決勝 2015年 11月8日(日)
●G+放送予定
■予選 11月7日(土)20:30〜0:30
■決勝 11月8日(日)18:45〜23:30
最大0:00まで放送
再放送等は、以下をご確認下さい。
http://
いよいよ最終戦。MotoGPクラスだけじゃなく、Moto3もまだチャンピオンが決まっていません。
注目のバレンシアGP
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■決勝 11月8日(日)18:45〜23:30
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いよいよ最終戦。MotoGPクラスだけじゃなく、Moto3もまだチャンピオンが決まっていません。
注目のバレンシアGP
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コメント(142)
サッカーに関しては、双方が合意ではない片八百長でも八百長と解釈されている。
欧州のプロスポーツは賭け試合が多く、MotoGPもブックメーカーが賭けの対象にしているから、ドルナがマルケスの八百長は立証出来ないと公式見解を出しても、ロッシのチャンピオンに賭けていた人達がどう思うかは別の話。
MotoGPは欧州が本場で、欧州の文化が中心で行われているものだから、日本人の感覚とはかなり違ってくる。日本ではプロスポーツに賭けるのはごく一部の競技を除いて違法だけれど、あちらではほぼなんでも賭けの対象になってる。
ロッシもかなりダーティでグレーだけれども、ロッシは常に自分が一つでも上に行くためにやっているから、レーシングスピリットとしても、賭けの馬としても、欧州のお客の要望に沿ってる。
ラスト３戦のマルケスは、ロレンソは先に行かせてロッシは後にという順位操作した疑いもさりながら、自分自身が出せる全力でトップに挑まなかったという意味で、レーサーとしても賭けの期待を担う者としても、期待を裏切っているのが問題。
それ故に、マルケスの母国レースでもあるにも関わらず、表彰式でマルケスはブーイングを浴びたわけで、それが欧州の観客の答え。
欧州のプロスポーツは賭け試合が多く、MotoGPもブックメーカーが賭けの対象にしているから、ドルナがマルケスの八百長は立証出来ないと公式見解を出しても、ロッシのチャンピオンに賭けていた人達がどう思うかは別の話。
MotoGPは欧州が本場で、欧州の文化が中心で行われているものだから、日本人の感覚とはかなり違ってくる。日本ではプロスポーツに賭けるのはごく一部の競技を除いて違法だけれど、あちらではほぼなんでも賭けの対象になってる。
ロッシもかなりダーティでグレーだけれども、ロッシは常に自分が一つでも上に行くためにやっているから、レーシングスピリットとしても、賭けの馬としても、欧州のお客の要望に沿ってる。
ラスト３戦のマルケスは、ロレンソは先に行かせてロッシは後にという順位操作した疑いもさりながら、自分自身が出せる全力でトップに挑まなかったという意味で、レーサーとしても賭けの期待を担う者としても、期待を裏切っているのが問題。
それ故に、マルケスの母国レースでもあるにも関わらず、表彰式でマルケスはブーイングを浴びたわけで、それが欧州の観客の答え。
マルケはロレンゾを支援したわけではない。
当然、事前の密約など無かっただろう。
むしろ本来ならば同じスパニッシュ同士、一番負けたくない相手。
ただ単に憎きロッシ以外の人間がタイトルを取れば良かっただけ。
それがイギリス人だろうがフランス人だろうが誰でもいい。
ナショナリズムとは無関係。
優勝を目指した真剣勝負ではなく、予め決めた通りの順位でゴールしたから間違いなく八百長。
これは完全にホンダチームに対する背任行為。
チームスタッフがどれだけの労力を注いでマシンをライダーに託しているのか想像して欲しい。
レースはライダーだけがやってるのではない。
そういうプロのスポーツマンシップとは無縁なインチキ野郎からありがたく頂いたタイトル。
なのにプライドを捨てて「実力だ」と言い張るのならばあえてインチキチャンピオンと呼ばせて頂く。
「こんな形での勝利は不本意だ」くらい言えれば堂々たる立派なチャンピオンだったであろう。
