなかったのは、
何も反抗出来ない体制だったからじゃない。

軍部の意を受けた政府が、賃金を統制して、
大企業の給料を抑えることで、中小企業との賃金格差を減らしたからだ。

いわばソビエト化してたわけね。

で、何故ソビエトが崩壊したか分かる通り、
悪平等はサボタージュを生む。
日本国民はイかれてるからそれでも働くだろうが、
大東亜共栄圏の諸民族はそうはいかない。

つまり、日本は確実に内地だけで、大東亜共栄圏の役に立たない人的刺激を食わせるためだけに国力を浪費させる。
しかも、兌換銀行券による分離によって破綻から免れてるなら、
恨まれながら、だ。

絶対に上手くいかない。
上手くいく要素がない。
あらゆる意味で大東亜共栄圏は、日本とアジア、いや、世界の不幸だ。
>>[244]

そもそも大東亜共栄圏とはなにか?
日本にとって、どんなメリットがあるのか?

うん、わかってないので教えてくれるかい?
チミの知識をひっけらかすのがコミュだから・・・(笑)
ところでWGIって何?
>>[245]

ありがとうございます!
それがガダルカナルに繋がるわけですね!
なるほど!

ところで「海軍は米豪分断を優先」ということですが
当時のオーストラリアに日本は脅威を感じていたのでしょうか?
陸軍の中野学校の諜報部がアメリカが原爆保有した情報他、米軍の配置情報とか米軍関連の情報を集めに集めたのに、時の最高権力者が握り潰した。勝てる戦いを落した
>>[255]

そうなんですか?
ところで米・豪って軍事同盟かなんか当時ありましたっけ?
>>[257]

オーストラリアは、大英帝国のドミニオン(自治領)でしたが?
今でも総督がいるし、元首は英女王。

カナダとオーストラリアは、何度か共和国化の話も出てる。

90年代に、オーストラリアの共和国派は政治的に負けましたけどね。
カナダはこの間、軍に「王立」、つまりロイヤルの修飾語を復活させたりして、
共和国派が憤激してましたな。

>>[253]

>ところでWGIって何?

すまん。[P」が抜けてたw  「WGIP」です。

〜wiki引用〜

ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム(英語:War Guilt Information Program、略称:WGIP)とは、文芸評論家の江藤淳がその存在を主張した、太平洋戦争(大東亜戦争)終結後、連合国軍最高司令官総司令部(GHQ/SCAP、以下GHQと略記)による日本占領政策の一環として行われた「戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画」[1]である。ウォー・ギルトと略されることもある[2]。



このWGIPにより脳を犯されると、イリアさんの出来上がりとなりますw^^




っで、大東亜共栄圏構想の日本のメリットは、何を差し置いても「国防」に尽きます。
中華民国や朝鮮半島は言うに及ばず東アジアも、日本を取り巻く国々であり、そこが不安定でありさらに人種差別を隠さない白人国家の植民地や傀儡では、日本は針の筵(はりのむしろ)状態です。

それを解消するには各々の国が自主独立し、主権をもって我が日本国と友好な関係を築く事で、南下するかもしれないソビエトやドイツやヨーロッパ勢の防波堤となっていただくのが最善となるからです。  これが一点。


第二点目に、日本は当時、アジア圏内において最も工業化が進んだ国でした。
それ故他のアジア諸国は必要としていない「天然資源」を大量に必要としていました。

それ故それら「天然資源」を安定的に供給してくれる友好国を見つける必要が有ったということです。ご存じの通り米国などは外交カードに石油などの天然資源の輸出を制限したり、英蘭などに働きかけて、その他の物資も自由自在に制裁カードに
切ってきますから、それを回避したい思いもあるからです。 これが二点目。