来期は本当の実力で是非ともタイトル争いをして欲しい。
当然、事前の密約など無かっただろう。
むしろ本来ならば同じスパニッシュ同士、一番負けたくない相手。
ただ単に憎きロッシ以外の人間がタイトルを取れば良かっただけ。
それがイギリス人だろうがフランス人だろうが誰でもいい。
ナショナリズムとは無関係。
優勝を目指した真剣勝負ではなく、予め決めた通りの順位でゴールしたから間違いなく八百長。
これは完全にホンダチームに対する背任行為。
チームスタッフがどれだけの労力を注いでマシンをライダーに託しているのか想像して欲しい。
レースはライダーだけがやってるのではない。
そういうプロのスポーツマンシップとは無縁なインチキ野郎からありがたく頂いたタイトル。
なのにプライドを捨てて「実力だ」と言い張るのならばあえてインチキチャンピオンと呼ばせて頂く。
「こんな形での勝利は不本意だ」くらい言えれば堂々たる立派なチャンピオンだったであろう。
来期は本当の実力で是非ともタイトル争いをして欲しい。
ロレンソの「スペイン人二人が僕を助けてくれた」の発言はまったくガッカリでした。
その前、マレーシア直後の堂々たるロッシ批判(T_T)
ライバルとはいえチームメイトへのコメントは違和感大でした。
最終戦直後にマスコミ相手に何でもペラペラ喋るロレンソに対してロッシは「馬鹿か？」とも言ってたようです。
最初のコメントは
自力本願てはなく他力本願でチャンピオンになれた事を全世界に発信して、プライドはないものなのかと感じました。
ロレンソの正確無比のライディングは素晴らしいと毎戦関心しています。
しかし、チャンピオンになれたのはマルケスやペドロサのお陰です的なコメントは自分の実力とチャンピオンの重みが色褪せるコメントだと気づいて欲しい。
93年シュワンツがチャンピオンになりレイニーが下半身不随になりました。
シュワンツは「ウエインの怪我が治ればチャンピオンなんていらない」
と言ったようです。
ライバルといえ死戦くぐり抜けお互いにリスペクトしあった同士での素晴らしい関係と感動しました。
チーム、スポンサー、メーカー等々関係各所や我々ファンそして先人たちはどう感じてるのだろうか。
終盤のロレンソはタイヤが消耗して明らかにペースダウンしてた。
一緒に最初から攻めてたマルケスは同じようにタイヤがギリギリだったかも知れないが、ペドロサは明らかにタイヤに余裕があって、あっと言う間にギャップを詰めてた。
マルケスは、タイヤに余裕があったなら、ヨレヨレのロレンソにアタックしなかったのは怠慢だし、自分も目いっぱいで抜ける自信がなかったなら、タイヤに余力があって終盤のペースが良かったチームメイトのペドロさに譲らないといけなかった。
マルケスが本気でやっていれば、ホンダの１・２フィニッシュの可能性が高かったレースなのに、手抜きした可能性が濃厚だから、現地の観客はブーイングした。
ホンダの１・２になってロレンソが３位に落ちると、ロッシがチャンピオンになってしまうから、マルケスはペドロサをブロックして、ペドロサの勢いを潰したように見える。
そういう八百長をやったのがモロ分かりなのだから、金賭けていた客からしたら、マルケスを袋叩きにしたいと思うのがいてもおかしくない。
トラックの中のバトルとか、ロッシファンからの嫌がらせとかよりも、賭けを台無しにされたことに怒った裏社会の怖い人から狙われないか心配しないといけないはず。
一緒に最初から攻めてたマルケスは同じようにタイヤがギリギリだったかも知れないが、ペドロサは明らかにタイヤに余裕があって、あっと言う間にギャップを詰めてた。
マルケスは、タイヤに余裕があったなら、ヨレヨレのロレンソにアタックしなかったのは怠慢だし、自分も目いっぱいで抜ける自信がなかったなら、タイヤに余力があって終盤のペースが良かったチームメイトのペドロさに譲らないといけなかった。
マルケスが本気でやっていれば、ホンダの１・２フィニッシュの可能性が高かったレースなのに、手抜きした可能性が濃厚だから、現地の観客はブーイングした。
ホンダの１・２になってロレンソが３位に落ちると、ロッシがチャンピオンになってしまうから、マルケスはペドロサをブロックして、ペドロサの勢いを潰したように見える。