1.2をまとめたものが3点目となりますが、要するに「人種差別社会の撤廃」ですね。

大東亜共栄圏によりアジア各国が自主独立を果たし、主権を回復できれば、白人による有色人種差別も衰退し、同時に日本侵攻の懸念も遠のくことになるからです。



【大東亜】 【共栄】 【圏】


こうやって分けてやれば理解できるかい?^^


日本を取り巻く 「東アジア各国が、共に栄えて一大エリアを形成しましょう!」と言う意味なのね?  今でいうところの「〖Association of Southeast Asian Nations〗

つまりA.S.E.A.N.。(アセアン)^^ です。

敗戦したので日本は抜きですがw
>>[261]

「WGIP」です

関係ないがIを先頭にするとプロレスの「IWGP」になるなぁー(笑)
IWGP=インターナショナルレスリンググランプリ」・・・・猪木の野望
VSCS=バトルバーサスチャンピオンシップ・・・のぶりんの野望

関係ないか(笑)

大東亜共栄圏はだいたい私の認識どおり・・・・でも
A.S.E.A.N.。(アセアン)って「東南アジア諸国連合」だろ?
日本は敗戦で抜きではなく地理上で抜きなんだろう
まあ、日本もオブザーバー的な役割で協力はしているとは思うが・・・・

関係ないがそれよりもTPPだよ(笑)
はよーー輸入物の価格が安くなれぇーーー!
>>[261]

歴史認識が大間違い。

アセアンのルーツは、戦後、日米が、
東南アジア開発閣僚会議をつくった名残。

言っておくが、戦後の日本は池田勇人の時代から、東南アジアをまとめ上げようとしている。

東南アジア開発閣僚会議は、日米が互いに相手のカネをあてにしてたせいで、
機能不全に陥ったが、枠組みがアセアンに引き継がれた。

戦後アジア経済圏のリーダーになれなかったのは、
戦後日本が、

無能

だったからで、敗戦関係ない。
何度も書くが、まとめ上げるのには、裏打ちとなる統治能力と経済力がいる。
前者がなければ、中国の一帯一路になるし、
後者がなければ、大東亜共栄圏になる。

戦後の日本は、かろうじて両者を持つ時期を有した。
だが、吝嗇な為に失敗した。
ひいては、日本の納税者がカネを東南アジア開発に使うのを嫌がった為だ。

敗戦したから排除されたとか、今のコリアじゃあるまいし、
僻み根性で史実を歪めるのは良くない。
日本人はちゃんと認めるべきだ。

日本国にも、大日本帝国にも、
自国の自存自衛だの、アジア経済圏の確立だのをする実力も機会も国際情勢の有利ささえあった。
単に失敗したのは、日本人が、


無能


だったからだ。

日本人は何故愚かな戦争をしたのか、つー質問は間違っている。

日本人は愚かだったから、愚かにしか見えない戦争をして、愚かにも負けたのだ。
理由はただ一つ、日本人が、


無能


だったからだ。
戦後、ドイツ人は、「何よりもダメなドイツ人」なる著作を世に出した。

我々も、全てをナチスのせいにして、
気がつけばドイツ第四帝国、もとい、EUでわが世の春を楽しむドイツ人を見習い、
有能になるべきだ。

そのためにはまず、日本人が、

「何よりもダメな日本人」

であることを自覚しなければならない。

日本人は失敗したのだ。
戦前も戦後も今も。
それは、日本人が日本人らしさを有益だと思って保ったからだ。

そうではないのだ。
日本人らしさは有害なのだ。
日本人は変わらないといけない。
昔通り、無能のままなら、今この国際情勢がはるかに日本に有利になっている状況で、
また失敗する。

いい加減、日本人らしさを美徳と考えるのはやめるべき。
今の国際情勢は、本当に、日本は神の恵みに満ち溢れた、幸運な国であると認めざるを得ないくらいだ。
保守派なら垂涎ものだろう。

だが惜しむらくは、日本の唯一の弱点は、
日本人の国だということだ。
本当に、大東亜共栄圏など…

今でさえ逝かれてるのに、
当時はもっと酷い日本人の愚に接して、その逝かれ具合を伝染させようとするとは、
いくらなんでもアジア人がかわいそうだ。

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