そういう八百長をやったのがモロ分かりなのだから、金賭けていた客からしたら、マルケスを袋叩きにしたいと思うのがいてもおかしくない。
トラックの中のバトルとか、ロッシファンからの嫌がらせとかよりも、賭けを台無しにされたことに怒った裏社会の怖い人から狙われないか心配しないといけないはず。
ロッシの誤算は 自分の発言でマルケスは自分のレースに集中せざる得ないと踏んで
牽制になると思ったら 逆に燃料投下
という逆作用だった？
あと 凄く下衆の勘ぐりだけど マルケスって今まで色々な記録を順調に塗り替えて来たと思うのですが
ここでまた ロッシの王者記録が更新する事も避けたかった計算じゃないかと ロレンソなら５回目？
結果論だけど・・・・・・≪全ての記録を塗り替えて誰にも越えられない記録作りたい≫
例えば振り返って見ると３年連続の自信は有ったのに 序盤から様々な要素が絡んで勝てないとか転倒リタイヤも有りの でも抜きつ抜かれるして我武者羅に『俺が負けるわけ無いんだ』って感じで自爆的なことも有りましたよね なんていうか 去年は引かないでも勝てたイメージが 焦って今年は強引に行くと接触してしまうような
マルケスに１〜１０まで付き合えば勝てないけどタイヤをマネジメントして温存すれば勝てるというデーターが有ったのか知らないけど周りが戦略を変えてきた？
マルケスはスライドの走りと 温存の走りとで混乱 迷いが生まれたけど後半は勝つことで自信を取り戻した
しかし新人参戦３年連続王者という記録は作れ無い事が確定し じゃあ後はどうする
今後の記録を塗り替える為に考えると・・・・:
個人的妄想です。
牽制になると思ったら 逆に燃料投下
という逆作用だった？
あと 凄く下衆の勘ぐりだけど マルケスって今まで色々な記録を順調に塗り替えて来たと思うのですが
ここでまた ロッシの王者記録が更新する事も避けたかった計算じゃないかと ロレンソなら５回目？
結果論だけど・・・・・・≪全ての記録を塗り替えて誰にも越えられない記録作りたい≫
例えば振り返って見ると３年連続の自信は有ったのに 序盤から様々な要素が絡んで勝てないとか転倒リタイヤも有りの でも抜きつ抜かれるして我武者羅に『俺が負けるわけ無いんだ』って感じで自爆的なことも有りましたよね なんていうか 去年は引かないでも勝てたイメージが 焦って今年は強引に行くと接触してしまうような
マルケスに１〜１０まで付き合えば勝てないけどタイヤをマネジメントして温存すれば勝てるというデーターが有ったのか知らないけど周りが戦略を変えてきた？
マルケスはスライドの走りと 温存の走りとで混乱 迷いが生まれたけど後半は勝つことで自信を取り戻した
しかし新人参戦３年連続王者という記録は作れ無い事が確定し じゃあ後はどうする
今後の記録を塗り替える為に考えると・・・・:
個人的妄想です。
自らのゴール順位を上げることを目的としないペースコントロールを認めてしまうと、セカンドライダーやサテライトチームを使った、最初から完走すら目的としない「捨て駒作戦」が可能になってしまう。
予選仕様のフルパワーモードにオプションタイヤ。
満タンでスタートする必要もなく、タイヤとガソリンが無くなるまで自チームのエース逃がすべく、後ろで盾になるもヨシ、敵チームエースの鼻先かすめながら纏わり付くもヨシ。
力尽きたら即リタイヤして次のレースに向けエンジン温存、経費節減。
ルール上、接触さえしなければフェアプレイで、お気楽な観客からは好バトルと賞賛される。
各メーカー、何台捨て駒を雇えるかで勝敗が左右される物量合戦。
それが今回正式に認められてしまったことになる。
予選仕様のフルパワーモードにオプションタイヤ。
満タンでスタートする必要もなく、タイヤとガソリンが無くなるまで自チームのエース逃がすべく、後ろで盾になるもヨシ、敵チームエースの鼻先かすめながら纏わり付くもヨシ。
力尽きたら即リタイヤして次のレースに向けエンジン温存、経費節減。
ルール上、接触さえしなければフェアプレイで、お気楽な観客からは好バトルと賞賛される。
各メーカー、何台捨て駒を雇えるかで勝敗が左右される物量合戦。
それが今回正式に認められてしまったことになる。
その極論をやったのがマルケス。
それに苦言ではなく礼を言ったのがロレンゾ。
もし会見で苦言を呈していたらロッシからも祝福され、今後あのような妨害工作は誰も行わないであろう。
それくらいチャンピオンの発言には影響力がある。
なのにあの発言。
今後はこの手法をどうやって使うかを誰もが模索することになる。
遺恨と策略が渦巻く暗黒時代の到来。
良くも悪くも既存ルールを守るのがスポーツ。
そして悪しきルールを変えられるは観客からの罵声。
無言は賛同に等しい。
他者を逃がすためのスローゲートが正当と思うなら無言に徹すれば良い。
本来は勝者であるロレンゾファンこそ、この成り行きを嘆くべき。
「こんなネガティブなサポートなど要らない！馬鹿にするな！」と。
それに苦言ではなく礼を言ったのがロレンゾ。
もし会見で苦言を呈していたらロッシからも祝福され、今後あのような妨害工作は誰も行わないであろう。
それくらいチャンピオンの発言には影響力がある。
なのにあの発言。
今後はこの手法をどうやって使うかを誰もが模索することになる。
遺恨と策略が渦巻く暗黒時代の到来。
良くも悪くも既存ルールを守るのがスポーツ。
そして悪しきルールを変えられるは観客からの罵声。
無言は賛同に等しい。
他者を逃がすためのスローゲートが正当と思うなら無言に徹すれば良い。
本来は勝者であるロレンゾファンこそ、この成り行きを嘆くべき。
「こんなネガティブなサポートなど要らない！馬鹿にするな！」と。
>>[125]
その通りですねぇ。ルール上で違法を立証出来ないならば何をやっても良いということを、ファクトリーチームのエースで、二度のチャンピオンのマルケスが見本を示してしまったことが大変深刻な問題だと思います。
ファクトリーよりワンランク落ちるマシンであっても、燃料搭載量を減らして予選用のマッピングにし、もっともソフト寄りのタイヤにすれば、序盤はファクトリーマシンを抑えて走ることが出来ます。
前半の10周ぐらいを、有利なセッティングを使って潰したいライダーにしつこく粘着すれば、順位を操作することは簡単でしょう。
素人目にハッキリ分かるほどの接触さえしなければ、当人がたまたまだと言い張れば、しめし合わせた証拠が出ない限り、法的にはシロですね
もちろんマルケスの八百長の証拠はないからペナルティが出ていないわけですが、トップチームのエースで二度のチャンピオンともあろうものが、そのような疑惑を持たれる怠慢な走りをしたというだけで、レーサーとしては大変恥ずかしい行為で、観客と主宰者とチームを侮辱しています。
ドルナやFIMとしては、違法行為の証拠は無いのでマルケスにペナルティを課すことは出来ないわけですが、ホンダとしてはどうするのか気になるところです。
既に処分を受けたロッシよりも、Noペナルティのまま疑惑を引っ張っているマルケスの方が、長い目で見ると失うものが多いでしょう。
その通りですねぇ。ルール上で違法を立証出来ないならば何をやっても良いということを、ファクトリーチームのエースで、二度のチャンピオンのマルケスが見本を示してしまったことが大変深刻な問題だと思います。
ファクトリーよりワンランク落ちるマシンであっても、燃料搭載量を減らして予選用のマッピングにし、もっともソフト寄りのタイヤにすれば、序盤はファクトリーマシンを抑えて走ることが出来ます。
前半の10周ぐらいを、有利なセッティングを使って潰したいライダーにしつこく粘着すれば、順位を操作することは簡単でしょう。
素人目にハッキリ分かるほどの接触さえしなければ、当人がたまたまだと言い張れば、しめし合わせた証拠が出ない限り、法的にはシロですね
もちろんマルケスの八百長の証拠はないからペナルティが出ていないわけですが、トップチームのエースで二度のチャンピオンともあろうものが、そのような疑惑を持たれる怠慢な走りをしたというだけで、レーサーとしては大変恥ずかしい行為で、観客と主宰者とチームを侮辱しています。
ドルナやFIMとしては、違法行為の証拠は無いのでマルケスにペナルティを課すことは出来ないわけですが、ホンダとしてはどうするのか気になるところです。
既に処分を受けたロッシよりも、Noペナルティのまま疑惑を引っ張っているマルケスの方が、長い目で見ると失うものが多いでしょう。
副管理人です。
皆さん、レースに関するコトは言い尽くした様ですので、このトピックの書き込みはココまでとさせていただきます。
今年のMotoGPの終盤に起きた数々の出来事に対し、皆さんが何か言いたくなる、書き込みたくなるのはむしろ当然のコトで、だからこそ容認して参りましたが、そろそろ言いたい放題になって来ましたので。
言いたいコトをガマンするのはネットでもリアルでも同様です。ガマンは大事です(ワタシ自身、最近のレースに関して書きたいコトは山ほど…でも副管理人という立場なのでガマン 笑)。
レースでの牽制というかハードアタック…鈴鹿のストレートで、ビアッジがロッシに幅寄せして、コース外に押し出したり…原田さんとカピロッシとのコトは言わずもがな…古くはケニー・ロバーツとフレディ･スペンサーのアンダーストープでの出来事まで…イロイロありました。
最近、ケニーとフレディが同席してのトークショーが行われたりしていますが、まさかそんな日が来るとは、当時は思いもしませんでした。
今回の三者も、何を思ったか？そして何をしたのか？ソレは少なくとも彼らが現役のウチは彼らの胸の中。我々が出来るのはあくまで推測であり憶測でしかありません。ソレをするな！なんてコトは申しませんが…
ただ、もしもロッシがこのシーズンオフに突然引退しても、マルケスが来年から１０年連続でチャンピオンになったとしても、グランプリは続いて行きます。
そして、チャレンジャーが現れるでしょうし、そのチャレンジを受ける者が必ずいて、チャレンジャーの前に立ちはだかるでしょう。
そんな楽しい未来がきっとあるのに、ココでいつまでも足を止めているのはいささかもったいない。
今年起きたコトの真相は、たぶんすぐにはわかりません。でも１０年後、２０年後、３０年後…彼らが３人並んだトークショーで今年の出来事を語る日が来るかも知れません。
そんなに待てない？
大丈夫、たぶんあっという間です。
皆さんがレースを愛して…愛し続けていれば。
ワタシは副管理人として、微力ではありますがそのお手伝いをさせていただきたいと思います。
皆さんのご理解、そしてご助力をお願い致します。
長文、失礼致しました。
皆さん、レースに関するコトは言い尽くした様ですので、このトピックの書き込みはココまでとさせていただきます。
今年のMotoGPの終盤に起きた数々の出来事に対し、皆さんが何か言いたくなる、書き込みたくなるのはむしろ当然のコトで、だからこそ容認して参りましたが、そろそろ言いたい放題になって来ましたので。
言いたいコトをガマンするのはネットでもリアルでも同様です。ガマンは大事です(ワタシ自身、最近のレースに関して書きたいコトは山ほど…でも副管理人という立場なのでガマン 笑)。
レースでの牽制というかハードアタック…鈴鹿のストレートで、ビアッジがロッシに幅寄せして、コース外に押し出したり…原田さんとカピロッシとのコトは言わずもがな…古くはケニー・ロバーツとフレディ･スペンサーのアンダーストープでの出来事まで…イロイロありました。
最近、ケニーとフレディが同席してのトークショーが行われたりしていますが、まさかそんな日が来るとは、当時は思いもしませんでした。
今回の三者も、何を思ったか？そして何をしたのか？ソレは少なくとも彼らが現役のウチは彼らの胸の中。我々が出来るのはあくまで推測であり憶測でしかありません。ソレをするな！なんてコトは申しませんが…
ただ、もしもロッシがこのシーズンオフに突然引退しても、マルケスが来年から１０年連続でチャンピオンになったとしても、グランプリは続いて行きます。
そして、チャレンジャーが現れるでしょうし、そのチャレンジを受ける者が必ずいて、チャレンジャーの前に立ちはだかるでしょう。
そんな楽しい未来がきっとあるのに、ココでいつまでも足を止めているのはいささかもったいない。
今年起きたコトの真相は、たぶんすぐにはわかりません。でも１０年後、２０年後、３０年後…彼らが３人並んだトークショーで今年の出来事を語る日が来るかも知れません。
そんなに待てない？
大丈夫、たぶんあっという間です。
皆さんがレースを愛して…愛し続けていれば。
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長文、失礼致しました。
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